И Беларусь туда же

(Sorques @ 21.07.2011 - время: 14:03)
Верно. Тогда совдепия была не легитимна.
СССР был легитимен уже потому, что его признали, большевики совершили переворот в отличие от белорусской оппозиции. А белорусская оппозиция не может совершить переворот, потому что очень незначительная часть населения ее поддерживает. А жаловаться на то что власти не дают совершить переворот, ржунемагу!

Артур! Я признаю возможность смены власти как в результате выборов, так и в результате переворота. Но я так же признаю за властью право защищать существующий строй и пресекать попытки переворота самым жестким способом. Единственное что я не признаю, так это вмешательство других стран в их дела.

(некто проходящий мимо @ 21.07.2011 - время: 17:57) Э нет...Вы тут не путайте. Здесь Вам - не там. Тогда мятеж удался. Потому что власть оказалась слаба. Всё логично.

А, вот, в Беларуси мятеж неудался, ибо мятежники не выражают волю большинства. Логично?

Вот, когда бабла у европейских общечеловеков хватит, чтобы подкупить большинство, вот тогда и поговорим о революции и о демократии заодно.
Хорошая позиция. Значит незаконное сврежение власти, если оно удалось, автоматически становится законным? То есть если-бы мятежников было больше, они-бы прорвались и проломили бы Лукашенко голову, они бы действовали уже в рамках закона? Социалисты не перестают меня удивлять...
Эк, Вас перекандубасило.
Следите за мыслью..
Президент - гарант конституции и обязан пресекать любые попытки неконституционного захвата власти. Загрузилось?
Президент мало того, что является гарантом Конституции, так он ещё гарантом Прав и Свобод человека и гражданина является. Не кажется -ли Вам, что люди (сколько бы их ни было)не бросаются с арматурами "захватывать власть" в стране просто так, от скуки? Может быть все-таки причиной таких явлений в обществе может стать невозможность реализации своих прав конституционным путем? А если Президент не обеспечил своим гражданам такой возможности, не нарушает ли он сам Конституцию, гарантом которой является?
..идём дальше.
Попытка захвата власти меньшинством при помощи наёмников за иностранные деньги, посредством насилия и арматуры - является надругательством над конституцией и уголовным преступлением в любой стране (даже, страшно подумать, в США!!!    )О как. А попытка захвата власти большинством при помощи наёмников за иностранные деньги, посредством насилия и арматуры - не является надругательством над конституцией и уголовным преступлением в любой стране?
  ..Надеюсь логический вывод о законности действий  Лукашенко, как Президента Вы сделаете сами, ибо небезнадёжны. А теперь самое главное. Читаем внимательно, (повторяю: внимательно) мой пост, обращенный к Crazy Ivan-у, тот самый, который Вы изволили прокомментировать, и понимаем, что там я комментирую запрещение песни В.Цоя "Перемен", а не штурм Дома Правительства в Беларуси.

(Crazy Ivan @ 20.07.2011 - время: 19:52) (чудак @ 20.07.2011 - время: 19:44)
Ну только почему то только в постсоветском пространстве это начинает принимать весьма уродливую форму
Вот учитывая этот факт можно делать вывод что и капитализм у нас получился не такой как у всех, а особенный, барыжнический, а не деловой.
Как и у всех, только в развитых странах есть судебная система и мощная законодательная база, что ограничивает беспредел.

(Falcok @ 21.07.2011 - время: 15:55) (Crazy Ivan @ 20.07.2011 - время: 19:52)
Вот учитывая этот факт можно делать вывод что и капитализм у нас получился не такой как у всех, а особенный, барыжнический, а не деловой.
Как и у всех, только в развитых странах есть судебная система и мощная законодательная база, что ограничивает беспредел.
То есть Вы считаете что нашему капитализму не хватает вмешательства государства. Каких законов и уголовных статей Вам не хватает?

(Art-ur @ 21.07.2011 - время: 15:11) Хорошая позиция. Значит незаконное сврежение власти, если оно удалось, автоматически становится законным? То есть если-бы мятежников было больше, они-бы прорвались и проломили бы Лукашенко голову, они бы действовали уже в рамках закона? Социалисты не перестают меня удивлять...

Они бы не действовали в рамках закона. Они бы установили потом свой закон и утвердили бы свою власть. Признают их, бутет им в дальнейшем легче торговать, сношаться, не признают - придется существовать своими силами. В любом случае вмешательство во внутренние дела подрывает авторитет агрессора.

Президент мало того, что является гарантом Конституции, так он ещё гарантом Прав и Свобод человека и гражданина является. Не кажется -ли Вам, что люди (сколько бы их ни было)не бросаются с арматурами "захватывать власть" в стране просто так, от скуки?  Может быть все-таки причиной таких явлений в обществе может стать невозможность реализации своих прав конституционным путем? А если Президент не обеспечил своим гражданам такой возможности, не нарушает ли он сам Конституцию, гарантом которой является?
Президент - гарант Конституции. Все что касается прав и свобод, вопрос скользкий, ибо одни права и свободы могут нарушать другие, так что за правами и свободами пусть смотрит судебная власть.

О как. А попытка захвата власти большинством при помощи наёмников за иностранные деньги, посредством насилия и арматуры - не является надругательством над конституцией и уголовным преступлением в любой стране?
Попытка является, а захват власти в конце концов придется признать как факт и принимать решение сотрудничать или нет. К иностранному государству, позволившему вмешательство должен быть отдельный разговор в ООН.

А теперь самое главное. Читаем внимательно, (повторяю: внимательно) мой пост, обращенный к Crazy Ivan-у, тот самый, который Вы изволили прокомментировать, и понимаем, что там я комментирую запрещение песни В.Цоя "Перемен", а не штурм Дома Правительства в Беларуси.
Ты же понимаешь что запрещение этой песни это не запрещение пения, так же как и запрет жать на курок не означает запрет сгибать указательный палец. Данная песня в то время и в том месте является провоцированием беспорядков антигосударственной направленности.

Сегодняшняя новость

"В Белоруссии приведены в исполнение два смертных приговора. Об этом сообщил в четверг, 21 июля, интернет-сайт Белорусского Хельсинкского комитета (БХК). В то же время в пресс-релизе БХК особо подчеркивается, что информация о казни пока не подтверждена официальными источниками. По данным правозащитников, речь идет о 28-летнем Андрее Бурдыко и 29-летнем Олеге Гришковце, которых Гродненский областной суд приговорил к высшей мере наказания, признав их виновными в целом ряде преступлений — тройном убийстве, сопряженном с разбойным нападением, похищении малолетнего, а также разбое с причинением тяжких телесных повреждений. В начале 2011 года президент Белоруссии Александр Лукашенко отклонил просьбу о помиловании, поданную осужденными после вынесения приговора"

Ай-да молодец Лукашенко! Уважаю!

Этого так не хватает России. За умышленное убийство - расстрел. А то всяких Пичушкиных содержат пожизненно за государственный счет...

(Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 16:38) То есть Вы считаете что нашему капитализму не хватает вмешательства государства. Каких законов и уголовных статей Вам не хватает?
В законах куча дыр, многие законы даже не менялись с СССР, суды предвзяты, принемают решения по просьбе знакомых и т.п.
Этого так не хватает России. За умышленное убийство - расстрел. А то всяких Пичушкиных содержат пожизненно за государственный счет...
А если вот такие суды, как я описал, на вас убийство повесят?

(Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 15:05) Я признаю возможность смены власти как в результате выборов, так и в результате переворота. Но я так же признаю за властью право защищать существующий строй и пресекать попытки переворота самым жестким способом. Единственное что я не признаю, так это вмешательство других стран в их дела.
Совершенно согласна.

СССР был легитимен уже потому, что его признали, большевики совершили переворот в отличие от белорусской оппозиции. А белорусская оппозиция не может совершить переворот, потому что очень незначительная часть населения ее поддерживает. А жаловаться на то что власти не дают совершить переворот, ржунемагу!


+1000! Кучка бездельников, пляшущих под госдеповскую дудку, способна только распространять лживые сплетни о страшном тоталитаризме Лукашенко, как стая шакалов, за копейку мать родную продадут, ни на какой реальный переворот эти клоуны не способны. Они вообще чего хотят? Жвачки и демократии? Типа, как в России?)) "Как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей." (с) Джеффри Сакс
Они этого хотят? Тогда это не оппозиция, а потенциальные клиенты палаты № 6.

(RAR92 @ 21.07.2011 - время: 21:06) Сегодняшняя новость

"В Белоруссии приведены в исполнение два смертных приговора. Об этом сообщил в четверг, 21 июля, интернет-сайт Белорусского Хельсинкского комитета (БХК). В то же время в пресс-релизе БХК особо подчеркивается, что информация о казни пока не подтверждена официальными источниками. По данным правозащитников, речь идет о 28-летнем Андрее Бурдыко и 29-летнем Олеге Гришковце, которых Гродненский областной суд приговорил к высшей мере наказания, признав их виновными в целом ряде преступлений — тройном убийстве, сопряженном с разбойным нападением, похищении малолетнего, а также разбое с причинением тяжких телесных повреждений. В начале 2011 года президент Белоруссии Александр Лукашенко отклонил просьбу о помиловании, поданную осужденными после вынесения приговора"

Ай-да молодец Лукашенко! Уважаю!

Этого так не хватает России. За умышленное убийство - расстрел. А то всяких Пичушкиных содержат пожизненно за государственный счет...
Помнится в СССР за преступления Чикатилло ошибочно, побыстрому приговорили и растреляли еще и невинового...
А уж судебная система Беларуси от СССРовской отличается справедностью - официально вынесены приговоры в том что в Минске одновременно возле подъезда одного и того же дома матерились на прохожих свыше двух сотен человек!!!!

(Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 20:51) Они бы не действовали в рамках закона. Они бы установили потом свой закон и утвердили бы свою власть. Признают их, бутет им в дальнейшем легче торговать, сношаться, не признают - придется существовать своими силами. В любом случае вмешательство во внутренние дела подрывает авторитет агрессора.
1. Могу ли я понимать тебя в том смысле, что ты признаешь все правительства, пришедшие к власти в последнее время в результате цветных революций - законными?

Президент - гарант Конституции. Все что касается прав и свобод, вопрос скользкий, ибо одни права и свободы могут нарушать другие, так что за правами и свободами пусть смотрит судебная власть.
Вот тебе мой ответ:
( Конституция Республики Беларусь. Статья 79) Президент  Республики  Беларусь  является  Главой
государства, гарантом Конституции Республики Беларусь, прав и свобод человека и гражданина.
    Президент олицетворяет единство  народа, гарантирует реализацию основных  направлений  внутренней  и  внешней политики, представляет Республику  Беларусь  в  отношениях  с  другими  государствами  и международными  организациями.  Президент  принимает  меры по охране
суверенитета  Республики  Беларусь,  ее  национальной безопасности и территориальной    целостности, обеспечивает    политическую    и экономическую  стабильность, преемственность и взаимодействие органов
государственной  власти, осуществляет  посредничество между органами государственной власти.
    Президент обладает неприкосновенностью, его честь и достоинство охраняются законом.
(Crazy Ivan)Попытка является, а захват власти в конце концов придется признать как факт и принимать решение сотрудничать или нет. К иностранному государству, позволившему вмешательство должен быть отдельный разговор в ООН.Как это понимать? То есть ты утверждаешь, что неудачная попытка является "надругательством над Конституцией", а "удавшаяся попытка" не является? Давай все же будем придерживаться того принципа, что любая попытка является "надругательством над Конституцией".
Ты же понимаешь что запрещение этой песни это не запрещение пения, так же как и запрет жать на курок не означает запрет сгибать указательный палец. Данная песня в то время и в том месте является провоцированием беспорядков антигосударственной направленности.А как будет реализовываться этот закон? То если у меня в машине играет песня гр. Кино "Перемен", значит меня можно привлечь за призыв к свержению Государственной власти? Ты разве сам не видишь бредовость этого закона?
Что касается данной песни, то к примеру текст песни
Мне понятна твоя вековая печаль
Беловежская пуща
Может быть истолкован, как критика деятельности Президента Беларуси и покушение на его неприкосновенность. А уж про "Интернационал" я вообще молчу.

(Duhovnik @ 21.07.2011 - время: 21:39) (RAR92 @ 21.07.2011 - время: 21:06) Сегодняшняя новость

"В Белоруссии приведены в исполнение два смертных приговора. Об этом сообщил в четверг, 21 июля, интернет-сайт Белорусского Хельсинкского комитета (БХК). В то же время в пресс-релизе БХК особо подчеркивается, что информация о казни пока не подтверждена официальными источниками. По данным правозащитников, речь идет о 28-летнем Андрее Бурдыко и 29-летнем Олеге Гришковце, которых Гродненский областной суд приговорил к высшей мере наказания, признав их виновными в целом ряде преступлений — тройном убийстве, сопряженном с разбойным нападением, похищении малолетнего, а также разбое с причинением тяжких телесных повреждений. В начале 2011 года президент Белоруссии Александр Лукашенко отклонил просьбу о помиловании, поданную осужденными после вынесения приговора"

Ай-да молодец Лукашенко! Уважаю!

Этого так не хватает России. За умышленное убийство - расстрел. А то всяких Пичушкиных содержат пожизненно за государственный счет...
Помнится в СССР за преступления Чикатилло ошибочно, побыстрому приговорили и растреляли еще и невинового...
А уж судебная система Беларуси от СССРовской отличается справедностью - официально вынесены приговоры в том что в Минске одновременно возле подъезда одного и того же дома матерились на прохожих свыше двух сотен человек!!!!
Вы у себя в незалежной сначала разберитесь например с делом Гонгадзе...
Или вот сегодняшняя новость про пани Юлю:

КИЕВ, 21 июл — РИА Новости, Александр Савоченко. Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, будучи главой корпорации «Единые энергетические системы Украины» (ЕЭСУ) в 1995-1997 годах, потратила со своей кредитной карточки более одного миллиона долларов США на покупку шуб и драгоценностей, заявил в четверг первый заместитель генерального прокурора страны Ренат Кузьмин.

По его словам, в середине 1990-х годов ЕЭСУ под руководством Тимошенко закупала природный газ у Газпрома для Украины под гарантии украинского правительства, которое тогда возглавлял премьер-министр Павел Лазаренко. Кузьмин зачитал официальные документы органов юстиции США, где утверждалось, что ЕЭСУ через ряд оффшорных компаний незаконно направляла платежи украинских граждан за поставленный газ на банковские счета малоизвестной кипрской фирмы «Сомали интерпрайзесс». Вместо оплаты Газпрому, ЕЭСУ перевела около 180 миллионов долларов этой компании.

«Следствие располагает документами, подтверждающими перевод денег с компании “Сомали интерпрайзесс” в личное распоряжение Юлии Тимошенко. Мы имеем банковскую карточку и распечатку расходов с этой карточки, принадлежащей Тимошенко Юлии Владимировне», — сказал Кузьмин на брифинге, продемонстрировав выписки из банковской карточки экс-премьера.

По словам первого замгенпрокурора, для личных нужд Тимошенко потратила с этой карточки более миллиона долларов США.

«Оплата в магазинах, ресторанах, приобретение мехов, шуб — это деньги компании “Сомали”, а как они туда поступали, вы уже слышали», — отметил Кузьмин.

Он также сообщил, что только на оплату гостиниц, баров и ресторанов за полтора года Тимошенко потратила более 150 тысяч долларов.

Вот когда разберетесь, тогда сможете и соседние страны осуждать...

(RAR92 @ 22.07.2011 - время: 01:48) Вы у себя в незалежной сначала разберитесь например с делом Гонгадзе...
А какая разница в какой именно стране осудили невиновного? Насколько я понимаю, Duhovnik здесь говорит о том, что исполнение приговора "Смертная казнь" не допускает возможности исправить судебную ошибку. И не допускает он это в независимости от того, в какой стране он приведен в исполнение.

(Art-ur @ 21.07.2011 - время: 21:44)
1. Могу ли я понимать тебя в том смысле, что ты признаешь все правительства, пришедшие к власти в последнее время в результате цветных революций - законными?



А кто я такой что бы признавать или не признавать правительства? Правительства существуют вне зависимости от того признаю я их или не признаю. Если государство способно контролировать территорию, значит оно есть, если неспособно, то принадлежность оккупированных территорий под вопросом. Существует же Украина в границах, которую многие и я в том числе ставлю под вопрос, но правительство Украины контролирует эту территорию, значит оно так и есть. Существует Косово, существовала фашистская Германия. Даже Пиночет был законным правителем. А вот Эстонское правительство в эмиграции не контролировало территорию Эстонской ССР.

( Конституция Республики Беларусь. Статья 79) Президент  Республики  Беларусь  является  Главой
государства, гарантом Конституции Республики Беларусь, прав и свобод человека и гражданина.
Это все слова ни о чем. Права и свободы человека и гражданина не имеют четких определений и зачастую соблюдение одного права тут же нарушает другое, так что в любой конституции это лозунг и не более того. Правительства золотого миллиарда еще похлеще Лукашенко разгоняют митинги и тому подобные мятежи, и при этом конституцию не нарушают.

Как это понимать? То есть ты утверждаешь, что неудачная попытка является "надругательством над Конституцией", а "удавшаяся попытка" не является? Давай все же будем придерживаться того принципа, что любая попытка является "надругательством над Конституцией".
Любая попытка удачная или неудачная является надругательством над существующей конституцией. Вот только после удавшейся попытки появляется новая конституция, которая закрепляет власть мятежников или революционеров законодательно.


А как будет реализовываться этот закон? То если у меня в машине играет песня гр. Кино "Перемен", значит меня можно привлечь за призыв к свержению Государственной власти? Ты разве сам не видишь бредовость этого закона?
Что касается данной песни, то к примеру текст песни
Мне понятна твоя вековая печаль
Беловежская пуща
Может быть истолкован, как критика деятельности Президента Беларуси и покушение на его неприкосновенность. А уж про "Интернационал" я вообще молчу.
А вот так и будет. Начнем с того что закона такого в Беларуси нет, а арестовывать будут сидящего на площади и жаждущего перемен за организацию беспорядка или за что-то еще. Тут четко не сформулируешь. Это у нас будут сопли жевать и наблюдать на Красной Площади какой-нибудь флэш-моб, а не дай Бог тронь, извиняться будут за то что задержали человека, который случайно в это время и в этом месте сделал жест, который совпал с остальными.
А теперь представь на секунду вот что. У нас стало традицией что в день ВС, в день МВД, день десантника в кремле проходит концерт. Обязательным атрибутом этих концертов стал Газманов с песней "Офицеры". Все в зале встают по стойке смирно и слушают. И вот вдруг Газманов заболевает и вместо него выходит Борис Моисеев и поет:
"Господа офицеры
голубые князья
я конечно не первый
И последний не я
Господа офицеры
Я прошу вас учесть
Кто сберег свои нервы
Тот не спас свою честь." Какая реакция зала будет? Его порвут на пазлы. А почему?

(Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 02:06) Кандидаты в президенты там сидят за то что они были кандидатами в президенты ...?
По сути - именно за это. Ибо те, кто имеет глаза, видели, что была провокация.
Ещё проще действует белорусская власть сейчас - просто людей хватают на улицах. За что? За то, что захлопали в ладоши.
Это вещи одного порядка.

(JFK2006 @ 21.07.2011 - время: 23:40)
По сути - именно за это. Ибо те, кто имеет глаза, видели, что была провокация.



Вот именно за провокацию которую устроили кандидаты, за организацию беспорядков устроенных этими провокациями они и сидят. Мои глаза видят именно это и Лукашенко мне не родственник.

Ещё проще действует белорусская власть сейчас - просто людей хватают на улицах. За что? За то, что захлопали в ладоши.
Это вещи одного порядка.
Потому что в ладоши хлопают для того что бы нагнетать бунтарские настроения в народе. И что бы это понять, даже глаза не нужны, ушей достаточно.

(Art-ur @ 21.07.2011 - время: 22:22) (RAR92 @ 22.07.2011 - время: 01:48) Вы у себя в незалежной сначала разберитесь например с делом Гонгадзе...
А какая разница в какой именно стране осудили невиновного? Насколько я понимаю, Duhovnik здесь говорит о том, что исполнение приговора "Смертная казнь" не допускает возможности исправить судебную ошибку. И не допускает он это в независимости от того, в какой стране он приведен в исполнение.
А если взглянуть на дело с другой стороны? В Соединённых Штатах существует Хельсинкский комитет? Если да, то где же его заявления??? Если не существует - почему??? Может, прежде чем в той же Белоруссии свои порядки наводить, разные правозащитники потрясут хорошенько "Светоч Демократии"?

(Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 15:05) Я признаю возможность смены власти как в результате выборов, так и в результате переворота. Но я так же признаю за властью право защищать существующий строй и пресекать попытки переворота самым жестким способом. Единственное что я не признаю, так это вмешательство других стран в их дела.
Один из основных вопросов в Беларуси касательно разгона молчаливых акций: Кто такие эти молодчики в гражданской одежде без каких-либо документов, которые затаскивают людей в машины без номерных знаков! На все вопросы журналистов представители государственных служб отвечают, что не имеют ни малейшего представления кто они такие и откуда! Ни одна государственная служба не признается что именно она защищает страну от угрозы переворота! Все чаще звучит версия что это иностранные наемники - тоесть происходит иностранное вмешательство в дела Беларуси!

(JFK2006 @ 22.07.2011 - время: 00:40) (Crazy Ivan @ 21.07.2011 - время: 02:06) Кандидаты в президенты там сидят за то что они были кандидатами в президенты ...?
По сути - именно за это. Ибо те, кто имеет глаза, видели, что была провокация.
Ещё проще действует белорусская власть сейчас - просто людей хватают на улицах. За что? За то, что захлопали в ладоши.
Это вещи одного порядка.
В Европе могут арестовать просто за то, что стоишь и ничего не делаешь. В футболке с индийской свастикой. Неоригинален Лукашенко. Под Европу косит.

(Duhovnik @ 22.07.2011 - время: 02:15) Все чаще звучит версия что это иностранные наемники - тоесть происходит иностранное вмешательство в дела Беларуси!
Из какого места звучит эта версия?

(Fater @ 22.07.2011 - время: 00:21) А если взглянуть на дело с другой стороны? В Соединённых Штатах существует Хельсинкский комитет?
Конечно, существует! Называется Human Rights Watch, входит в Международную хельсинкскую федерацию точно также, как и, например, Московская хельсинкская группа. Если да, то где же его заявления??? Море! Ссылок могу накидать массу. Что стоит только иск против Доналда Рамсфелда по поводу пыток в американских военных тюрьмах.   Может, прежде чем в той же Белоруссии свои порядки наводить, разные правозащитники потрясут хорошенько "Светоч Демократии"?  Может быть Вам а)матчасть подучить и б)оффтоп не плодить? Я понимаю, что США для Вас - фетиш, но, может, не стоит в каждом втором посте на любую тему вспоминать про них?