И Беларусь туда же
Anenerbe
Удален 5/29/2011, 4:41:55 AM
(Duhovnik @ 28.05.2011 - время: 16:58) (Anenerbe @ 28.05.2011 - время: 03:31) (Duhovnik @ 27.05.2011 - время: 20:04)
Конечно есть! именно поэтому Украина и идет в ЕС там наши братья Болгары, Поляки, Словены, Сербы и тд. со вступлением в ЕС Украины это будет крупнейшее государтсвенное образование славянских народов!
Да-да, идите аж с 2004 года с Майдана все идите в ЕС, а дойти все никак не можете. Никто вас ни примет в ЕС. Германии хватит пока тянуть на своем горбе восточно-европейские страны.Она сама уже скрепит. Я еще в 2004 году знал, что Ющенко вас обманывает. А ведь люди на эту удочку велись. Теперь все как надо. У него куча бобла, а его последователи с фантазиями о ЕС, продолжают жить в сараях. =)))))
ЕС рассматривать ЕС как поиск кормушки то тогда Россию и Таможенный Союз можно вообще забыть и не вспоминать. Москва со своим Таможенным Союзом не смогла не то что прокормить а хотябы поддержать в трудную минуту Беларусь, которая в разы меньше Украины! Так что в плане кормушки дружбу с Россией можно незадумываясь сливать в унитаз. Вы ведь именно это хотели сказать? Или Вы считаете что в ЕС Украина ищет кормушку а с Москвой братство народов и взаимовыгодные экономиечски обоснованные отношения в составе РФ?
Вот 2 одинаковіх ситуации финансовые проблемы у страны ЕС и у страны Таможенного Союза и два совершенно разных подхода - государства ЕС оказывают помощь проблемной стране а Ведущая страна Таможенного Союза добивает свое союзное государство пытаясь хапануть за счет финансовых проблем пару лакомых кусочков...
ИМХО у Беларуси самая большая проблема в том что она пыталась строить отношения с РФ а надо было двигаться в направлении ЕС!
Когда ты, наконец, поймешь, что уровень развития государства , ее экономики, и т.д. Зависит от ее генетического кода и географического положения. Никогда восточная Европа не будет богата.Никогда Украина не станет такой как Германия или Англия. Она даже к уровню Польши не приблизится. Я удивился, когда узнал, что в Луцке продают польскую говядину. ПОЛЬСКУЮ! Это, с каких пор, на Украине перестали худоб выращивать? Какой нафиг союз?! Какая кормушка? Когда вы не в состоянии зашить собственные носки! А чем дальше от центра Европы, тем все будет паршивее.
Конечно есть! именно поэтому Украина и идет в ЕС там наши братья Болгары, Поляки, Словены, Сербы и тд. со вступлением в ЕС Украины это будет крупнейшее государтсвенное образование славянских народов!
Да-да, идите аж с 2004 года с Майдана все идите в ЕС, а дойти все никак не можете. Никто вас ни примет в ЕС. Германии хватит пока тянуть на своем горбе восточно-европейские страны.Она сама уже скрепит. Я еще в 2004 году знал, что Ющенко вас обманывает. А ведь люди на эту удочку велись. Теперь все как надо. У него куча бобла, а его последователи с фантазиями о ЕС, продолжают жить в сараях. =)))))
ЕС рассматривать ЕС как поиск кормушки то тогда Россию и Таможенный Союз можно вообще забыть и не вспоминать. Москва со своим Таможенным Союзом не смогла не то что прокормить а хотябы поддержать в трудную минуту Беларусь, которая в разы меньше Украины! Так что в плане кормушки дружбу с Россией можно незадумываясь сливать в унитаз. Вы ведь именно это хотели сказать? Или Вы считаете что в ЕС Украина ищет кормушку а с Москвой братство народов и взаимовыгодные экономиечски обоснованные отношения в составе РФ?
Вот 2 одинаковіх ситуации финансовые проблемы у страны ЕС и у страны Таможенного Союза и два совершенно разных подхода - государства ЕС оказывают помощь проблемной стране а Ведущая страна Таможенного Союза добивает свое союзное государство пытаясь хапануть за счет финансовых проблем пару лакомых кусочков...
ИМХО у Беларуси самая большая проблема в том что она пыталась строить отношения с РФ а надо было двигаться в направлении ЕС!
Когда ты, наконец, поймешь, что уровень развития государства , ее экономики, и т.д. Зависит от ее генетического кода и географического положения. Никогда восточная Европа не будет богата.Никогда Украина не станет такой как Германия или Англия. Она даже к уровню Польши не приблизится. Я удивился, когда узнал, что в Луцке продают польскую говядину. ПОЛЬСКУЮ! Это, с каких пор, на Украине перестали худоб выращивать? Какой нафиг союз?! Какая кормушка? Когда вы не в состоянии зашить собственные носки! А чем дальше от центра Европы, тем все будет паршивее.
Anenerbe
Удален 5/29/2011, 4:44:04 AM
(rattus @ 29.05.2011 - время: 00:32) (Anenerbe @ 29.05.2011 - время: 00:26) Им инкриминировали, что они снимают проституток и водят их на корабли, занимаются нелегальным игорным бизнесом и .д.
Такова суровая правда.
А ты на черноморском флоте служишь?
Такова суровая правда.
А ты на черноморском флоте служишь?
Fater
Грандмастер
5/29/2011, 4:45:34 AM
(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 00:38)
Сейчас кое что уточню и брошу))))У нас нетрудовые доходы от тех же источников многократно превосходят белорусские....И как они распределяются понятно самым непонятливым))))И батька бельмо на глазу нашего светлоокого Кудрина.Нам даже занимать не надо на собственные социальные программы...Но нужней продажные менты и чиновники с копеечными зарплатами, нищенские зарплаты в медицине и образовании и нереальными ценами за качественные медицину и образование...
США и ЕС печатают бумажки и за них получают наши РЕАЛЬНЫЕ природные богатства.А потом мы эти бумажки снова отдаем им на хранение и их же, но уже намного дороже, берут в кредит газпромы, сбербанки, роснефти....Такая вот инновационная экономика....Но удобней , конечно, рассматривать соломинки в белорусском или украинском глазу.....
А месяца через два соберут внеочередной саммит "большой восьмёрки" и г-н Медведев объявит (к примеру) - "...Президент РБ Лукашенко утратил право руководить своей страной..."
Сейчас кое что уточню и брошу))))У нас нетрудовые доходы от тех же источников многократно превосходят белорусские....И как они распределяются понятно самым непонятливым))))И батька бельмо на глазу нашего светлоокого Кудрина.Нам даже занимать не надо на собственные социальные программы...Но нужней продажные менты и чиновники с копеечными зарплатами, нищенские зарплаты в медицине и образовании и нереальными ценами за качественные медицину и образование...
США и ЕС печатают бумажки и за них получают наши РЕАЛЬНЫЕ природные богатства.А потом мы эти бумажки снова отдаем им на хранение и их же, но уже намного дороже, берут в кредит газпромы, сбербанки, роснефти....Такая вот инновационная экономика....Но удобней , конечно, рассматривать соломинки в белорусском или украинском глазу.....
А месяца через два соберут внеочередной саммит "большой восьмёрки" и г-н Медведев объявит (к примеру) - "...Президент РБ Лукашенко утратил право руководить своей страной..."
Oleg65
Удален 5/29/2011, 4:58:24 AM
(Anenerbe @ 29.05.2011 - время: 00:26)
Я был много раз на Украине, и больше меня возмутили украинские СМИ. Как то смотрел программу про черноморский флот. То, что их назвали оккупантами , это еще цветочки. Им инкриминировали, что они снимают проституток и водят их на корабли, занимаются нелегальным игорным бизнесом и .д. Короче, ЧФ, это для Украины - русская мафия.
А то что они их кормят, защищают, дают им деньги. это все игнор.
А наши российские Вас уже не возмущают?))))На Украине разные мнения....С проститутками ваще шляпа получилась...Оскорбились явно турецкие граждане....Тоже, вероятно, хотели накормить девчонок, а их на корабли увезли для прокорма....
Про игнор перегнули...Говорят и пишут.Много и по разному.Не как в России : по сути одна информационная программа "Время" по всем каналам....
Блин, мужики, русские, украинские, белорусские....Доумничались уже, что наши девчонки стали самым дешевым турецким "мясом" и продолжаем друг перед другом пальцы гнуть....Защитники и кормильцы...Тьфу, простите старого грешника....
Я был много раз на Украине, и больше меня возмутили украинские СМИ. Как то смотрел программу про черноморский флот. То, что их назвали оккупантами , это еще цветочки. Им инкриминировали, что они снимают проституток и водят их на корабли, занимаются нелегальным игорным бизнесом и .д. Короче, ЧФ, это для Украины - русская мафия.
А то что они их кормят, защищают, дают им деньги. это все игнор.
А наши российские Вас уже не возмущают?))))На Украине разные мнения....С проститутками ваще шляпа получилась...Оскорбились явно турецкие граждане....Тоже, вероятно, хотели накормить девчонок, а их на корабли увезли для прокорма....
Про игнор перегнули...Говорят и пишут.Много и по разному.Не как в России : по сути одна информационная программа "Время" по всем каналам....
Блин, мужики, русские, украинские, белорусские....Доумничались уже, что наши девчонки стали самым дешевым турецким "мясом" и продолжаем друг перед другом пальцы гнуть....Защитники и кормильцы...Тьфу, простите старого грешника....
Oleg65
Удален 5/29/2011, 5:00:09 AM
(Anenerbe @ 29.05.2011 - время: 00:26)
Я был много раз на Украине, и больше меня возмутили украинские СМИ. Как то смотрел программу про черноморский флот. То, что их назвали оккупантами , это еще цветочки. Им инкриминировали, что они снимают проституток и водят их на корабли, занимаются нелегальным игорным бизнесом и .д. Короче, ЧФ, это для Украины - русская мафия.
А то что они их кормят, защищают, дают им деньги. это все игнор.
А наши российские Вас уже не возмущают?))))На Украине разные мнения....С проститутками ваще шляпа получилась...Оскорбились явно турецкие граждане....Тоже, вероятно, хотели накормить девчонок, а их на корабли увезли для прокорма....
Про игнор перегнули...Говорят и пишут.Много и по разному.Не как в России : по сути одна информационная программа "Время" по всем каналам....
Блин, мужики, русские, украинские, белорусские....Доумничались уже, что наши девчонки стали самым дешевым турецким "мясом" и продолжаем друг перед другом пальцы гнуть....Защитники и кормильцы...Тьфу, простите старого грешника....
Какой-то глюк.Не могу удалить дубль своего поста.Прошу модераторов этот пост удалить
Я был много раз на Украине, и больше меня возмутили украинские СМИ. Как то смотрел программу про черноморский флот. То, что их назвали оккупантами , это еще цветочки. Им инкриминировали, что они снимают проституток и водят их на корабли, занимаются нелегальным игорным бизнесом и .д. Короче, ЧФ, это для Украины - русская мафия.
А то что они их кормят, защищают, дают им деньги. это все игнор.
А наши российские Вас уже не возмущают?))))На Украине разные мнения....С проститутками ваще шляпа получилась...Оскорбились явно турецкие граждане....Тоже, вероятно, хотели накормить девчонок, а их на корабли увезли для прокорма....
Про игнор перегнули...Говорят и пишут.Много и по разному.Не как в России : по сути одна информационная программа "Время" по всем каналам....
Блин, мужики, русские, украинские, белорусские....Доумничались уже, что наши девчонки стали самым дешевым турецким "мясом" и продолжаем друг перед другом пальцы гнуть....Защитники и кормильцы...Тьфу, простите старого грешника....
Какой-то глюк.Не могу удалить дубль своего поста.Прошу модераторов этот пост удалить
rattus
Удален 5/29/2011, 6:11:51 AM
(Anenerbe @ 29.05.2011 - время: 00:44)
А ты на черноморском флоте служишь?
Нет Моссаде. А уж нам лучше известно что происходит на ЧФ.
А уж кто хочет заграбастать Беларусь и подавно известно.
А ты на черноморском флоте служишь?
Нет Моссаде. А уж нам лучше известно что происходит на ЧФ.
А уж кто хочет заграбастать Беларусь и подавно известно. 
Плепорций
Удален 5/29/2011, 12:36:25 PM
(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 00:38) Сейчас кое что уточню и брошу))))У нас нетрудовые доходы от тех же источников многократно превосходят белорусские....
Несомненно! Но тема - про Беларусь. И как они распределяются понятно самым непонятливым)))) По уму они вообще никак не должны распределяться. Народ должен жить, на то, что заработал своим трудом, а не на халяву, вырытую на востоке и проданную на Западе. И батька бельмо на глазу нашего светлоокого Кудрина. Нам даже занимать не надо на собственные социальные программы... Батькины "социальные программы" завели белорусскую экономику в тупик! Выход из которого будет сопровождаться массовым обнищанием белорусов. А Вы все еще поете дифирамбы батькиной заботе о согражданах! Но нужней продажные менты и чиновники с копеечными зарплатами, нищенские зарплаты в медицине и образовании и нереальными ценами за качественные медицину и образование... Можно, конечно, всем поднять зарплаты, иметь 20-30% бюджетного дефицита, покрываемого за счет продажи сырья. И Кудрин будет мил и прелестен. Но если вдруг цены на нефть упадут - что тогда делать? Опять объявлять дефолт? А Кудрина - линчевать? Надо же все-таки видеть немножко дальше своего носа... США и ЕС печатают бумажки и за них получают наши РЕАЛЬНЫЕ природные богатства. Чушь! И США, и ЕС - мощнейшие промышленные державы, их валюты обеспечены реальным продуктом, который они производят. И производят они его своим трудом, заметьте, а не ведут себя как страны-паразиты, живущие не за счет своего труда, а за счет продажи своих природных ресурсов! А потом мы эти бумажки снова отдаем им на хранение и их же, но уже намного дороже, берут в кредит газпромы, сбербанки, роснефти....Такая вот инновационная экономика....Но удобней , конечно, рассматривать соломинки в белорусском или украинском глазу..... Удобней рассматривать соломины (или даже бревна) в отдельных темах. Типа, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Несомненно! Но тема - про Беларусь. И как они распределяются понятно самым непонятливым)))) По уму они вообще никак не должны распределяться. Народ должен жить, на то, что заработал своим трудом, а не на халяву, вырытую на востоке и проданную на Западе. И батька бельмо на глазу нашего светлоокого Кудрина. Нам даже занимать не надо на собственные социальные программы... Батькины "социальные программы" завели белорусскую экономику в тупик! Выход из которого будет сопровождаться массовым обнищанием белорусов. А Вы все еще поете дифирамбы батькиной заботе о согражданах! Но нужней продажные менты и чиновники с копеечными зарплатами, нищенские зарплаты в медицине и образовании и нереальными ценами за качественные медицину и образование... Можно, конечно, всем поднять зарплаты, иметь 20-30% бюджетного дефицита, покрываемого за счет продажи сырья. И Кудрин будет мил и прелестен. Но если вдруг цены на нефть упадут - что тогда делать? Опять объявлять дефолт? А Кудрина - линчевать? Надо же все-таки видеть немножко дальше своего носа... США и ЕС печатают бумажки и за них получают наши РЕАЛЬНЫЕ природные богатства. Чушь! И США, и ЕС - мощнейшие промышленные державы, их валюты обеспечены реальным продуктом, который они производят. И производят они его своим трудом, заметьте, а не ведут себя как страны-паразиты, живущие не за счет своего труда, а за счет продажи своих природных ресурсов! А потом мы эти бумажки снова отдаем им на хранение и их же, но уже намного дороже, берут в кредит газпромы, сбербанки, роснефти....Такая вот инновационная экономика....Но удобней , конечно, рассматривать соломинки в белорусском или украинском глазу..... Удобней рассматривать соломины (или даже бревна) в отдельных темах. Типа, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Chelydra
Удален 5/29/2011, 1:14:53 PM
(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 00:58) С проститутками ваще шляпа получилась...Оскорбились явно турецкие граждане....Тоже, вероятно, хотели накормить девчонок, а их на корабли увезли для прокорма....
Про игнор перегнули...Говорят и пишут.Много и по разному.Не как в России : по сути одна информационная программа "Время" по всем каналам....
Блин, мужики, русские, украинские, белорусские....Доумничались уже, что наши девчонки стали самым дешевым турецким "мясом" и продолжаем друг перед другом пальцы гнуть....Защитники и кормильцы...Тьфу, простите старого грешника....
Это совершенно закономерное следствие распространённости «патриотизма». Если муж «патриот» то его жена, сестра или дочь – проститутка.
Сейчас объясню почему это так. «Патриот» убеждён, что живёт в дерьме, нищете, бесправии. Что он не живёт, а выживает. Последнюю краюху с солью доедает (даже если имеет машину, квартиру в Москве и работает не землекопом). В связи с такой оценкой реальности «патриот» считает подлость оправданной. – А что делать!? Нужно выживать! – Потому-то и женщины, с подобным взглядом, считают, что нужда толкает их быть проститутками.
Про игнор перегнули...Говорят и пишут.Много и по разному.Не как в России : по сути одна информационная программа "Время" по всем каналам....
Блин, мужики, русские, украинские, белорусские....Доумничались уже, что наши девчонки стали самым дешевым турецким "мясом" и продолжаем друг перед другом пальцы гнуть....Защитники и кормильцы...Тьфу, простите старого грешника....
Это совершенно закономерное следствие распространённости «патриотизма». Если муж «патриот» то его жена, сестра или дочь – проститутка.
Сейчас объясню почему это так. «Патриот» убеждён, что живёт в дерьме, нищете, бесправии. Что он не живёт, а выживает. Последнюю краюху с солью доедает (даже если имеет машину, квартиру в Москве и работает не землекопом). В связи с такой оценкой реальности «патриот» считает подлость оправданной. – А что делать!? Нужно выживать! – Потому-то и женщины, с подобным взглядом, считают, что нужда толкает их быть проститутками.
Duhovnik
Удален 5/29/2011, 2:47:22 PM
(Anenerbe @ 29.05.2011 - время: 00:41)
Когда ты, наконец, поймешь, что уровень развития государства , ее экономики, и т.д. Зависит от ее генетического кода и географического положения.
С генетическим кодом и географическим положением и у Украины и у Беларуси все в порядке!
Когда ты, наконец, поймешь, что уровень развития государства , ее экономики, и т.д. Зависит от ее генетического кода и географического положения.
С генетическим кодом и географическим положением и у Украины и у Беларуси все в порядке!
Anenerbe
Удален 5/30/2011, 3:43:16 AM
(Duhovnik @ 29.05.2011 - время: 10:47) (Anenerbe @ 29.05.2011 - время: 00:41)
Когда ты, наконец, поймешь, что уровень развития государства , ее экономики, и т.д. Зависит от ее генетического кода и географического положения.
С генетическим кодом и географическим положением и у Украины и у Беларуси все в порядке!
Страна нищих рабов, не может иметь нормальный генетический код. Насчет географии – отшиб. Край земли.
Когда ты, наконец, поймешь, что уровень развития государства , ее экономики, и т.д. Зависит от ее генетического кода и географического положения.
С генетическим кодом и географическим положением и у Украины и у Беларуси все в порядке!
Страна нищих рабов, не может иметь нормальный генетический код. Насчет географии – отшиб. Край земли.
rattus
Удален 5/30/2011, 3:48:03 AM
(Anenerbe @ 29.05.2011 - время: 23:43) Страна нищих рабов, не может иметь нормальный генетический код.
Я-то всё гадаю почему алкоголизм - национальное бедствие в России.
Насчет географии – отшиб. Край земли.
Anenerbe, как Беларусь может быть краем земли если в Беларуси даж моря нету?
Я-то всё гадаю почему алкоголизм - национальное бедствие в России.
Насчет географии – отшиб. Край земли.
Anenerbe, как Беларусь может быть краем земли если в Беларуси даж моря нету?
Безумный Иван
Акула пера
5/30/2011, 4:03:17 AM
(rattus @ 29.05.2011 - время: 23:48)
Anenerbe, как Беларусь может быть краем земли если в Беларуси даж моря нету?
Может. Если с края свеситься, три слона видны на черепахе.
Anenerbe, как Беларусь может быть краем земли если в Беларуси даж моря нету?
Может. Если с края свеситься, три слона видны на черепахе.
rattus
Удален 5/30/2011, 8:25:41 AM
Мнение беларуса
Кстати, я товары езжу покупать из Белоруссии в Чернигов, там товары НАМНОГО дешевле, и товары иностранного производства, так что белорусское качество даже близко рядом не стояло. Родственников из Чернигова ни какими сказками о стабильности и "высоких" зарплатах не заманишь жить в Белоруссию, все понимают хитрые хохлы, что к чему и как на самом деле живется Белоруссам. Это ж нада....
Кстати, я товары езжу покупать из Белоруссии в Чернигов, там товары НАМНОГО дешевле, и товары иностранного производства, так что белорусское качество даже близко рядом не стояло. Родственников из Чернигова ни какими сказками о стабильности и "высоких" зарплатах не заманишь жить в Белоруссию, все понимают хитрые хохлы, что к чему и как на самом деле живется Белоруссам. Это ж нада....
Falcok
Грандмастер
5/30/2011, 12:23:29 PM
no comments
НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ!
Сколько население в России и Белорусии? + здесь не учитывается экспорт и импорт!!!
У нас в Ивановской области было несколько мясомолочных комбинатов при СССР, а полки были пустые, потому что все выгребали в Москву.
А по этому графику в Иванове мы бы имели больше, чем в Москве продуктов.
НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ!
Сколько население в России и Белорусии? + здесь не учитывается экспорт и импорт!!!
У нас в Ивановской области было несколько мясомолочных комбинатов при СССР, а полки были пустые, потому что все выгребали в Москву.
А по этому графику в Иванове мы бы имели больше, чем в Москве продуктов.
Безумный Иван
Акула пера
5/30/2011, 12:27:20 PM
(Falcok @ 30.05.2011 - время: 08:23) no comments
НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ!
Сколько население в России и Белорусии? + здесь не учитывается экспорт и импорт!!!
У нас в Ивановской области было несколько мясомолочных комбинатов при СССР, а полки были пустые, потому что все выгребали в Москву.
А по этому графику в Иванове мы бы имели больше, чем в Москве продуктов.
Куда по Вашему выгребают все из Беларуси? Лукашенке на дачу?
НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ!
Сколько население в России и Белорусии? + здесь не учитывается экспорт и импорт!!!
У нас в Ивановской области было несколько мясомолочных комбинатов при СССР, а полки были пустые, потому что все выгребали в Москву.
А по этому графику в Иванове мы бы имели больше, чем в Москве продуктов.
Куда по Вашему выгребают все из Беларуси? Лукашенке на дачу?
Duhovnik
Удален 5/30/2011, 3:54:34 PM
(Crazy Ivan @ 30.05.2011 - время: 04:40) no comments
Хостинг фотографий
Да вы привели буквально карту Российско-Беларусских торговых войн. Именно это производство Беларуси уничтожала Россия своими торговыми войнами. А еще сахар забыли добавить!
Хостинг фотографий
Да вы привели буквально карту Российско-Беларусских торговых войн. Именно это производство Беларуси уничтожала Россия своими торговыми войнами. А еще сахар забыли добавить!
rattus
Удален 5/30/2011, 5:32:46 PM
(Crazy Ivan @ 30.05.2011 - время: 04:40) no comments
Crazy Ivan, не смешите мои берцы глупыми картинками. Выше вам процитированы слова беларуса. Какая разница сколько в Беларуси мяса производят, в Украине оно дешевле и простые беларусы едут его к нам покупать.
Вот такая "социальная политика" и "забота" Лукашенко об беларусах.
Crazy Ivan, не смешите мои берцы глупыми картинками. Выше вам процитированы слова беларуса. Какая разница сколько в Беларуси мяса производят, в Украине оно дешевле и простые беларусы едут его к нам покупать.
Вот такая "социальная политика" и "забота" Лукашенко об беларусах.
juk71
Мастер
5/30/2011, 6:09:18 PM
Книга о том, чем плохи современная экономическая теория и основанная на ней политика сильных мира сего, а также о том, почему богатые страны — богаты
«Сегодняшнее коллективное понимание мира погрязло в экономических заблуждениях, рожденных холодной войной, когда существовали экономические теории, основанные на иллюзорной системе Давида Рикардо, и каждая рисовала собственную утопию — утопию плановой экономики и утопию свободного рынка». Эта цитата выражает одну из главных идей книги Эрика Райнерта.
Наверное, многие читатели и не вспомнят, кто такой Давид Рикардо. Разве что скажут, что это известный экономист, писавший до Карла Маркса и оказавший на него влияние. Но именно в Рикардо направлена основная часть теоретических стрел Райнерта. Достается также Адаму Смиту, Полу Самуэльсону и Полу Кругману. При этом автор знает, о чем говорит: труды атакуемых он внимательно прочитал. Настолько внимательно, что берется утверждать: «невидимая рука рынка» в самой известной работе Смита «Исследование о природе и причинах богатства народов» упомянута только один раз и не совсем в нынешнем контексте.
Так в чем же виноваты отцы-основатели современной экономической науки? Если кратко, то они, по мнению автора книги, предложили концепцию «сравнительного преимущества» — когда каждый субъект специализируется на том, что у него лучше всего получается, потом на свободном рынке все обмениваются результатами своего труда, и в итоге наступает равновесие. Именно эти идеи — свободного рынка и специализации — предлагают нынешние советники из Международного валютного фонда (МВФ) и Всемирного банка развивающимся странам.
В реальной жизни, утверждает Райнерт, зажиточные государства богатели совсем по иным схемам. Например, Великобритания начала богатеть еще при Генрихе VII, который, взойдя на трон в 1485 году, ввел налог на вывоз необработанной шерсти, подрывая сырьевую базу флорентийских производителей шерстяной ткани. А их английских конкурентов он освобождал от налогов и давал временную монополию на торговлю в определенных регионах. Англичане следовали примеру голландцев. А вот Испания, в которую во времена Конкисты хлынуло золото, пошла другим путем. В результате и собственную экономику загубила (резко взлетели цены), и богатство удержать не смогла — всё золото ушло в Венецию и Голландию, где как раз была сосредоточена промышленность. Потом английским путем пошли освободившиеся от опеки британской короны Штаты, которым до того не разрешали развивать свое производство. И даже в послевоенной Европе схема была та же.
По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю. Ибо именно промышленность создает богатство. Потому что это, как правило, деятельность с возрастающей отдачей или, иначе говоря, с возможностью экономии на масштабах (при увеличении объема производства каждая новая единица продукции обходится дешевле). А вот в сельском хозяйстве или добыче полезных ископаемых — наоборот. При росте спроса, например, на зерно приходится осваивать всё менее плодородные участки.
В послевоенной Европе был поставлен жесткий эксперимент. Тогдашние правители прекрасно понимали значение промышленности и пытались деиндустриализовать Германию (План Моргентау). Даже шахты пытались заливать водой и цементом. А потом поняли, что это может плохо кончиться. «Существует заблуждение, что новую Германию… можно превратить в сельскую страну. Это невозможно сделать, не уничтожив или не вывезя из нее 25 миллионов жителей», — заявил в 1947-м бывший президент США Генри Гувер. В итоге был запущен План Маршалла, наоборот, поднимавший промышленность послевоенной Европы.
В итоге сегодня, как утверждает Райнерт, богатые страны специализируются на видах деятельности с возрастающей отдачей, а бедные — на деятельности с отдачей убывающей, фактически — на бедности. В этом-то и состоит главная ошибка классических экономистов: они сосредоточились на торговле, на обмене, выпустив из виду производство, качественные отличия видов деятельности и появление инноваций, меняющих экономическую структуру.
При всем при этом автор — вовсе не кабинетный ученый. Он объездил 49 стран, изучая тамошнее экономическое положение — от Перу до Монголии, от Эстонии до Танзании. И, судя по его наблюдениям, везде следование рекомендациям МВФ приводило к плачевным последствиям. В Монголии, которую Райнерт именует лучшей ученицей Всемирного банка среди бывших коммунистических стран, 90% промышленности было уничтожено всего за два-три года. Выпуск хлеба снизился на 71%, книг и газет — на 79. Росли только производство алкоголя и сбор птичьего пуха. А затем Джеффри Сакс (один из авторов концепции шоковой терапии, некогда советник украинского и российского правительств, с 2000 года — специальный советник Генерального секретаря ООН по борьбе с бедностью) предложил монголам со страниц The Economist специализироваться на производстве компьютерных программ. Выпустив при этом из виду, что за пределами столицы Улан-Батора электричество в стране есть только у четырех процентов домохозяйств.
А первые консультанты из Всемирного банка, прибывшие в Эстонию, советовали ей закрыть свои университеты. «В будущем, — объясняли они, — Эстония будет иметь сравнительное преимущество в таких видах экономической деятельности, для которых университетское образование не потребуется». Эстонцы обиделись: Тартуский университет был основан еще в 1632-м. И хотя эмиссары Всемирного банка с тех пор таких рекомендаций не дают, своих позиций, как доказывает автор книги, принципиально не поменяли.
Райнерт Эрик. Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными / Пер. с англ. — М.: Изд. дом Гос. ун-та — Высшей школы экономики, 2011. — 384 с.
Автор: Александр Данковский
«Сегодняшнее коллективное понимание мира погрязло в экономических заблуждениях, рожденных холодной войной, когда существовали экономические теории, основанные на иллюзорной системе Давида Рикардо, и каждая рисовала собственную утопию — утопию плановой экономики и утопию свободного рынка». Эта цитата выражает одну из главных идей книги Эрика Райнерта.
Наверное, многие читатели и не вспомнят, кто такой Давид Рикардо. Разве что скажут, что это известный экономист, писавший до Карла Маркса и оказавший на него влияние. Но именно в Рикардо направлена основная часть теоретических стрел Райнерта. Достается также Адаму Смиту, Полу Самуэльсону и Полу Кругману. При этом автор знает, о чем говорит: труды атакуемых он внимательно прочитал. Настолько внимательно, что берется утверждать: «невидимая рука рынка» в самой известной работе Смита «Исследование о природе и причинах богатства народов» упомянута только один раз и не совсем в нынешнем контексте.
Так в чем же виноваты отцы-основатели современной экономической науки? Если кратко, то они, по мнению автора книги, предложили концепцию «сравнительного преимущества» — когда каждый субъект специализируется на том, что у него лучше всего получается, потом на свободном рынке все обмениваются результатами своего труда, и в итоге наступает равновесие. Именно эти идеи — свободного рынка и специализации — предлагают нынешние советники из Международного валютного фонда (МВФ) и Всемирного банка развивающимся странам.
В реальной жизни, утверждает Райнерт, зажиточные государства богатели совсем по иным схемам. Например, Великобритания начала богатеть еще при Генрихе VII, который, взойдя на трон в 1485 году, ввел налог на вывоз необработанной шерсти, подрывая сырьевую базу флорентийских производителей шерстяной ткани. А их английских конкурентов он освобождал от налогов и давал временную монополию на торговлю в определенных регионах. Англичане следовали примеру голландцев. А вот Испания, в которую во времена Конкисты хлынуло золото, пошла другим путем. В результате и собственную экономику загубила (резко взлетели цены), и богатство удержать не смогла — всё золото ушло в Венецию и Голландию, где как раз была сосредоточена промышленность. Потом английским путем пошли освободившиеся от опеки британской короны Штаты, которым до того не разрешали развивать свое производство. И даже в послевоенной Европе схема была та же.
По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю. Ибо именно промышленность создает богатство. Потому что это, как правило, деятельность с возрастающей отдачей или, иначе говоря, с возможностью экономии на масштабах (при увеличении объема производства каждая новая единица продукции обходится дешевле). А вот в сельском хозяйстве или добыче полезных ископаемых — наоборот. При росте спроса, например, на зерно приходится осваивать всё менее плодородные участки.
В послевоенной Европе был поставлен жесткий эксперимент. Тогдашние правители прекрасно понимали значение промышленности и пытались деиндустриализовать Германию (План Моргентау). Даже шахты пытались заливать водой и цементом. А потом поняли, что это может плохо кончиться. «Существует заблуждение, что новую Германию… можно превратить в сельскую страну. Это невозможно сделать, не уничтожив или не вывезя из нее 25 миллионов жителей», — заявил в 1947-м бывший президент США Генри Гувер. В итоге был запущен План Маршалла, наоборот, поднимавший промышленность послевоенной Европы.
В итоге сегодня, как утверждает Райнерт, богатые страны специализируются на видах деятельности с возрастающей отдачей, а бедные — на деятельности с отдачей убывающей, фактически — на бедности. В этом-то и состоит главная ошибка классических экономистов: они сосредоточились на торговле, на обмене, выпустив из виду производство, качественные отличия видов деятельности и появление инноваций, меняющих экономическую структуру.
При всем при этом автор — вовсе не кабинетный ученый. Он объездил 49 стран, изучая тамошнее экономическое положение — от Перу до Монголии, от Эстонии до Танзании. И, судя по его наблюдениям, везде следование рекомендациям МВФ приводило к плачевным последствиям. В Монголии, которую Райнерт именует лучшей ученицей Всемирного банка среди бывших коммунистических стран, 90% промышленности было уничтожено всего за два-три года. Выпуск хлеба снизился на 71%, книг и газет — на 79. Росли только производство алкоголя и сбор птичьего пуха. А затем Джеффри Сакс (один из авторов концепции шоковой терапии, некогда советник украинского и российского правительств, с 2000 года — специальный советник Генерального секретаря ООН по борьбе с бедностью) предложил монголам со страниц The Economist специализироваться на производстве компьютерных программ. Выпустив при этом из виду, что за пределами столицы Улан-Батора электричество в стране есть только у четырех процентов домохозяйств.
А первые консультанты из Всемирного банка, прибывшие в Эстонию, советовали ей закрыть свои университеты. «В будущем, — объясняли они, — Эстония будет иметь сравнительное преимущество в таких видах экономической деятельности, для которых университетское образование не потребуется». Эстонцы обиделись: Тартуский университет был основан еще в 1632-м. И хотя эмиссары Всемирного банка с тех пор таких рекомендаций не дают, своих позиций, как доказывает автор книги, принципиально не поменяли.
Райнерт Эрик. Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными / Пер. с англ. — М.: Изд. дом Гос. ун-та — Высшей школы экономики, 2011. — 384 с.
Автор: Александр Данковский
Ликер_81
Профессионал
5/30/2011, 8:24:05 PM
А я так и вполне допускаю, что Беларусь до самого последнего времени жила лучше всех на просторах бывого СССР. Во всяком разе оспаривать, чего не видал, того не собираюсь.
Но как показала объективная реальность последних дней, это "лучше всех" белорусской экономике было не по карману. Хоть пицот экономических плакатов здесь вывесите и тыщупицот экономических теорий экономического тупика гнилых инпирилистов.
Пока все наоборот.
А хорошая житуха такого образца и в моей собственной экономической жизни бывала. Это когда я был молодым холостяком. Бывалоча с получки, особливо под выходные, и водка рекой, и от закуси стол ломится, и девочки взвизгивают сексуальнотаг. А утром ррраз в карман, чтоб похмелиться, а там объективная экономическая реальность в виде дырки.
Но как показала объективная реальность последних дней, это "лучше всех" белорусской экономике было не по карману. Хоть пицот экономических плакатов здесь вывесите и тыщупицот экономических теорий экономического тупика гнилых инпирилистов.
Пока все наоборот.
А хорошая житуха такого образца и в моей собственной экономической жизни бывала. Это когда я был молодым холостяком. Бывалоча с получки, особливо под выходные, и водка рекой, и от закуси стол ломится, и девочки взвизгивают сексуальнотаг. А утром ррраз в карман, чтоб похмелиться, а там объективная экономическая реальность в виде дырки.