ГОРЯЧЕЕ КРЕСЛО ПОЛИТИКИ

(Ли Си Цын @ 13.02.2006 - время: 03:49) Решил году так в 85 новый управдом - Михаил Сергеевич - небольшой ремонт провести.
Есть такие люди, которые за что ни возьмутся - всё сломают...
Вот у Андропова получилось бы, но не дали - грохнули
Слишком много у нас на Руси зависит от личности на верху...

(nightbear @ 14.02.2006 - время: 00:37) (Ли Си Цын @ 13.02.2006 - время: 03:49) Решил году так в 85 новый управдом - Михаил Сергеевич - небольшой ремонт провести.
Есть такие люди, которые за что ни возьмутся - всё сломают...
Вот у Андропова получилось бы, но не дали - грохнули
Слишком много у нас на Руси зависит от личности на верху...
Сомневаюсь.
Может быть идеи у него и были хорошие, но что получилось на практике?!
Ловля прогульщиков по баням-магазинам, да более дешевая водка - "Андроповка".
А почему люди вместо того, чтобы работать, по магазинам шастали, да в банях сидели? Ну, во-первых, тяжело было что-то достать, в очереди не постояв. А на это время нужно. Вот его из рабочего времени и урывали. А во-вторых, всем было ясно, что в основном все занимаются совершенно не нужным делом. Поэтому присутствуй ты на работе или отправляйся по своим делам, ничего от этого не измениться. Ни с точке зрения общественного блага, ни с точке зрения твоего личного благосостояния.
Так что простым закручиванием гаек дело бы не решилось. Еще раз подчеркну, - СССР в начале 80-х годов требовал коренной перестройки всей общественно политической и экономической системы!
А с другой стороны, ты не знаешь кто принадлежал к "людям Андропова"? Советую узнать, очень много крайне знакомых фамилий...

(Бесвребро @ 13.02.2006 - время: 17:28 )Началась она с попыток интенсивнее хлестать всё ту же лошадь - авось быстрее побежит. Вспомним, например, введение госприёмки - абсолютно ведь застойно-советская стилистика.
Да, даже программа специальная была, - Итенсификация, 90, - если не ошибаюсь.

(nightbear @ 14.02.2006 - время: 00:37) (Ли Си Цын @ 13.02.2006 - время: 03:49) Решил году так в 85 новый управдом - Михаил Сергеевич - небольшой ремонт провести.
Есть такие люди, которые за что ни возьмутся - всё сломают...
Вот у Андропова получилось бы, но не дали - грохнули
Слишком много у нас на Руси зависит от личности на верху...
Наивный ты человек. Андропов пытался хлестать кнутом велосипедиста, чтобы тот быстрее педали крутил и всерьёз надеялся, что так велосипедист автомобиль догонит.

(Бесвребро @ 14.02.2006 - время: 11:24) Наивный ты человек. Андропов пытался хлестать кнутом велосипедиста, чтобы тот быстрее педали крутил и всерьёз надеялся, что так велосипедист автомобиль догонит.
Насколько я помню он стал чистить верха, взял за жабры брежневскую семейку с её окружением и потому его и грохнули. "хлестать кнутом велосипедиста" - что за чушь, любой порядок начинается с дисциплины на работе, вот он и с нее и начал.
(Ли Си Цын @ 14.02.2006 - время: 02:28)А почему люди вместо того, чтобы работать, по магазинам шастали, да в банях сидели? Ну, во-первых, тяжело было что-то достать, в очереди не постояв. А на это время нужно. Вот его из рабочего времени и урывали. А во-вторых, всем было ясно, что в основном все занимаются совершенно не нужным делом. Поэтому присутствуй ты на работе или отправляйся по своим делам, ничего от этого не измениться. Ни с точке зрения общественного блага, ни с точке зрения твоего личного благосостояния.
Это все вопросы управления и организации труда, а не работоспособности экономики. То, о чем вы говорите, относится только к большому количеству НИИ в крупных городах, но никак не ко всей стране и всем предприятиям. Но нельзя сказать что все НИИ поголовно дурака валяли - например одна моя знакомая работала в КБ и проектировала сейсмоустойчивые дома (которые так и не дошли до Спитака), другая разрабатывала системы автоматического управления производством...
Главная беда экономики была в одном - некомпетентном управлении.
Может это специфика нашей страны - управленцы нормально работать, а не воровать и барствовать, могут только под угрозой статьи "за саботаж"???

Ладно, это всё - отход от темы...
А по теме - Горби разогнал машину на горке, отпустил руль, а Елкин разбил ее о дерево в Беловежской пуще в пьяном угаре

(nightbear @ 15.02.2006 - время: 03:11) (Бесвребро @ 14.02.2006 - время: 11:24) Наивный ты человек. Андропов пытался хлестать кнутом велосипедиста, чтобы тот быстрее педали крутил и всерьёз надеялся, что так велосипедист автомобиль догонит.
Насколько я помню он стал чистить верха, взял за жабры брежневскую семейку с её окружением и потому его и грохнули. "хлестать кнутом велосипедиста" - что за чушь, любой порядок начинается с дисциплины на работе, вот он и с нее и начал.

Если система архаична и не соответствует постиндустриальным стандартам, да к тому же ещё и не способна реагировать на вызовы времени и эволюционировать без "ручного управления", то как дисциплину ни укрепляй, она всё равно останется системой, в лучшем случае адекватной реалиям 60-х годов.

(nightbear @ 15.02.2006 - время: 03:11) Ладно, это всё - отход от темы...
А по теме - Горби разогнал машину на горке, отпустил руль, а Елкин разбил ее о дерево в Беловежской пуще в пьяном угаре

Ну, опять двадцать пять. Не я один тебе говорю: Ельцин к развалу Союза имеет отношение, примерно как хирург-ампутатор к гангрене.

(nightbear @ 15.02.2006 - время: 03:11)
Может это специфика нашей страны - управленцы нормально работать, а не воровать и барствовать, могут только под угрозой статьи "за саботаж"???

Нет, это специфика социализма.

(nightbear @ 15.02.2006 - время: 03:11)
(Ли Си Цын @ 14.02.2006 - время: 02:28)А почему люди вместо того, чтобы работать, по магазинам шастали, да в банях сидели? Ну, во-первых, тяжело было что-то достать, в очереди не постояв. А на это время нужно. Вот его из рабочего времени и урывали. А во-вторых, всем было ясно, что в основном все занимаются совершенно не нужным делом. Поэтому присутствуй ты на работе или отправляйся по своим делам, ничего от этого не измениться. Ни с точке зрения общественного блага, ни с точке зрения твоего личного благосостояния.
Это все вопросы управления и организации труда, а не работоспособности экономики.
Так вопросы управления и организации труда это и есть вопросы работоспособности экономики. Стиль управления и организации труда неизбежно вытекают из логики экономической системы.

(Бесвребро @ 15.02.2006 - время: 17:16) Так вопросы управления и организации труда это и есть вопросы работоспособности экономики. Стиль управления и организации труда неизбежно вытекают из логики экономической системы.
Подожди, вот если прокладка между рулем и сиденьем посмотрелась в зеркало и въехала в столб - виновата машина??? Это машина неработоспособна оказалась???

(Бесвребро @ 15.02.2006 - время: 16:03) (nightbear @ 15.02.2006 - время: 03:11)
Может это специфика нашей страны - управленцы нормально работать, а не воровать и барствовать, могут только под угрозой статьи "за саботаж"???

Нет, это специфика социализма.
Да при царе то же самое было

(nightbear @ 15.02.2006 - время: 03:11 )"хлестать кнутом велосипедиста" - что за чушь, любой порядок начинается с дисциплины на работе, вот он и с нее и начал.

Могу, конечно, ошибаться, но ИМХО любые улучшения в порядке работы начинаются с мотивирования работника любого звена. А вот когда работник мотивирован, тогда и о дисциплине подумать можно. А вам бы только дисциплину наводить! А если, как говориться, подумать...?!


(nightbear @ 15.02.2006 - время: 03:11 )То, о чем вы говорите, относится только к большому количеству НИИ в крупных городах, но никак не ко всей стране и всем предприятиям. Но нельзя сказать что все НИИ поголовно дурака валяли - например одна моя знакомая работала в КБ и проектировала сейсмоустойчивые дома (которые так и не дошли до Спитака), другая разрабатывала системы автоматического управления производством...

Ну, в общем про советскую систему управления после Вашего примера можно больше уже и не говорить. Кому нужно НИИ, которое делает наверное замечательные дома, но одна загвостка - эти дома не доходят до конкретного исполнения?! Кому нужно системы автоматического управления производством, которые тоже не воплощаются на практике?! И Вы после этого примера считаете, что экономика (а система управления - это составная часть экономики) работала нормально?

(Ли Си Цын @ 16.02.2006 - время: 02:44) ИМХО любые улучшения в порядке работы начинаются с мотивирования работника любого звена. А вот когда работник мотивирован, тогда и о дисциплине подумать можно. А вам бы только дисциплину наводить! А если, как говориться, подумать...?!

Ну, в общем про советскую систему управления после Вашего примера можно больше уже и не говорить.
1. Не факт. В разболтанном механизме сначала гайки подтягивают а потом масло подливают...
2. Так я про то и говорю что система управления подгнила (грубо говоря - люфт руля ) и её неоходимо было подновить, но не ломать.

А вообще что-то мы отвлеклись от темы

(nightbear @ 18.02.2006 - время: 01:21) (Ли Си Цын @ 16.02.2006 - время: 02:44) ИМХО любые улучшения в порядке работы начинаются с мотивирования работника любого звена. А вот когда работник мотивирован, тогда и о дисциплине подумать можно. А вам бы только дисциплину наводить! А если, как говориться, подумать...?!

Ну, в общем про советскую систему управления после Вашего примера можно больше уже и не говорить.
1. Не факт. В разболтанном механизме сначала гайки подтягивают а потом масло подливают...
2. Так я про то и говорю что система управления подгнила (грубо говоря - люфт руля ) и её неоходимо было подновить, но не ломать.

А вообще что-то мы отвлеклись от темы
То, что советскую систему можно было подремонтировать и оена ещё пожила бы - это даже Гайдар признаёт. Вот выдержка из его интервью "Эху Москвы":


https://www.sps.ru/?id=211085
Е. ГАЙДАР: Если вы меня спросите, можно ли было что-нибудь сделать иначе в 85-м году? Да, очень много, еще очень много. Когда началось резкое падение цен на нефть, шестикратное, собственно, в стране, которая в колоссальной степени, по всему - по состоянию потребительского рынка, снабжению населения продовольствием, платежному балансу, бюджету, финансам, устойчивости денежной системы - зависела от цен на нефть… Вот у вас в шесть раз они упали. Ну, конечно, можно было сразу начать адаптировать к этому и экономику, и общество.

....................................

Продовольственная программа - это очень славно, но не помогает. А надо было, конечно, резко сокращать оборонные расходы, надо было резко сокращать инвестиции, надо было резко сокращать расходы на органы безопасности, надо было повышать розничные цены и делать это не компенсировано.

.................................
Вот, например, идею того, что надо повышать цены, поддерживал премьер-министр. А то, что надо сокращать оборонные расходы, поддерживал секретарь ЦК по сельскому хозяйству Слюньков, если в данном случае можно доверять, а я думаю, что можно доверять, воспоминаниям Михаила Горбачева. Но только ж они не приняли никакого решения. Они не приняли ни решения повышать цены, ни решения сокращать оборонные расходы, они решили, что лучше всего закрыть глаза на происходящее и понадеяться, что как-нибудь само собой рассосется.


Но нужна ли была, скажем, мне такая жизнь - и моя и Системы? Все минусы, связанные с несвободой, сохраняются, а цены при этом один хрен растут и инвестиции сокращаются.

Давайте всё таки обсуждать политиков...
Вот, к примеру, мне интересен Примаков - может его обсудим?

Интересная фигура. Ну, ты начал - тебе и карты в руки. Сначала свой взгляд на данную личность изложи.

Дж. Буш-младший

(Воланд @ 20.02.2006 - время: 21:37) Дж. Буш-младший
Не интересная личность.

А вот про Примакова было бы интересно - для меня это единственный политик, чьё действие вызвало уважение - я говорю о том самом развороте самолёта. Я тогда ещё понадеялся что наша верхушка серьёзно вступится за Югославию...
Затем мне показалось что его сильно испугались, забыл в каком году, когда была просто грязнейшая травля Примакова, Лужка и их "Отечество".

Примакова очень уважаю. Как востоковеда, специалиста по Ближнему Востоку. Максимум, как министра иностранных дел.
Но вот как председателя Правительсва?! Что еще о нем можно сказать, кроме разворота самолета над Атлантикой?

(nightbear @ 21.02.2006 - время: 23:42) (Воланд @ 20.02.2006 - время: 21:37) Дж. Буш-младший
Не интересная личность.

А вот про Примакова было бы интересно - для меня это единственный политик, чьё действие вызвало уважение - я говорю о том самом развороте самолёта. Я тогда ещё понадеялся что наша верхушка серьёзно вступится за Югославию...
Затем мне показалось что его сильно испугались, забыл в каком году, когда была просто грязнейшая травля Примакова, Лужка и их "Отечество".
В 1999-м, во время думских выборов. Запинали, конечно, по хамски.

(Ли Си Цын @ 22.02.2006 - время: 09:30) Но вот как председателя Правительсва?! Что еще о нем можно сказать, кроме разворота самолета над Атлантикой?
Ещё можно сказать то, что он скрупулёзно выполнил всю экономическую программу Кириенко. Но только с одним фундаментальным нюансом: поначалу под шум биржевой паники денег напечатал столько, что реальный курс рубля опустился до тех самых панических значений и в результате даже когда биржа успокоилась укрепления рубля не произошло.

Примаков заставил вспомнить о былом уважении к нашей стране. Помимо знаменитого разворота над Атлантикой был еще полет в Белград, когда на время его визита янкесы прекратили бомбардировки югославской столицы. Это единственный премьер, который мне запомнился. Череда других на его фоне кажутся временщиками.