ГОРЯЧЕЕ КРЕСЛО ПОЛИТИКИ

В данной теме я предлагаю обсуждать разных политиков (как отечественных, так и зарубежных, исторические рамки любые). Политика в кресло и два дня на **** его! Обсудим всех с разных сторон!
Предлагайте кандидатов, будет обсуждать по списку!

М.С. Горбачев


Мое мнение, М.С. Горбачев решился на кординальные перемены, но у него не хватило мужества на то, чтобы довести реформу до конца.
Но все равно он многое сделал! Он дал свободу гражданам СССР = СВОБОДУ!!! Ну, а как граждане воспользовались это другое дело, пример страны Балтии и Таджикистан...

Антиалкогольный закон- глупость №1. Заигрывания с западом мне непонятны, в силу того что я слишком мал был чтоб оценивать это тогда, хотя помню все эти "прожесторы перестройки" и тп.

(Lad2028 @ 20.01.2006 - время: 01:34) Антиалкогольный закон- глупость №1. Заигрывания с западом мне непонятны, в силу того что я слишком мал был чтоб оценивать это тогда, хотя помню все эти "прожесторы перестройки" и тп.
Антиалкогольный закон - единственная умная вещь. За все остальное - повесить, четвертовать, сжечь, разорвать, расстрелять, утопить и расплющить (блин, начал говорить словами Чегеваряна )

Антиалкогольная компания типологически очень любопытна. Это типичная советская компания - задуманная и осуществлённая в классическом советском стиле. Этот стиль был характерен
а) сочетанием мер запретительно-административного характера и мер пропагандистского характера и
б) тем, что запретительно-административные меры были реально реализованы, а меры пропагандистского характера оказались чистой воды проформой, профанацией и "освоением средств".

С началом антиалкогольной компании в 1985 году смертность в СССР резко снизилась и тенденция, начавшаяся в 1966 году и сводящаяся к неуклонному сокращению продолжительности жизни в одночасье сменилась на противоположную - продолжительность жизни стала расти. Однако в 1987 году вдруг произошёл обратный перелом, и кривая продолжительности жизни резко пошла вниз - куда более угрожающе, чем до 1985 года. Почему? Самогон варить научились. Это пойло менее качественное, чем водка, да ещё и более дешевое, так что лопать стали более вредное и в куда бОльших количествах.

Почему так произошло? Именно по той причине, которую я упомянул выше. Административно-запретительные меры были, конечно, дуболомными (взять хоть вырубку виноградников Абрау-Дюрсо - а ведь это лишь один пример!), но они были реальными. И они сыграли ту роль, какую могли. Тресь - и производство алкоголя и его продажа были ограничены; возможностей выпить у советского человека резко поубавилось. И пить стали меньше. А жить - дольше.
НО! Я очень даже согласен с одним врачем-наркологом, который сказал в телеинтервью: "Бросить пить водку не так уж сложно. Сложно решить, чем заняться вместо этого!" То есть, всё пьющее сообщество необходимо было переубедить, перепропагандировать и не просто перепропагандировать, а на что-то перенастроить. А вот этого в СССР не умели. Вот говорят: "В Советском Союзе был мощный пропагандистский аппарат". Ложь. Полная. В Советском Союзе был БОЛЬШОЙ пропагандистский аппарат. И многие люди там получали зарплату. Но он не был мощным. Он никого ни в чём не мог убедить. Вспомните политические анекдоты тех лет - можно ли допустить, предположить хотя бы, что в отношении людей, рассказывавших эти анекдоты, советская пропаганда достигала цели? Отнюдь. А ведь эти анекдоты рассказывала вся страна. Люди несли транспаранты на демонстрации, и почти ни один не верил в то, что написано на транспаранте, который у него в руках. Вообще говоря, последние лет двадцать советский народ подчинялся советскому государству исключительно по инерции.
И вот теперь этому самому агитпропу (а другого органа убеждения не было!) предлагают РЕАЛЬНО переубедить миллионы людей. РЕАЛЬНО. Чтобы они не головой покивали, а взаправду стали на вещи смотреть по новому. Могла ли данная затея увенчаться успехом? Нет. И не увенчалась. Советский народ возможности выпить не имел, но намеренье выпить имел абсолютно твёрдое. Вот и научились самогон варить со всеми вытекающими последствиями. Вот и провалилась антиалкогольная компания.

Так что антиалкогольная кампания - капля, в которой весь СССР отражается и анализируя её можно понять многие из причин, по которым СССР потерпел крах.

Поучил Нобелевскую премию за вклад в дело мира, ото всюду наши войска вывел, ну и где теперь мир?

С Горбачева начался развал экономики. Нарушился паритет товара с деньгами.
Антиалкогольная кампания была обречена изначально. Никому еще не удавалось вылечиться от алкоголизма путем запрета.
Свобода. Кто-нибудь объяснит мне что такое свобода?
Если я свою собаку выгоню на улицу, она станет свободной?
А если сейчас выключу свой комп. и разломаю все платы. Даешь чвободу ЧИПам!
Или остановим предприятие и выгоним рабочих на улицу. Свободны, товарищи!
Или может мы освободились от соцстран?
Кто выиграл от этого непонятного слова СВОБОДА? Давайте сравним по критериям время до Горбачева и после.
- процент безработных
- процент алкоголиков и наркоманов
- процент бездомных (БОМЖ)
- процент безграмотных
- колличество ВЫПУСКАЕМОЙ В НАШЕЙ СТРАНЕ продукции на душу населения
- стоимость лечения по отношению к всей зарплате
- уровень преступности
Эх, дать бы ему еще раз в шнобель...

(first @ 20.01.2006 - время: 21:06) С Горбачева начался развал экономики. Нарушился паритет товара с деньгами.

Только не рассказывай нам про то, что до Горбачёва такой паритет имел место.


(first @ 20.01.2006 - время: 21:06) Антиалкогольная кампания была обречена изначально. Никому еще не удавалось вылечиться от алкоголизма путем запрета.
А вот тут ты пря мо в точку!

А вообще Горбачёв безусловно не имел намерения социализм демонтировать. Ситуация с определённого момента вышла из-под его контроля, и не он стал управлять событиями, а события им.

Про Горби у меня сложилось следующее мнение - несчастный человек, имеющий власть хотел всё изменить к лучшему, но не знал как, его мотало из стороны в сторону, верил кому попало и в итоге просрал всё - и власть, и страну, и уважение... Просто мозгов не хватило...

Пытался посидеть на всех стульях сразу и в конце концов оказался в Форосе...
Как к человеку отношение резко негативное - эпизод на похоронах Листьева всегда всплывает в памяти при упоминании его фамилии. Да и как ещё можно относится к деятелю который выстроил свой имидж за счет страны?

(Chezare @ 27.01.2006 - время: 02:43) Пытался посидеть на всех стульях сразу и в конце концов оказался в Форосе...
Как к человеку отношение резко негативное - эпизод на похоронах Листьева всегда всплывает в памяти при упоминании его фамилии. Да и как ещё можно относится к деятелю который выстроил свой имидж за счет страны?
А можно более подробно? Что он сделал на похоронах.

(Anenerbe @ 27.01.2006 - время: 18:28) (Chezare @ 27.01.2006 - время: 02:43) Пытался посидеть на всех стульях сразу и в конце концов оказался в Форосе...
Как к человеку отношение резко негативное - эпизод на похоронах Листьева всегда всплывает в памяти при упоминании его фамилии. Да и как ещё можно относится к деятелю который выстроил свой имидж за счет страны?
А можно более подробно? Что он сделал на похоронах.
Вот я тоже хотел бы уточнить - как-то мимо моего внимания прошел этот эпизод.

(Anenerbe @ 27.01.2006 - время: 23:28) (Chezare @ 27.01.2006 - время: 02:43) Пытался посидеть на всех стульях сразу и в конце концов оказался в Форосе...
Как к человеку отношение резко негативное - эпизод на похоронах Листьева всегда всплывает в памяти при упоминании его фамилии. Да и как ещё можно относится к деятелю который выстроил свой имидж за счет страны?
А можно более подробно? Что он сделал на похоронах.
Я имел ввиду гражданскую панихиду. Представте, полный зал народа, у всех действительно горе, а этот демагогию свою развёл! Нашол время и место для поддержания имиджа. Он же нормально говорить не умеет и когда ему дали микрофон начал свой обычный оральный понос ни о чём, пока Доренко еле сдерживаясь "в рамках" помолчать ему не предложил. До того это паскудно смотрелось! Когда много позже прошло сообщение, что ему где-то по лицу съездили не то чтоб радовался, но приятно было.
И свеж ответственным за развал Союза я Горбачёва называть бы не стал. Уж чего чего а этого он ни как не хотел... Не от хорошей жизни они (политбюро тогдашнее) начали перестройку. Падение цен на сырую нефть (основу, как и сейчас, экономики) в начале 80-х и как следствие снижение ВВП заставили их искать резервы внутри страны. В этом и была суть перестройки - сделать плановую систему хоть немного прибыльной. Ставка была скорее всего на предприятия работавшие на оборонку, как наиболее передовые. Но перевести военные технологии в гражданские не получится - у них разные цели. Т.е. сделать то можно, вот только стоить это будет неприемлемо много. И второго НЭПа не получилось... Вообще масса тому причин, всёх их не видно до сих пор.
Как не парадоксально это прозвучит но мы подтвердили один из постулатов Марксизма - построить социализм в отдельной взятой стране не возможно. Просто эксперимент затянулся из за наличия больших природных и людских ресурсов. И Горбачёв об этом знал.

(Chezare @ 27.01.2006 - время: 20:55) Когда много позже прошло сообщение, что ему где-то по лицу съездили не то чтоб радовался, но приятно было.


Ёлки-палки, ну так нельзя. Я тебя вот прям осуждаю за такую позицию!
(Chezare @ 27.01.2006 - время: 20:55) И свеж ответственным за развал Союза я Горбачёва называть бы не стал. Уж чего чего а этого он ни как не хотел... Не от хорошей жизни они (политбюро тогдашнее) начали перестройку. Падение цен на сырую нефть (основу, как и сейчас, экономики) в начале 80-х и как следствие снижение ВВП заставили их искать резервы внутри страны. В этом и была суть перестройки - сделать плановую систему хоть немного прибыльной.
А вот с данной мыслью полностью согласен.

Уважаемые, большое видится с растояния. Так и деятельность Горбачева получит еще признание.
Живующие в странах Балтии не испытывают к нему непрязни, потому что люди живут, а не существуют.
А вот Россия пошла "своим особым путем". Кстати, Горбачева ругают в основном неудачники, те кто не смог найти себя в жизни.

(Воланд @ 28.01.2006 - время: 12:25) Уважаемые, большое видится с растояния. Так и деятельность Горбачева получит еще признание.
Живующие в странах Балтии не испытывают к нему непрязни, потому что люди живут, а не существуют.
А вот Россия пошла "своим особым путем". Кстати, Горбачева ругают в основном неудачники, те кто не смог найти себя в жизни.
Абсолютно согласен. Но при этом всё же верно и то, что Михал Сергеич по ходу пьесы не представлял, куда ситуация придёт. То есть, никто на сто процентов не представляет - как говорил фельдмаршал Мольтке-старший, "Ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем" - но расстояние между тем, что планировал сделатт и тем, что получилось у Горбачёва, на мой взгляд, куда больше, чем, скажем, у Ельцина.

Как предприниматель он действительно интересная личность - впарил вестдойчам ГДР по оптовым расценкам вместе с советской инфраструктурой, образовал фонд и на жизнь-жестянку не жалуется. Но человеку с душонкой мелкого лавочника не место в кресле лидера государства (ИМХО).

Как к Горбачеву не относись - а я, например, отношусь к нему с большим пиететом - надо признать, что он был типичным генсеком, типичным продуктом той системы. Ведь и Хрущёв, и Брежнев были людьми, по большому счёту, случайными. Ну какой Брежнев, с точки зрения масштаба личности, "один из мировых лидеров"? Смех и грех. И не только когда он из ума выжил, а с самого начала. Система не могла вытолкнуть на поверхность человека блестящего, не серого, современного. И Михаил-то Сергеевич был едва ли не лучшим из того, что могло быть.

(Бесвребро @ 28.01.2006 - время: 19:50) Как к Горбачеву не относись - а я, например, отношусь к нему с большим пиететом - надо признать, что он был типичным генсеком, типичным продуктом той системы. Ведь и Хрущёв, и Брежнев были людьми, по большому счёту, случайными. Ну какой Брежнев, с точки зрения масштаба личности, "один из мировых лидеров"? Смех и грех. И не только когда он из ума выжил, а с самого начала. Система не могла вытолкнуть на поверхность человека блестящего, не серого, современного. И Михаил-то Сергеевич был едва ли не лучшим из того, что могло быть.
Из Брежневской элиты. Со всеми вытекающими. Потому как в верхних эшелонах он оказался всё же при нём. В остальном, да Горбачёв конечно выгодно отличается от, скажем Путина, другой масштаб, другое понимание и видение проблем, другой уровень если хотите. Моё отрицательное отношение к нему как к человеку это личное... Политика сама по себе всегда личное.