ГОРЯЧЕЕ КРЕСЛО ПОЛИТИКИ

(Chezare @ 28.01.2006 - время: 17:39)
Горбачёв конечно выгодно отличается от, скажем Путина, другой масштаб, другое понимание и видение проблем, другой уровень если хотите.
Весьма поддерживаю!

Ну ладно, с эим всё понятно, давайте другого гон**на обсудим, Е.Б.Н, Ельцин в общем. Когда он свои пянством всю страну позорил, готов был его собственными руками удавить

(Квадрат @ 29.01.2006 - время: 23:33) Ну ладно, с эим всё понятно, давайте другого гон**на обсудим, Е.Б.Н, Ельцин в общем. Когда он свои пянством всю страну позорил, готов был его собственными руками удавить
Т. к. тема Воланда пусть он и начнёт

Б.Н. Ельцин

Отношение у меня к ЕБН... Крыс отдал, институт преемников создал и т.д.

Да, нет в нашей современной истории политика, который вызывал бы столько всеобщего негатива. Мне вспоминается разве что Лаврентий Павлович... И всёж среди всех его многочисленных "заслуг" есть один особый пункт - Ичкерия. Чечня. В возникновении этого конфликта виноват только один человек - Б.Н.Ельцин. Лично. Очень хочется дожить до того момента когда за этот, особый пункт ему лично пришлось бы ответить.

Ему не скрыться от нас после смерти
Пока мы помним, что он наш должник...

Поздравим первого президента России!
Сегодня Борису Ельцину — 75.
Поздравить Б. Ельцина приехали бывший президент США Билл Клинтон, экс-канцлер Германии Гельмут Коль, Александр Лукашенко и Нурсултан Назарбаев.
Накануне своего 75-летия Б. Ельцин отвечая на вопрос: "Как вы думаете, легко ли работать действующему президенту России?"
Отметил:
"Нелегко быть президентом России. Первому - совсем тяжело. Второму - также необычайно трудно. Третьему, четвертому и всем последующим - тоже легче не будет. Это ноша, которую может выдержать только необычайно сильный духом и волей человек. Поэтому так важно, чтобы страна, люди не ошибались в своем выборе. И так важно, чтобы любой действующий президент, а его ресурс чрезвычайно важен для поддержки кандидата, делал ставку не на близкого, удобного ему человека, а на сильного, ответственного и порядочного. У нас ведь не было с Владимиром Владимировичем особых близких отношений. С некоторыми из кандидатов, которые рвались в президенты, отношения были гораздо ближе и сердечнее. Только им я не мог доверить страну. Поэтому их и не поддержал, чего они мне до сих пор простить не могут.
Я понимаю, что сейчас действующий президент ведет такой же непростой поиск, анализирует, наблюдает... И от точности попадания, при нашей еще неокрепшей демократии, зависит чрезвычайно много"...

(Воланд @ 29.01.2006 - время: 23:34) Б.Н. Ельцин

Отношение у меня к ЕБН... Крыс отдал, институт преемников создал и т.д.
Каких крыс отдал?

Многие еще ждут когда он на рельсы ляжет как обещал. Наивные содания.

(Бесвребро @ 02.02.2006 - время: 09:53) (Воланд @ 29.01.2006 - время: 23:34) Б.Н. Ельцин

Отношение у меня к ЕБН... Крыс отдал, институт преемников создал и т.д.
Каких крыс отдал?

В смысле отдал Крым. Да и серых во власть пустил...

Половозрелый Тушкан, да ложился он на рельсы, ложился... Только рельсы те на запасном пути...

У меня немало претензий к Ельцину. Две главные - Чечня и Путитн. Но я не могу не констатировать того обстоятельства, что уровень жизни в стране в 1999 году кратно отличался в лучшую сторону от того, что было в 1991. И уровень свободы слова при Ельцине отличался в лучшую сторону от того, что было в России когда-либо вообще. Может, для кого-то это не важно, но для меня это имеет значение.

Ельцин... Для меня это нелепые подражания Ленину на танке, засилье младореформаторов, расстрел Белого дома, дирижирование военным оркестром, клоунада на приемах у истерика Клинтона, пьяный невыход из самолета, щипки стенографисток, спотыкания на трапе самолета, "голосуй или проиграешь!" "Да, да, нет, да!",танцульки с Осиным, радоиообращения из госпиталей к даарагим раассеянам, создание кланов и "семьи", Чечня, операция "приемник", "я устал, я ухожу...", выпрашивание собственной неприкосновенности. Много конечно забылось уже, но даже этого хватает для единственного вывода- МУДАК!

В первую очередь - громадный обман всех верящих в него людей - вспомните как все орали "Ельцин!Ельцин!" около БД в 91, как все надеялись что придет Боря к власти и сделает все правильно...
А потом - вечно похмельная рожа и назначения постов через постель Тани.... Сразу напомнило Брежнева и Галю... Та же хрень... Вот про Путю пока такого не скажешь.

Ну, про Танину постель - это ты, положим, на голубом глазу.

(Бесвребро @ 07.02.2006 - время: 13:39) Ну, про Танину постель - это ты, положим, на голубом глазу.
Ну, положим, в "голубом глазе" это тоже говорилось, только не помню когда и в какой передаче, а я это слышал от знакомых журналюг ещё в те времена, когда кириешки у власти крутились и рожу абрамовича никто не видел, зато уже говорили что он стал казначеем семейки как танин любовник, но это всё сплетни - я и имел ввиду что политика во времена ЕБНа была сплошной грязной сплетней и пьяным беспредельным угаром: на верхах всякое чмо типа жирика клоунствует, а в низах - бандюганы жируют.... Веселая житуха была!

Ельцина принято обвинять в том, что он вместе с Кравчуком и Шушкевичем в Беловежской пуще Советский Союз отменил. Только как-то забывают обвинители, что к моменту подписания Беловежских соглашений из 15 союзных республик четыре из СССР уже вполне официально вышли и даже успели вступить в ООН, пятая на сентябрьском референдуме проголосовала за отделение от СССР, шестая, пользуясь тем, что пятая её отделяет от всей остальной территории Сооюза и никто до неё не дотянется, всерьёз намыливалась вступать в Румынию, седьмая и восьмая из СССР официально не вышли потому, что им было не до того - они вели полномасштабную войну между собой, ещё четыре штуки приняли декларации о суверенитете и перешли кто на арабскую вязь, кто на латиницу - короче говоря, кроме России готовность бороться за свой суверенитет с оружием в руках не демонстрировала только Белоруссия и в какой-то степени Казахстан. Беловежская констатация, по сути, спасла от югославского варианта да и вообще была уже именно констатацией - и всё.

Это я говорю к тому, что если изъять из системы доводов Беловежье, то летит в пропасть вся общепринятая мысль о том, что Ельцин, дескать, этакий разрушитель. А такая мысль весьма распространена. В том числе и среди тех, кому БН симпатичен - даже они говорят, что мол вот, нужно было разрушить нехорошую систему, что он и сделал. А теперь, дескать, у нас новый этап. А уж кому БН не нравится - ну, для того он вообще монстр. Разрушил хорошую систему.
Только что он разрушил-то? В тот момент, когда он стал президентом независимой России, в стране не было вообще ничего: таможни, пограничной службы, валюты, банковско-финансовой системы. Страна вынуждена была использовать в качестве Конституции документ, который изначально не предназначался для использования в каких бы то ни было целях, кроме декоративных (напомню, что в советские времена главным руководящим органом было Политбюро ЦК КПСС, не упомянутое, не определённое и не описанное ни в каких конституционных нормах); то есть, у страны не было и Конституции. В стране заводы стояли или тупо работали по инерции на склад (да-да, прошу припомнить, что вся эта хрень началась до появления РФ на карте мира!). В стране торговля не работала - это уж вообще феномен, особый путь России! Хочу заметить, что все эти институты к 1999 году существовали и вполне удовлетворительно функционировали. Так кто Ельцин - разрушитель или созидатель?

Или вот сепаратизм и всякая региональная вольница. Я тут на форуме раз сто встречался с тем, как форумчане негодуя цитируют Ельцина: "БЕРИТЕ СУВЕРЕНИТЕТА СКОЛЬКО..." Кстати - а ну-ка, кто правильно закончит цитату? Я раза три из всех этих ста видел верное цитирование. Все остальные цитатчики заканчивают эту фразу так: "...СКОЛЬКО ХОТИТЕ" Маленькая, казалось бы, оговорка, но аберрации памяти, присущие нашему обществу, иллюстрирует очень ярко.
А кто помнит декабрь девяносто первого и, по сути, 89 почти скамостоятельных государств? Вот у них-то была таможенная служба - ГАИ, которое, будучи вовсе не региональной структурой, положило, однако, на своё московское министерское начальство и начало подчиняться губернаторам. И выполнять функции ТАМОЖНИ - не давать вывозить за пределы регионов ничего, устанавливать границы. Налоги, если кто забыл, регионы перестали в Москву перечислять. Типа, у нас тут свой суверенитет: таможня, замкнутая налоговая система... Вот это надо помнить, а не словеса про "берите суверенитета...". Реальность заключалась в том, что уже через несколько месяцев все эти региональные таможни и полураспад России казались далёким прошлым, были пройденным этапом, забылись как дурной сон. Так разрушитель Ельцин - или нет? Справился бы Путин с ситуацией? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Потому что он никакими инструментами кроме дубины не владет, а дубины тогда не было.

Вот такая история. И если сегодня многие помнят то, как Ельцин водку жрал, но зато не помнят, как в декабре девяносто первого все не то что боялись - точно знали, что сейчас будет голод и распад страны, а ни того ни другого не произошло - ну, что ж... Девичья память - особое счастье.

Забавно читать Бесвербо ваши аргументы в защиту Ельцина. Не мог отделаться от ощущения, что с подобной логикой неоднократно встречался Пока наконец не осенило - примерено таким же образом старые коммунисты защищают Сталина. Тому, мол, было трудно, кругом разруха и враги и т. д. Так же повально "защищал" Ельцина Немцов в прошлое воскресение на НТВ (я не знаю какой Немцов был физик но как публичный политик ) Наверное не правильно это - мы же не в суде верно. К тому же если подробно разбирать то половина заслуг не Ельцина вовсе - всё делали другие люди.
Единственная ремарка по поводу суверенитетов, точнее денежных потоков из регионов. Не замкнись они тогда на Москву чиновьего беспредела такого размаха как сейчас не было бы точно. Да и сам ЕБН вёл бы себя в то время гораздо скромнее.
А Чечня это не претензия. Это должностное преступление со всеми вытекающими. Не одного Ельцина, а всех заинтересованных лиц. Но ЕБН всёж главный фигурант.

(Chezare @ 10.02.2006 - время: 21:17) К тому же если подробно разбирать то половина заслуг не Ельцина вовсе - всё делали другие люди.

Совершенно в точку!
Я уже не раз приводил здесь на форуме высказывание одного неглупого человека: "Умный начальник тот, кто окружает себя людьми умнее, чем он сам". У Ельцина хватало соображения и широты натуры это делать. У Путина - не хватает.


(Chezare @ 10.02.2006 - время: 21:17)Единственная ремарка по поводу суверенитетов, точнее денежных потоков из регионов. Не замкнись они тогда на Москву чиновьего беспредела такого размаха как сейчас не было бы точно.

Был бы. Не надо думать, что в Ярославле, Братске или Казани чиновники честнее, чем в Москве.

Действия ЕБН и прочих персонажей, разваливших СССР, напоминают следующую ситуацию: машина остановилась из-за каких-то неполадок, и вместо того, чтоб устранить неполадку и нормально поехать дальше, взяли, выкинули нах движок, раскурочили машину и покатились дальше под горку каждый на своём колесе...

(nightbear @ 12.02.2006 - время: 21:21) Действия ЕБН и прочих персонажей, разваливших СССР, напоминают следующую ситуацию: машина остановилась из-за каких-то неполадок, и вместо того, чтоб устранить неполадку и нормально поехать дальше, взяли, выкинули нах движок, раскурочили машину и покатились дальше под горку каждый на своём колесе...
Как верно тут уже говорилось, к развалу СССР ЕБН очень мало отношения имеет.
А вот ситуация "с прочими" мне как раз другой случай напоминает:
Решил году так в 85 новый управдом - Михаил Сергеевич - небольшой ремонт провести. Да и то правда, что небольшой ремонт был просто необходим к тому времени. Вроде бы и делов то всех, - крышу покрасить, да стены...
Только когда начался ремонт выяснилось, что одной покраской уже не обойдешься. И стропила подгнили, стены разваливаются. Ну, в когда Михаил Сергеевипч решил капитальный ремонт затеять выяснилось, что и фундамент дома тоже "находиться в неудовлетворительном состоянии".
Так что скорее ситуация примерно так развивалась. Кто вспомнит, с чего перестройка то началась? С предложения о развале Союза? С отрицания "руководящей и направляющей"? Да помилуйте... В помине этого не было!
Даже такого слова, как гласность, еще не знали. Гласность - это уже год 87-88 не ранее. А началось с разговоров, о наличии некоторых недостатков в экономике. О том, что вот есть трудности со снабжением (но отдельные и небольшие), что вот есть взяточничество (но у хозяйственников и на местном уровне). И казалось (причем я думаю, что даже на самом верху казалось), что эти недостатки можно устронить и спокойно жить дальше.
Но оказалось, что и со снабжением все не так хорошо и в куча других проблем имеется. А потом, пошло-поехало,- за о не возьмись, все разваливается...

(Ли Си Цын @ 13.02.2006 - время: 03:49) Кто вспомнит, с чего перестройка то началась? С предложения о развале Союза? С отрицания "руководящей и направляющей"? Да помилуйте... В помине этого не было!
Даже такого слова, как гласность, еще не знали. Гласность - это уже год 87-88 не ранее. А началось с разговоров, о наличии некоторых недостатков в экономике.
Конечно. Началась она с попыток интенсивнее хлестать всё ту же лошадь - авось быстрее побежит. Вспомним, например, введение госприёмки - абсолютно ведь застойно-советская стилистика.