Германия друг или враг.??

(russian warrior @ 16.08.2005 - время: 19:21) Понимате ли, Путин как раз делает то, что приближает нас к советскому строю - централизация власти и усиление правоохранки, как видите все как раз не наоборот.
Нет-нет, не увиливайте в сторону. "Правоохранка" тут не при чём. Вы с апломбом утверждали, что весь народ недоволен происходящим. Я вам на цифрах показываю, что всё не так. А вы начинаете - "я не я, корова не моя".
Что касается того, почему они так голосуют - думаю вам знакомы технологии, по которым делается общественное мнение, тогда чего спрашиваете?
Знаю. Знаю, что это достоверные цифры. А если люди так легко готовы минус на плюс поменять, то можно ли всерьёз утверждать, что они недовольны своей жизнью? Смешно...
про технологии выборов см. выше
Ещё один назойливый миф.
Ещё ни разу не были представлены убедительные доказательства нарушений в ходе выборов. Зато разговоров!..
Доказательства - в студию!
А их нет...
Ну, так и нечего воду мутить нелепыми измышлениями.

Вы теперь разоблачением неграмотности решили заняться? Лучше ошибаться в орфографии, чем заблуждаться во всем остальном! Вы ФСБ от МВД не отличаете, хотя ни одной похожей буквы в названиях нет. И наверно все таки письмецо, а не пРисьмецо... гыгыгыгыгыгыгыгыыыыы!!!!!
А самолюбие мое не пострадает. Вы тупите и беситесь, а я получаю удовольствие... Особенно "свинья в ошейнике" порадовала, узнали бы что значит картинка для начала.

Я в Германии живу и в армии служил здесь, но я считаю себя русским, более того я считаю себя патриотом свой Родины. Конкретно от Германии угрозы России точно никакой нет, здесь проблемы с экономикой довольно серьёзные и они с каждым годом становятся всё ощутимее. Бундесвер распускают, срезают расходы на вооружение, а немецкий менталитет...да они до сих пор виноватыми себя чувствуют за вторую мировую, все пацифистами стали. Войну ни при каких условиях развязывать не станут.
Америка- это другой разговор, но мы здесь обсуждаем Германию.
Пойдём дальше, в Европе нет практически своих ресурсов. И Россия поставляют в евросоюз где-то треть газа и нефти- поверьте, ни одна страна здесь не захочет ссориться с Россией ибо это грозит глобальным экономическим кризисом. И, если НАТО (говорим НАТО, подразумеваем Америка) вдруг пойдёт против Россиии, то Европа просто пошлёт её куда подальше, так как в современной Европе стабильная экономика играет наиважнейшую роль. Представьте себе на минутку, что станет с Европой, если Россия все свои краники перекроет- цены на нефть взлетят (у нас бензин и так уже 1,30 евро стоит) , отопление у нас тоже на газу в основном- станет холодно, а Европа к такому не привыкла- да здесь просто гражданская война начнётся!

(Lad2028 @ 17.08.2005 - время: 01:57) Вы теперь разоблачением неграмотности решили заняться? Лучше ошибаться в орфографии, чем заблуждаться во всем остальном! Вы ФСБ от МВД не отличаете, хотя ни одной похожей буквы в названиях нет. И наверно все таки письмецо, а не пРисьмецо... гыгыгыгыгыгыгыгыыыыы!!!!!
А самолюбие мое не пострадает. Вы тупите и беситесь, а я получаю удовольствие... Особенно "свинья в ошейнике" порадовала, узнали бы что значит картинка для начала.
Ошибаешься...я не бешусь и мне абсолютно нас...ть что означает свинья в ошейнике....

Я теперь понял за что Вас ППСники в России дрючили!!! За брань и нецензурщину в общественных местах!!!!!!!! гыгыггыгыгы!!!! А такого борца за демократию из себя строили... стыд и позор!!!!!!
чести и совести там поц никогда не было и нет так что сиди уже тихо в своем гавне и закрой свою вонючую пасть ментяра.....(тель-авив, избранное) Если это написано в здравом уме,трезвой памяти и без всякой злости, то может покажете себя народу во всей красе??? Очень интересно пообщатся с имигрантским светилом, мнящим себя Сахаровым+Ковалевым в одном лице, но разговаривающим жаргоном быдла и языком уголовщины.

(smm @ 13.08.2005 - время: 21:46) Если только Вы им приплатите из собственного кармана. Притом, ну очень большую сумму.. Как когда-то царское правительство дало большую взятку американским сенаторам, чтобы конгресс США одобрил договор о купле-продаже Аляски..
Это - новость для мня.

Что, действительно, российское правительство давало американцам взятку за то, чтобы ОНИ КУПИЛИ Аляску?!

(Lad2028 @ 17.08.2005 - время: 23:13) Я теперь понял за что Вас ППСники в России дрючили!!! За брань и нецензурщину в общественных местах!!!!!!!! гыгыггыгыгы!!!! А такого борца за демократию из себя строили... стыд и позор!!!!!!
чести и совести там поц никогда не было и нет так что сиди уже тихо в своем гавне и закрой свою вонючую пасть ментяра.....(тель-авив, избранное) Если это написано в здравом уме,трезвой памяти и без всякой злости, то может покажете себя народу во всей красе??? Очень интересно пообщатся с имигрантским светилом, мнящим себя Сахаровым+Ковалевым в одном лице, но разговаривающим жаргоном быдла и языком уголовщины.
Ты все все письмо давай че ты куски выдергиваешь?А то еще подумают что я о всех россиянах так говорил а не о ГБшниках

2 Kondor Сам удивился, когда первый раз прочитал, но потом понял - по тогдашним меркам они (сенаторы, международные договора должны же Сенатом быть одобрены, причем - большинством в 2/3) в покупке Аляски смысла не видели: очень далеко. Да и момент не самый подходщий - 1867 год, только что Гражданская война закончилась, много бедных и искалеченных. Ну, а про нефть кто тогда думать мог? Даже золото казалось почти абстракцией...

гыгыгыгыгыгыгыыыы!!!! А самому воспроизвести слабо что ли? Надо же какая слабая память...
Давайте поднатужтесь и родите еще чего нито! Желательно про убийцу великой русской певицы А.Б. Пугачевой! гыгыгы!

(Immortal @ 15.08.2005 - время: 20:35) Армия, по-вашему, на какие деньги существует? Господь Бог присылает? Она и существует вообще ТОЛЬКО благодаря сильной экономике.
Государства существуют благодаря армии.
И опять же, штаты, благодаря сильной армии, уже прекратили существование нескольких государств. И за счёт этих государств обеспечили свою экономику долгосрочными инвистированиями...

2 Холод А я все же другого мнения придерживаюсь. В другом топике писал: государство для людей (а не люди для государства). А здесь получается - государство для армии? И люди - тоже? Нет уж, Япония обходится достаточно скромной армией (не говорю уж, что у многих небольших стран ее вообще нет). Армия - часть государственного аппарата, но отнюдь не самодовлеющая. И лучше, если не занимающаяся "самодеятельностью". Помните, что было, когда в конце 50-х генерал Уокер попытался, будучи в форме, заняться политикой и "покатил бочку" на президента Эйзенхауэра (тогда уже - штатского)? Немедленное разжалование, лишение привилегий и пенсий, чуть до трибунала не дошло. На мой взгляд - весьма справедливо...

И, список стран, пожалуйста. Если он не секретный.. Сразу говорю - для нещадной критики...

(Холод @ 19.08.2005 - время: 03:13) Государства существуют благодаря армии.
Такие государства существуют сравнительно недолго. Всемирная История - тому свидетельство.
штаты, благодаря сильной армии, уже прекратили существование нескольких государств. И за счёт этих государств обеспечили свою экономику долгосрочными инвистированиями...
Это за счёт каких же? Неужто, так выгодно оказалось раздолбать Югославию?
Или из Ирака удалось вывезти инвестиции для американской экономики?

(Fater @ 12.08.2005 - время: 01:20) Экономический, политический, военный союз с Германией! Это было бы очень сильно. Никто и рядом бы не лежал. НО, это к сожалению из разряда утопий.
Этого всегда весь мир боялся.

2 Immortal

А нефть иракская?Пусть ее еще особо не добывают,но потом с проамериканским правительством нефть будет для них так качаться,что любо-дорого смотреть

Германия - и не друг, и не враг.

Иногда - партнер.

В политике друзей и врагов быть не должно. Политик, опирающийся на вражду или дружбу - обречен на провал.
Могут быть только партеры, когда есть общие интересы.

(russian warrior @ 13.08.2005 - время: 16:54) 2 Lad2028

нам с ними делить нечего, а вот они-то нас разделить очень-очень хотят.
Давайте вспомним из истории послевоенное время. Германия лежала в руинах, так как и все города СССР.

Сталин востановил СССР при помощи военнопленных, осужденных, трудовых армий, осужденных за мистку супа.

Могла ли так Германия востановить свою экономику ? При помощи рабского труда ? Нет не могла. потому что половину рабов перебили на фронте, вторая половина в плену, и так далее.

Но не перевелись в Германии умные люди. Эзенхауэр поднял страну из руин,

и в дальнейшем поднял ее на высоту, которая оказалась не посильной другим государствам.

не маловажную роль оказала США.


Почему Германия должна стать врагом России ? Или хочет стать ее врагом ?

Или счтает ее врагом ?


Я не слышал ни одного немца, который бы мне так сказал. Кстати, весь немецкий народ прежде всего смотрит на Восток.

Не спорю, для Германии Россия это огромный рынок сбыта. Но и не только.Это огромный рынок инвестиций. Каждый второй биснесмен в Германии желал бы развивать бизнес в России.

Ьеперь пспомните, трагедии в СССР. Кто первым приходил на помощь ?

естественно, немцы ! Здесь люди умеют сострадать. Они часто воспринимают чужую боль, как свою. Меня, это иногда удивляло.

В детских садах дети пакуют совместно посылки, что бы отправить их в Россию, таким же детям в детских садах.

Возле каждого немецкого дома стоит контейнер, куда жители бросают вещи, которые уже не носят.

Эти вещи отправляют и в Нигерию, Эфиопию, и так же в Россию.


Но вот хапуги в России, под эту лавочку, решили нажиться на доброте немцев.

они торгуют секондхендом ! Позор ! Это ведь помощь Красного Креста малообеспеченным и бездомным.



В Германии очень развита экономика. Она основана на мощном машиностроении, химической промышленности. Особенно развит железнодрожный транспорт.


неужели россияне не хотят иметь такие же у себя дома. Ведь предпосылки есть.


Отвесу просто. Хватит думать, что вокруг все враги. Я тоже так думал. Но очень резко поменял свое мнение.

Меня не интересует что там на уме у правительства. Я знаю, что думают простые немцы. Они кстати, очень с удовольствием смотрят передачи про Россию. Очень переживают за ее проблемы.

И кстати очень удивляются-почему в России, такой богатой стране, люди живут так плохо ?

Они прежде всего озабочены свободой слова с стране, свободой печати, свободе личности.


В Германии обучается очень много студентов из России, Украины. Я еще ни от кого не слышал, что здесь плохо. наоборот. Студенты начинают очень уважать эту страну.

А объяснение простое. На первом месте здесь стоит человек. Его нужды и проблемы.



И по поводу НАТО. Германия связана договором с эти союзом. Но это не значит, что она бесприкословно выполняет все указания этой организации.

кстаи, вооруженные силы Германии сокращаются. Уменьшился призыв.

Постепенно армия США покидает территорию ФРГ. Очень жаль. Немцы теряют рабочие места.


Главная угроза для России, это ухудшающее положение с демократическими принципами в стране. Вот это волнует больше всего немцев.

В отличие от США , Германия является хорошим соседом, не стремящимся к мировому господству, и в результате, способным на нормальные политико-экономические отношения. Есть, конечно, у этой нации свои тараканы в голове, но современная Германия сильно отличается и от кайзеровской времён Первой Мировой, и от гитлеровской, времён Второй Мировой... Политика реваншизма давно ушла в прошлое... Германия сейчас - адекватная страна, имеющая множество интересов в России, направленных на увеличение товарооборота,культурных связей, общих интересов в политике, и т.д. На политической арене Германия поддерживает нас во многих вопросах. В политике друзей не бывает(за редким исключением). Так что Германия - стратегический,экономический,политический долговременный партнёр России, с которым отношения складываются намного проще, чем, скажем, с проамерикански настроенной Англией. Не считаю Германию другом, но уж точно не враг. (на данный момент :), но в политике может всё и поменятся...)

(russian warrior @ 16.08.2005 - время: 18:28) 2 Immortal

"Воевать с Россией, оккупировать её - слишком хлопотно и опасно. Даже если взять в расчёт успешное подавление объектов РВСН (а кто за это поручится на 100%? Ведь и одной ракеты будет достаточно, чтобы американский народ никогда не простил это администрации, и никакими призрачными выгодами не утешился!"

вы мыслите категориями старых войн, тогда как америка готовится к будущим. Возьмите к примеру Югославию - много там солдат воевало? Они ракетами уничтожили всю инфраструктуру, и как результат - армия недееспособна. Так что оккупация будет совсем нехлопотной и неопасной. По поводу пропущенных ракет, в американской стратегии существует такая цифра - 85% пусковых установок должны быть уничтожены высокоточным оружием, а с оставшимися 15% справится система ПРО. Цифра в 85% по оценкам экспертов станет доступной в ближайшие 5-8 лет. Если же даже одна ракета и попадет в них, то это для них будет только плюсом - так как позволит представить ситуацию так, как будто это мы напали вероломно, а они лишь защищались - так как мы будем разгромлены, то возразить будет некому, и нас навсегда запишут в историю как очередную фашистскую Германию, хотя ей являются как раз штаты.
Извините, что не в тему, но это полный бред. В ядерной войне выигравших не будет! Это все прекрасно знают(ну я думал,что все)! А мобильные ракетные комплексы с ядерными зарядами? А стратегические бомбардировщики? А атомные подводные лодки? А ракеты с разделяющейся головной частью,насчёт которых сами американцы подсчитали, что сбить все невозможно? А,наконец,расчёты физиков о том, что даже если одна страна не будет отвечать совсем(!) ядерные взрывы на территории другой страны приведут к глобальной мировой катастрофе, способной уничтожить ВСЁ человечество?(Эти расчёты касались как раз США и СССР) Так что извините, если США нападёт на нас, это будет большая братская могила и для США в том числе. Пока в России есть ядерное оружие, США войну не развяжет, если только совсем безбашенный политик там до власти дорвётся... Они НИ НА ОДНУ страну, имеющую ядерное вооружение, не нападут, потому как боятся...

(Winner @ 03.11.2005 - время: 02:05) (russian warrior @ 16.08.2005 - время: 18:28) 2 Immortal

"Воевать с Россией, оккупировать её - слишком хлопотно и опасно. Даже если взять в расчёт успешное подавление объектов РВСН (а кто за это поручится на 100%?  Ведь и одной ракеты будет достаточно, чтобы американский народ никогда не простил это администрации, и никакими призрачными выгодами не утешился!"

вы мыслите категориями старых войн, тогда как америка готовится к будущим. Возьмите к примеру Югославию - много там солдат воевало? Они ракетами уничтожили всю инфраструктуру, и как результат - армия недееспособна. Так что оккупация будет совсем нехлопотной и неопасной. По поводу пропущенных ракет, в американской стратегии существует такая цифра - 85% пусковых установок должны быть уничтожены высокоточным оружием, а с оставшимися 15% справится система ПРО. Цифра в 85% по оценкам экспертов станет доступной в ближайшие 5-8 лет. Если же даже одна ракета и попадет в них, то это для них будет только плюсом - так как позволит представить ситуацию так, как будто это мы напали вероломно, а они лишь защищались - так как мы будем разгромлены, то возразить будет некому, и нас навсегда запишут в историю как очередную фашистскую Германию, хотя ей являются как раз штаты.
Извините, что не в тему, но это полный бред. В ядерной войне выигравших не будет! Это все прекрасно знают(ну я думал,что все)! А мобильные ракетные комплексы с ядерными зарядами? А стратегические бомбардировщики? А атомные подводные лодки? А ракеты с разделяющейся головной частью,насчёт которых сами американцы подсчитали, что сбить все невозможно? А,наконец,расчёты физиков о том, что даже если одна страна не будет отвечать совсем(!) ядерные взрывы на территории другой страны приведут к глобальной мировой катастрофе, способной уничтожить ВСЁ человечество?(Эти расчёты касались как раз США и СССР) Так что извините, если США нападёт на нас, это будет большая братская могила и для США в том числе. Пока в России есть ядерное оружие, США войну не развяжет, если только совсем безбашенный политик там до власти дорвётся... Они НИ НА ОДНУ страну, имеющую ядерное вооружение, не нападут, потому как боятся...
Да ну господа...... О чем вы говорите????

Какая ядерная войны????
США никогда не развяжет ядерную войну с нами, и не потому что мы можем ответить....Ей просто этого не надо.....Зачем? Мы же и так за бесценок нефть продаем, и окорочка покупаем....
Войну может развязать только какая-нить страна 3-го мира с диктатором - психопатом...... (да и то врядли)....


А что по-поводу германии........ Да не друг она нам, не друг......
Winner правильно сказал - имеет интересы в России - как можно больше бабла срубить, ну и к нефти присосаться не прочь......

Ну это нормально. Все со всех бабла хотят срубить. Альтруисты давно вымерли.