Энергетический кризис

(JFK2006 @ 17.06.2008 - время: 14:23) Войны за остатки нефти не будет...

Сегодня слышал краем уха, что в США выделяют деньги немалые на разработку альтернативных источников...
Войны за остатки нефти не будет...
Лихо и категорично. Откуда уверенность, можно узнать?

Сегодня слышал краем уха, что в США выделяют деньги немалые на разработку альтернативных источников...
А ещё выделяют немалые деньги на разработки программ по освоению Марса в далёком будущем.... Вы в курсе про то каким гигантом сечас является военный бюджет США? Насчёт разработки альтернативных источников слышно не очень много, а вот про разработки новых вооружений и наращивании сегодняшних - слышно очень много. Нужно быть реалистом, а не научным фантастом...


2.
Россия в этом мире будет лишь пассивный наблюдатель развивающегося сражения, вяло отбивающегося от нашествия южных народов из Азии тактическими ядерными ударами.
А тут что за логика? Смех... В Сибири огромная кладовая углеводородов, а вы про нашествие немытых таджиков с афганцами пишите... Им то зачем наша нефть? Я не утверждаю, но по моему мнению, Буря в Сибири неизбежна....
"Кто владеет Евразией, тот владеет миром" (Збигнев Бжезинский)

P.S. Идеалист изучает английский язык, пессимист - китайский, реалист - автомат Калашникова....

(karakorum @ 29.07.2008 - время: 11:45) А ещё выделяют немалые деньги на разработки программ по освоению Марса в далёком будущем....
Уже не в таком уж далеком. Амеры вовсю готовятся к конкурентной борьбе за Марс с китайцами. У Китая большие виды на освоение Луны и Марса.

Насчёт разработки альтернативных источников слышно не очень много, а вот про разработки новых вооружений и наращивании сегодняшних - слышно очень много.

А это зависит от того как и что слушать, на чем акцентировать свое внимание...

Уже не в таком уж далеком. Амеры вовсю готовятся к конкурентной борьбе за Марс с китайцами. У Китая большие виды на освоение Луны и Марса.

Конкурентная борьба за Землю, наверно всё же ближе чем борьба за Марс. Про то, как Штаты "вовсю" готовятся к войне за Марс - наверно преувеличено немного, так же как и захват мира роботами....)))
А вот борьба за Землю выглядит более реальной и близкой.

(karakorum @ 31.07.2008 - время: 18:00) Уже не в таком уж далеком. Амеры вовсю готовятся к конкурентной борьбе за Марс с китайцами. У Китая большие виды на освоение Луны и Марса.Конкурентная борьба за Землю, наверно всё же ближе чем борьба за Марс. Про то, как Штаты "вовсю" готовятся к войне за Марс - наверно преувеличено немного, так же как и захват мира роботами....)))А вот борьба за Землю выглядит более реальной и близкой.
Несколько лет назад были опубликованы данные анализа, из которого следовало, что, если китайцы начнут потреблять столько же рыбы, сколько европейцы, ресурсов Мирового океана миру хватит на несколько лет... От войн их больше не становится. Поэтому китайцы, которым уже есть что терять, смотрят в космос в поисках новых ресурсов. А американцы не могут позволить себе быть вторыми...

(Bruno1969 @ 01.08.2008 - время: 02:45) (karakorum @ 31.07.2008 - время: 18:00) Уже не в таком уж далеком. Амеры вовсю готовятся к конкурентной борьбе за Марс с китайцами. У Китая большие виды на освоение Луны и Марса.Конкурентная борьба за Землю, наверно всё же ближе чем борьба за Марс. Про то, как Штаты "вовсю" готовятся к войне за Марс - наверно преувеличено немного, так же как и захват мира роботами....)))А вот борьба за Землю выглядит более реальной и близкой.
Несколько лет назад были опубликованы данные анализа, из которого следовало, что, если китайцы начнут потреблять столько же рыбы, сколько европейцы, ресурсов Мирового океана миру хватит на несколько лет... От войн их больше не становится. Поэтому китайцы, которым уже есть что терять, смотрят в космос в поисках новых ресурсов. А американцы не могут позволить себе быть вторыми...
Китайцы с американцами рыбу на Марсе собрались искать?
Читал где то, что даже золото с Марса вывозить нерентабельно, так как перевозка его на Землю будет стоить гораздо дороже самого золота.
Дак чтож они там искать собрались?

(karakorum @ 01.08.2008 - время: 02:59) Китайцы с американцами рыбу на Марсе собрались искать? Читал где то, что даже золото с Марса вывозить нерентабельно, так как перевозка его на Землю будет стоить гораздо дороже самого золота. Дак чтож они там искать собрались?
Китайцы не будут искать на Марсе рыбу. Они ее будут там выращивать. И ТЕРРАФОРМИРОВАТЬ планету, превращая ее в максимально близкую по условиям к Земле. Американцы будут и конкурировать с ними, закрепляя за собой территории, и сотрудничать: невозможно в одиночку осуществить преобразования планетарного масштаба.А переселение части человечества на Марс снимет напряжение с Земли, которая уже ПЕРЕНАСЕЛЕНА по сути.

Сколько же будет стоить рыба, выращенная на Марсе? И что мешает выращивать рыбу на просторах океана более близких и территориально и климатически?

Или океан у нас уже тоже заселен китайцами?

Терраформировать Марс... Рыбу на Луне выращивать... На Титане углеводороды добывать и трубопровод от Сатурна к Земле тянуть...
По-моему, несколько менее фантастично половину человечества перебить в очередной мировой войне.

Опыт, по крайней мере, больше, чем в терраформировании планет.

(SunLight757 @ 01.08.2008 - время: 09:36) Сколько же будет стоить рыба, выращенная на Марсе? И что мешает выращивать рыбу на просторах океана более близких и территориально и климатически?

Или океан у нас уже тоже заселен китайцами?
Смысл первого вопроса не понял.

А выращиванию рыбы на просторах океана ничего не мешает, кроме того, что на сегодня улов рыбы реально снижается, но никто не собирается выкладывать деньги из своего кармана на разведение ее в открытом океане - главном источнике улова. Ты разводишь, а ловят все. Кому это интересно? Есть рыбоводческие хозяйства на побережье, но их возможности тоже не бесконечны. Кроме того, сами по себе они порождают определенные проблемы. Недавно читал о том, что лососевые фермы в Норвегии плодят каких-то паразитов, которые убивают вольных рыб.

Да и рыба - это только один из примеров.

(Bruno1969 @ 03.08.2008 - время: 01:08) (SunLight757 @ 01.08.2008 - время: 09:36) Сколько же будет стоить рыба, выращенная на Марсе? И что мешает выращивать рыбу на просторах океана более близких и территориально и климатически?

Или океан у нас уже тоже заселен китайцами?
Смысл первого вопроса не понял.

А выращиванию рыбы на просторах океана ничего не мешает, кроме того, что на сегодня улов рыбы реально снижается, но никто не собирается выкладывать деньги из своего кармана на разведение ее в открытом океане - главном источнике улова. Ты разводишь, а ловят все. Кому это интересно? Есть рыбоводческие хозяйства на побережье, но их возможности тоже не бесконечны. Кроме того, сами по себе они порождают определенные проблемы. Недавно читал о том, что лососевые фермы в Норвегии плодят каких-то паразитов, которые убивают вольных рыб.

Да и рыба - это только один из примеров.
Всё таки гораздо проще взять под свой полный контроль некоторые локальные участки мирового океана, чем создавать океаны на Марсе.
Вы, как я вижу, великий фантаст.
Дальнейший разговор про селёдку с Марса - это явная смехопанорама.....

(karakorum @ 03.08.2008 - время: 17:15) Всё таки гораздо проще взять под свой полный контроль некоторые локальные участки мирового океана, чем создавать океаны на Марсе.
Вы, как я вижу, великий фантаст.
Дальнейший разговор про селёдку с Марса - это явная смехопанорама.....
Да при чем здесь селедка с Марса? Никто не собирается возить на Землю продукты с Марса, вы сами придумываете каку-то ерунду. Свою марсианскую селедку марсианские китайцы благополучно будут трескать у себя на Марсе. Я вообще рыбу привел лишь в качестве одного из примеров. Речь о том, что почти все земные ресурсы не бесконечны, хоть это-то вы понимаете? Потому-то китайцы (и не одни они) серьезно поглядывают в космос. У них уже разрабатывается марсианская программа, которая и американцев активизировала в этом направлении.

И ресурсы - не единственная причина. На китайцев большое впечатление произвело в свое время открытие о том, что на Земле много миллионов лет назад из-за падения огромного метеорита погибло 90% жизни. Расселение на другие планеты резко снижает вероятность гибели человечества из-за второй такой катастрофы, вероятность которой, надеюсь, вы понимаете. Или после просмотра "Армагеддона" уверовали в то, что любой астероид можно легко сбить на подлете к Земле?

И как вы представляете себе взятие под контроль локальных участков океана, хотелось бы мне знать? Тем более, что это все равно не решит проблему: китайцев слишком много. А ведь есть и другие поднимающиеся народы, например, Индия, которая скоро обойдет Китай по численности населения!

Я согласен с тем, что идея освоения новых планет и космических пространств - это идея очень заманчивая. Её можно реализовать. Но это дела никак не ближайшего будущего. Ресурсы на земле закончатся скорее, чем человечество сможет начать колонизировать хотя бы даже Марс. В таких условиях конфликты за иссякающие земные ресурсы несомненно произойдут. А вот что будет дальше - сказать сложно.
Но освоение космического пр-ва - дело далёкого будущего.

(karakorum @ 03.08.2008 - время: 18:36) Я согласен с тем, что идея освоения новых планет и космических пространств - это идея очень заманчивая. Её можно реализовать. Но это дела никак не ближайшего будущего. Ресурсы на земле закончатся скорее, чем человечество сможет начать колонизировать хотя бы даже Марс. В таких условиях конфликты за иссякающие земные ресурсы несомненно произойдут. А вот что будет дальше - сказать сложно.
Но освоение космического пр-ва - дело далёкого будущего.
Ну, начало освоению Марса будет положено, скорее всего лет через 20-30. А то и раньше: китайцы стремительно прогрессируют. К тому же, освоение космоса начнется с Луны, там китайцы собираются развернуть довольно серьезную промышленность на базе местного сырья и создать промежуточную базу для дальнейшей экспансии в космос. Как полагают многие ученые, Луна еще и огромный склад гелия-3, который необходим для развития термоядерной энергетики. На Земле его ничтожно мало.

З.Ы. https://www.lenta.ru/news/2007/04/02/rover/

В свете растущих цен на топливо автопроизводители борются за снижение расхода горючего. Немецкий концерн Volkswagen уже через три-четыре года собирается запустить в серию суперэкономичный автомобиль, который будет «съедать» около одного литра топлива на 100 километров пути. Пять лет тому назад, в 2002 году, председатель правления VW Фердинанд Пих уже занимался разработкой концепт-кара с такими же «аппетитами». Тогда он лично проделал на этом авто путь от Вольфсбурга до Гамбурга, и расход составил всего 0,89 литра на 100 километров. Сейчас же, в преддверии 70-летнего юбилея компании, представители Volkswagen обещают запустить подобного «малоежку» в серию, причем цена его будет вполне доступной. А до появления новинки немецкий концерн планирует возобновить выпуск своей модели Lupo. По заявленным параметрам этот автомобиль потребует всего 3 литра топлива на 100 километров пути.
---
"Форд" тоже осенью запустит в производство новую "Фиесту", с расходом 3,5 л. на 100 км. История конца 1970-х - начала 1980-х повторяется.

(Bruno1969 @ 04.08.2008 - время: 18:45) По заявленным параметрам этот автомобиль потребует всего 3 литра топлива на 100 километров пути.
---
"Форд" тоже осенью запустит в производство новую "Фиесту", с расходом 3,5 л. на 100 км. История конца 1970-х - начала 1980-х повторяется.
И, уж, совсем было цыган приучил не есть свою лошадь, так та взяла, сволочь, и померла...

И навыпускаем мы этих "Фиест" миллионами, и наэкономим на них бензина, если посчитаем, сколько сожрали бы столько же миллионов "Хаммеров", и опупеем от достигнутых экономий и посрамим паникеров и критиканов всяких безо всякой жалости!
А нефть всё равно кончится, сволочь такая...

(JFK2006 @ 04.08.2008 - время: 23:18) (Bruno1969 @ 04.08.2008 - время: 18:45) По заявленным параметрам этот автомобиль потребует всего 3 литра топлива на 100 километров пути.
---
"Форд" тоже осенью запустит в производство новую "Фиесту", с расходом 3,5 л. на 100 км. История конца 1970-х - начала 1980-х повторяется. 
И, уж, совсем было цыган приучил не есть свою лошадь, так та взяла, сволочь, и померла...
В чем пойнт сего, подозреваю, глубоко филофского замечания?

И навыпускаем мы этих "Фиест" миллионами, и наэкономим на них бензина, если посчитаем, сколько сожрали бы столько же миллионов "Хаммеров", и опупеем от достигнутых экономий и посрамим паникеров и критиканов всяких безо всякой жалости!
А нефть всё равно кончится, сволочь такая...

Во-первых, ее и при нынешнем потреблении ИЗВЕСТНЫХ запасов хватит лет на 40. Во-вторых, есть мнение, что нефть не органического происхождения и постоянно возобновляемый ресурс. В-третьих, автомобиль не обязательно должен ездить на бензине. Нынешние гибриды - это фактически электромобили с генераторами. Появились уже и серийные электромобили с аккумуляторами, емкость которых постоянно повышается, а в скором будущем ожидается революционный прорыв в деле повышения емкости аккумуляторов.

Хотя, конечно, ресурсы все равно не бесконечны. Поэтому и строятся планы переселения на другие планеты. Сейчас многим это кажется чушью и фантазерством, но Колумба тоже не воспринимали всерьез...

Нефти,может, и хватит лет на 40. Может, и на подольше.
Но серьезный кризис наклюнется отнюдь не за десять минут до исчерпания последнего барреля.
Достаточно превышения реальной потребности над реальным предложением процентов на 10 - и нынешней системе хана. На рынке своя арифметика. Сокращение предложения вдвое при неизменном спросе - цена вырастет совсем не в 2 раза. Это уже потрясение, крах (если речь не идет о мировом рынке кружевных попонок для блох).
А чтобы обвалить цену вдвое, не надо наращивать предложение тоже вдвое - достаточно нескольких процентов. Нелинейная там зависимость.
И ждать этого момента на нефтяном рынке надо не 40 лет.
Думаю, к 100-летию Октябрьской революции мы будем жить совсем в другом мире.

(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 01:04) Достаточно превышения реальной потребности над реальным предложением процентов на 10 - и нынешней системе хана. На рынке своя арифметика. Сокращение предложения вдвое при неизменном спросе - цена вырастет совсем не в 2 раза.
Этого не может быть по той простой причине, что нефть ресурс не уникальный, ей есть немало альтернатив. Стоило ей резко подорожать в начале 1970-х, потребление к концу 1970-х снизилось, Саудовской Аравии в начале 1980-х пришлось в разы сократить экспорт, чтобы удержать цены на прежнем уровне, но в конце концов она не выдержала, в 1985 г. резко увеличила предложение и цена на нефть упала в 3 раза, обвалив экономику всех тех, кто уповал не нефтедоллары - СССР, Мексика, Венесуэла и т.д.

А чтобы обвалить цену вдвое, не надо наращивать предложение тоже вдвое - достаточно нескольких процентов. Нелинейная там зависимость.

Совершенно верно. Сокращение мирового потребления хотя бы на 1% вполне может скостить 10% цены и даже больше. Западные страны уже сократили потребление нефти. На очереди Китай и Ко, которые уже не в состоянии субсидировать цены на нефтепродукты на внутреннем рынке, как это принято у них многих в третьем мире. Обвал может быть даже покруче 1986 г.

И ждать этого момента на нефтяном рынке надо не 40 лет.

Согласен. Цены на нефть уже серьезно понизились. И это вряд ли временное явление.

Думаю, к 100-летию Октябрьской революции мы будем жить совсем в другом мире.

Безусловно. Но не в таком, на который надеетесь вы...

Эхе-хе-хе...
Конечно, жаль, что мир в 2017 году не будет маршировать с песнями в едином строю под портретом Вождя по трупам расстрелянных без суда демократов, но я не об этих сладостных мечтах.
Если добыча нефти перестанет расти и начнет падать быстрее, чем сокращаться её потребление, может получиться временнАя ловушка.
Нынешняя западная цивилизация целиком ориентирована на жидкое топливо как источник энергии.
Заменить углеводороды в структуре энергетики - принципиально возможно. Атом, ветро- и гидроэнергетика, в общем, варианты есть.
Альтернативы жидкому топливу для транспорта пока нет. Поясню.
Гибридомобили - не выход. Они лишь повышают общий КПД автомобиля и несколько снижают расход топлива, но и все.
Электромобили, если решить вопрос с аккумуляторами потребной емкости (300-400 км пробега) - тоже не выход. Общая мощность существующего автомобильного парка многократно превышает мощность мировой энергетики. За пару десятков лет хотя бы утроить мощность электростанций мира - та ещё задачка.
Плюс новая инфраструктура, плюс перестройка старой - где деньги, Зин!

Я к чему клоню - через очень короткое (исторически) время существующая система транспорта гикнется. Если топливо начнет относительно дорожать, а куда ему деваться, мы не просто будем меньше ездить и пересядем в машины поменьше.
Городам и особенно мегаполисам придется туго. Их уже лет 70 развивают почти исключительно из расчета на личный автотранспорт. И вот он начнет вымирать, как мамонт. Общественным транспортом заменим? А где мы раньше были?
Это ведь не шутка - перестроить транспортную систему, например, Москвы, целиком под общественные маршруты.
Прикиньте стоимость первого этапа реконструкции, если его поручить Батуриной.
А Москва - это не единственный город в мире. И в России.
А магистральный автотранспорт? А авиация, которая жрет как сволочь? А морской флот? Переделаем атомные ледоколы типа "Ленин" в сухогрузы и паромы?

Вот! А вы не хотите маршировать под портретом...