Два пленённых спецназовца

(Безумный Иван @ 21.05.2015 - время: 04:00)
А по каким критериям ООН будет решать какому государству разрешить существовать, а какому нет?
По критерию большинства, полагаю. Как суд присяжных. Просто думаю, что других критериев не существует. Нет абсолютного критерия справедливости. Абсолютная точка отсчета справедливости - Бог. Но в это можно только верить и не более того.

(mjo @ 21.05.2015 - время: 04:25)
(Безумный Иван @ 21.05.2015 - время: 04:00)
А по каким критериям ООН будет решать какому государству разрешить существовать, а какому нет? По критерию большинства, полагаю. Как суд присяжных. Просто думаю, что других критериев не существует. Нет абсолютного критерия справедливости. Абсолютная точка отсчета справедливости - Бог. Но в это можно только верить и не более того.
Замечательно. Большинство голосующих, тех кто за границей, основываясь на своих геополитических интересах, будут решать существовать ли государству или нет. Совет жильцов дома будет решать разводиться мне с женой или нет, и давать жене в случае развода комнату в моей квартире или нет.
В современном мире, как бы это цинично ни звучало, действует право сильного. Хотя бы потому что ООН не имеет своих вооруженных сил, подчиненных только ему и способных привести решение ООН в исполнение. А ООН, как и почившая в бозе Лига Наций, все это фикция, площадка для полезных разговоров и не более того.

(mjo @ 20.05.2015 - время: 22:52)
(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 22:21)
А Вы не называйте государством ту местность где смена власти происходит незаконно... оно ни чем не отличается от непризнанных республик.. Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности. И это дает право Украине действовать как субъект международного права, хотите Вы этого или нет. Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете. Но при этом не стоит удивляться на ответную реакцию других стран. Если Вы наплюете на УК РФ и нарушите закон, то Вы же не будете возмущаться, что Вас закроют? Или будете? Если бы Россия признала ДНР и ЛНР, то все было бы законно. Но не признала. Тогда что стоят Ваши слова? Абсолютно ничего не стоят.
ООН далеко не все страны признавала сразу, если что. Иногда 20 лет проходила с момента объявления независимости до признания. И что? Подождем, что через 20 лет будет.

(Безумный Иван @ 21.05.2015 - время: 04:43)
Замечательно. Большинство голосующих, тех кто за границей, основываясь на своих геополитических интересах, будут решать существовать ли государству или нет. Совет жильцов дома будет решать разводиться мне с женой или нет, и давать жене в случае развода комнату в моей квартире или нет.
В современном мире, как бы это цинично ни звучало, действует право сильного. Хотя бы потому что ООН не имеет своих вооруженных сил, подчиненных только ему и способных привести решение ООН в исполнение. А ООН, как и почившая в бозе Лига Наций, все это фикция, площадка для полезных разговоров и не более того.
Повторяю. Можно всех послать и считать себя сильным. Но сначала лучше им стать. Эта сила не должна идти в ущерб благосостояния людей. А надувать щеки при 3% мирового ВВП смешно. Вот в этом можно взять пример с Китая. Полагаю, им не стоит большого труда вернуть себе Тайвань по праву сильного. Но у них за спиной мудрость 5000 лет истории. У нас нет этой мудрости, вот мы и хорохоримся как дети.
Sarita

ООН далеко не все страны признавала сразу, если что. Иногда 20 лет проходила с момента объявления независимости до признания. И что? Подождем, что через 20 лет будет.
Именно.
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага" (Конфуций)

(mjo @ 21.05.2015 - время: 06:22)
Повторяю. Можно всех послать и считать себя сильным. Но сначала лучше им стать. Эта сила не должна идти в ущерб благосостояния людей. А надувать щеки при 3% мирового ВВП смешно. Вот в этом можно взять пример с Китая. Полагаю, им не стоит большого труда вернуть себе Тайвань по праву сильного. Но у них за спиной мудрость 5000 лет истории. У нас нет этой мудрости, вот мы и хорохоримся как дети.
Посылать никого не надо. Надо придерживаться своих геополитических интересов. Насчет вопреки благосостоянию, тут надо разобраться, к каким последствиям приведет приоритет благосостояния перед безопасностью. Ведь упущение в безопасности может в один миг свести на нет любое благосостояние. Надувание щек , я не понимаю о чем Вы. Кто тут надувает щеки? Кто сыплет угрозы? И не надо нам советовать с кого-то брать пример. У каждого государства свои интересы. Тайванцам ничего не угрожает и никто не направляет туда "поезда дружбы". Про то кто хорохорится я тоже понять не могу. В чем это заключается? В том что мы не можем никак сдохнуть под санкциями?

(mjo @ 21.05.2015 - время: 06:22)
Вот в этом можно взять пример с Китая. Полагаю, им не стоит большого труда вернуть себе Тайвань по праву сильного. Но у них за спиной мудрость 5000 лет истории. У нас нет этой мудрости, вот мы и хорохоримся как дети. а кто сказал, что Китай не пытается...


Sarita

ООН далеко не все страны признавала сразу, если что. Иногда 20 лет проходила с момента объявления независимости до признания. И что? Подождем, что через 20 лет будет.
Именно.
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага" (Конфуций)
Вы немного неверно мою мысль поняли. Никому независимость не давалась задаром. История, наверное, каждой страны, образовавшейся в ХХ веке, первой строчкой имеет "Война за независимость началась в... году..."
Ни одно отделение не прошло мирно (даже Израиль ни разу не мирная территория - до сих пор!)... Но через какое-то время, те, кому удалось выжить, признаются сообществом в качестве государств. Сложно игнорировать самостоятельное государственное образование вечно.

(sxn2666839248 @ 20.05.2015 - время: 22:41)
(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 18:59)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:55)
А судя по кипешу, поднятым МО, ещё какие действующие.

Впрочем, роль России в этой войне не вызывает сомнений ни у кого, кроме некоторого числа россиян. Одним доказательством больше, одним меньше... Без разницы. Ну уж если судить по кипешу - то только вам. У нас к примеру этой новости практически нигде и нет.. И про якобы стихийный митинг в Тольятти обмолвилась лишь одна радиостанция... Да и был ли он, сомневаюсь. Живу в Самаре, в Тольятти куча друзей, у кого ни спрошу - все плечами пожимают, не видели..
Насчет роли России в этой войне.. гумконвои вы относите тоже к активному участию в боевых действиях??? а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО? Чуть странно: "Тольятти", "Самара" с заглавной буквы, "прочие страны", с прописной. При этом "НАТО" капслоком.. ))) Типа "унизить" "прочие страны" таким образом хотите? Россия уже "унизила" подобным вашему способом Канаду. После финала.. ) Уважая других, уважаешь себя.. Где-то так.. Мира всем!)
Замечания правильное - приношу извинения!!! Видно в душе "червячок" живет...

(mjo @ 20.05.2015 - время: 22:52)
Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности.

Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете.
Военные интервенции США за последние 30 лет

https://topwar.ru/33701-kogo-bombili-ssha-z...to-privelo.html

Посмотрите и посчитайте, сколько там чего было без санкции ООН.
Если мировой эталон демократии может ложить болт на эту вашу ООН, то почему другим нельзя?

ООН это уже не не только не Бог, а даже и не начальник. Так... говорильня.

(mjo @ 20.05.2015 - время: 22:52)
Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности. И это дает право Украине действовать как субъект международного права, хотите Вы этого или нет. Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете. Но при этом не стоит удивляться на ответную реакцию других стран. Если Вы наплюете на УК РФ и нарушите закон, то Вы же не будете возмущаться, что Вас закроют? Или будете? Если бы Россия признала ДНР и ЛНР, то все было бы законно. Но не признала. Тогда что стоят Ваши слова? Абсолютно ничего не стоят.
Так применяйте нормы международного права ко всем, а не выборочно.. Или Вам напомнить Ирак, Косово и т.д. Что ж ООН мирно "молчало" в тряпочку? Или международное право действует избирательно????

По теме топика:

Интервью с женой одного из плененных россиян:

https://www.vz.ru/news/2015/5/20/746407.html


Когда я увидела фотографии в Интернете, я не поверила, что это он. Но трезво оценив ситуацию, пришлось поверить. Он служил по контракту сержантом. В декабре уволился, перед Новым годом. Его не все устраивало, в Самаре ему предложили хорошую работу, как он сказал, и хорошую зарплату. И больше времени для семьи будет. Мы вместе приняли это решение, и я его поддержала...

Она рассказала, что ее муж рассказывал о родственниках в Луганской области. Он как-то говорил, что у него там родственники по отцовской линии. А потом говорил, что ему какие-то курсы обучения нужно пройти где-то в Воронеже. Звонил, говорил, что все хорошо, что скоро приедет», – сообщила она и добавила, что думала, муж находится в России.

Позавчера мне стали звонить с его номера незнакомые люди, спрашивали, кто я, чей телефон. Я подумала, что он телефон потерял, и перестала отвечать на звонки», – рассказала Екатерина Александрова. По ее словам, официальные украинские власти с ней не связывались.
«Я постоянно смотрю новости. Мне трудно поверить, что это он в таком состоянии. Видео, которое выложили… Он на нем даже не моргает, челюсть не двигается. Мне кажется, его пытали после ранения»,


Понятно, что сейчас идет информационная война в СМИ. Хунтята будут пытаться доказать, что это - штатные военнослужащие. Наши - что это добровольцы.

Но вот что-то у свидомых доказательств-то нет совсем.

И еще мне интересно, когда наша, доморощенная российская нечисть подтянется. Как в случае с могилами десантников, якобы погибших на Украине. Что-то они медлят. Наверно методички еще не получили.

(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 22:32)
Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю.
Кем уличенное? Теми, кто сам его сбил?

По поводу незаконной независимости Донбасса.

Давеча они, в рамках минских договоренностей предложили Украине проект конституции, в котором, Данбасс остается частью территории Украины. Ответ был? Хоть какая-то реакция конструктивная? Детальные обсуждения? Встречные предложения?

И не будет!

Потому, что хозяевам Украины в Америке не выгодно прекращение войны. А вы продолжайте искать врагов в России, продолжайте придумывать доказательства агрессии России.

(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 10:05)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 22:32)
Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю. Кем уличенное? Теми, кто сам его сбил?
Когда поймёте, что то во что готовы верить россияне, никого больше не интересует. А общемировое мнение формируется такими вот фильмами:




Это не просто ролик из интернета. Это передача национального телевидения Австралии.
Так что, упорствуйте в своих фантазиях сколько вам заблагорассудится. Мнение других стран будет совсем иным.

(Chelydra @ 21.05.2015 - время: 09:57)
(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 10:05)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 22:32)
Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю. Кем уличенное? Теми, кто сам его сбил? Когда поймёте, что то во что готовы верить россияне, никого больше не интересует. А общемировое мнение формируется такими вот фильмами:


Это не просто ролик из интернета. Это передача национального телевидения Австралии.
Так что, упорствуйте в своих фантазиях сколько вам заблагорассудится. Мнение других стран будет совсем иным.
Мнения других стран нет. Они только озвучивают мнение США, а этим выгодно, чтобы боинг сбили сеперетисты. Только зачем им его сбиваать?

(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 11:00)
Мнения других стран нет. Они только озвучивают мнение США, а этим выгодно, чтобы боинг сбили сеперетисты. Только зачем им его сбиваать?
По правилам ИКАО страна, над чьей территорией проходят международные авиалинии, и несёт прямую ответственность за их безопасность. Это я в …надцатый раз напоминаю... «Другим» странам...

(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 11:00)
Мнения других стран нет. Они только озвучивают мнение США, а этим выгодно, чтобы боинг сбили сеперетисты. Только зачем им его сбиваать?
Значит мнение консолидированное. Тем хуже для России.

И это при том, что одни только США, в плане экономики и военной силы, в сравнении с Россией, как лошадь рядом с тараканом.

Mark III


По правилам ИКАО страна, над чьей территорией проходят международные авиалинии, и несёт прямую ответственность за их безопасность. Это я в …надцатый раз напоминаю... «Другим» странам...

А плевать! Виновата всё равно Россия. И ваши напоминания ровным счётом ничего не изменят.

Всё это отрицание заполняющее российский интернет, не обманывает никого. И ГРУшники не ГРУшники, и в гумконвоях соль и спички, и воюют там шахтёры отнявшие танки у ВСУ...
На кого этот детский лепет рассчитан?





Вот, как со стороны смотрится всё это российское маневрирование. Очень убедительно )))

(Chelydra @ 21.05.2015 - время: 12:54)
Значит мнение консолидированное. Тем хуже для России.

И это при том, что одни только США, в плане экономики и военной силы, в сравнении с Россией, как лошадь рядом с тараканом. Вот только таракан живёт там, где лошади не развернуться. А потому, в случае конфликта таракана с лошадью воевать будет только лошадь, в роли слона в посудной лавке. Хорошо, если не убьётся, но вполне может покалечиться.
А плевать! Виновата всё равно Россия. И ваши напоминания ровным счётом ничего не изменят.

Всё это отрицание заполняющее российский интернет, не обманывает никого. И ГРУшники не ГРУшники, и в гумконвоях соль и спички, и воюют там шахтёры отнявшие танки у ВСУ...
На кого этот детский лепет рассчитан?На международный суд... Как и вердикт "виновата, всё равно, Россия", без должных на то доказательств, как и санкции, которые возложены голосованием, а не по приговору суда, как и пропаганда лжи, которая такой и остаётся, как и правовые прецеденты, созданные не Россией... Работайте, ребята, работайте... Для сбора доказательств...

(Chelydra @ 21.05.2015 - время: 10:54)
Всё это отрицание заполняющее российский интернет, не обманывает никого. И ГРУшники не ГРУшники, и в гумконвоях соль и спички, и воюют там шахтёры отнявшие танки у ВСУ...
На кого этот детский лепет рассчитан?

Украинской интернет тоже "никого не обманывает", буряты закончились, алтайская бронетанковая милиция -тоже. Ничего скоро на Украине появится батальон "Ивановских отморозков", когда я их только увидел, три дня в себя приходил, а если они воевать начнут, ваши "доблестные войска" ни одна граница не удержит.

(yellowfox @ 21.05.2015 - время: 12:16)
Украинской интернет тоже "никого не обманывает", буряты закончились...
Ой, не обманет... Нет, ведь, никаких бурят. И не было.

(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 12:10)
... Работайте, ребята, работайте... Для сбора доказательств...
Ничего нет.
Кроме невменяемых фото в Донецке, более-менее опознаваемого фото в Торезе, видео перевозки тралом в Зугрэсе и Краснодоне (или не Краснодоне), видео самоходного движения Бука в Снежном. И конечно столб дыма снятый из Тореза.