Два пленённых спецназовца

Давайте будем честными. Пусть даже неофициально, но российские профессиональные военные присутсвуют на территории Донбасса. Армии - нет, а вот отдельные лица, и возможно даже небольшие подразделения - да. По какой они там причине, выполнять ли приказ или по собственному желанию, это уже сложнее понять иопределить.

И Вот эти военные, например добровольцы, попадают в плен. Их пытают, и они начинают вести ахинею, лишь бы только прекратились пытки. А если не добровольцы, а элитный спецназ? Попал в плен ОФИЦЕР ГРУ? Мгновенно выдал все. Даже боьше, чем требовалось. Выда, и как полагается забыл. потому и читал по бумажке.

Кто мне пояснит, в чем состоит задача ГРУ? Как это перекликается с тем, что говорит пленный (провести быструю разведку/атаку/отступление)?

И еще, вот расскажите мне, почему, уже второй год не могут виновных в стрельбе на Майдане найти, целый год тормозит следствие в поиске причастных к массовым убийствам в Одессе и при этом, за 2 часа, доблестные украинские службы выяснили что:
А. Поймали именно граждан России (а не Луганска, Донеца, или вообще, Беларуси, например)
Б. Выяснили, что они не просто кадровые военные, а ОФИЦЕРЫ ГРУ!

Ну, то есть, что мешало пленным врать? У них у каждого (если это действительно ГРУшники) заготовлена такая легенда, что на хромой кобыле не подъедешь. И уж в самом распоследнем варианте, назвали бы они воинскую часть, даже близко несвязанную с спецслужбами.

(ЗаСебя @ 20.05.2015 - время: 15:38)
Давайте будем честными. Пусть даже неофициально, но российские профессиональные военные присутсвуют на территории Донбасса. Армии - нет, а вот отдельные лица, и возможно даже небольшие подразделения - да. По какой они там причине, выполнять ли приказ или по собственному желанию, это уже сложнее понять иопределить.

И Вот эти военные, например добровольцы, попадают в плен. Их пытают, и они начинают вести ахинею, лишь бы только прекратились пытки. А если не добровольцы, а элитный спецназ? Попал в плен ОФИЦЕР ГРУ? Мгновенно выдал все. Даже боьше, чем требовалось. Выда, и как полагается забыл. потому и читал по бумажке.

Кто мне пояснит, в чем состоит задача ГРУ? Как это перекликается с тем, что говорит пленный (провести быструю разведку/атаку/отступление)?

И еще, вот расскажите мне, почему, уже второй год не могут виновных в стрельбе на Майдане найти, целый год тормозит следствие в поиске причастных к массовым убийствам в Одессе и при этом, за 2 часа, доблестные украинские службы выяснили что:
А. Поймали именно граждан России (а не Луганска, Донеца, или вообще, Беларуси, например)
Б. Выяснили, что они не просто кадровые военные, а ОФИЦЕРЫ ГРУ!

Ну, то есть, что мешало пленным врать? У них у каждого (если это действительно ГРУшники) заготовлена такая легенда, что на хромой кобыле не подъедешь. И уж в самом распоследнем варианте, назвали бы они воинскую часть, даже близко несвязанную с спецслужбами.
Давайте не будем сильно переоценивать офицеров ГРУ. Это насчет легенд.
Второе, ГРУ это очень большая организация (раньше), сейчас не скажу, т.к. не знаю и в нем очень много направлений. Бригады ГРУ так же имеют различные направления деятельности, от информационной до диверсионной. В данной теме, я не ставил цель обсуждать структуру или специфику ГРУ. Целью темы было понять, правда или ложь, что думаем мы с вами.
Насчет присутствия - допускаю. Но и на Украинской стороне присутствуют и американцы, и грузины, и поляки, которые к конфликту Украины и ЛНР (ДНР) не имеют вообще ни какого отношения.
Что ж ни кто не возмущается, так - ОООО в кадр попал американский солдат.. пипец Обама не выполнил Минских соглашений???? Почему? Потому, что уже в норме, разместить батальон американских инструкторов в стране, которая не в составе НАТО..
Одним словом - тема: ЛОЖЬ или ПРАВДА? а не структура ГРУ, Минские соглашения и т.д.

(Вендал @ 20.05.2015 - время: 12:15)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 11:51)
Ну а для Путина всё плохо. Российские военные взяты в плен во время действия Минских договорённостей. Бывшие..
А они говорят, что действующие.

А судя по кипешу, поднятым МО, ещё какие действующие.

Впрочем, роль России в этой войне не вызывает сомнений ни у кого, кроме некоторого числа россиян. Одним доказательством больше, одним меньше... Без разницы.

(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 16:12)
Давайте не будем сильно переоценивать офицеров ГРУ. Это насчет легенд.
Второе, ГРУ это очень большая организация (раньше), сейчас не скажу, т.к. не знаю и в нем очень много направлений. Бригады ГРУ так же имеют различные направления деятельности, от информационной до диверсионной. В данной теме, я не ставил цель обсуждать структуру или специфику ГРУ. Целью темы было понять, правда или ложь, что думаем мы с вами.
Насчет присутствия - допускаю. Но и на Украинской стороне присутствуют и американцы, и грузины, и поляки, которые к конфликту Украины и ЛНР (ДНР) не имеют вообще ни какого отношения.
Что ж ни кто не возмущается, так - ОООО в кадр попал американский солдат.. пипец Обама не выполнил Минских соглашений???? Почему? Потому, что уже в норме, разместить батальон американских инструкторов в стране, которая не в составе НАТО..
Одним словом - тема: ЛОЖЬ или ПРАВДА? а не структура ГРУ, Минские соглашения и т.д.
Переоценивать ГРУ не стоит, но не стоит и недооценивать.
С Учетом того, что Россия пытается избежать доказательств наличия своих военных в Донбассе, проработанная легенда есть на каждого военного, если они туда были отправлены.

А еще, туда не отправят ни одного непрофессионала. А то что показывают, похоже на то, как местных гопников менты взяли и куражатся.


Вопрос к Свидомым.
Вы так настойчиво пытаетесь доказать, что Россия воюет с Украиной. Так активно это верите. Так упорно ищете и создаете доказательства.
Вы вообще хоть понимаете, что в тот момент, когда Россия официально станет стороной конфликта, остатки вашего протогосударства перестанут существовать.

Не поможет ни общественное мнение меньшинств Европы, ни грозные потуги генералов НАТО.
ВАС просто кинут, разменяют на медяки.

Единственная помощь, которую они вам окажут - кредиты и оружие, за которое вы расплатитесь полученными кредитами. Или вы все думаете что чернокожий Джон Смит, который на глобусе не сможет показать, где хотя бы приблизительно находится Украина, пойдет воевать за вас?

Не, я отчасти могу понять, откуда такие мечтания. После того, как вы уничтожили де-факто свою страну, единственным облегчением будет, если весь мир встанет раком, и плохо станет всем. Потому, как если начнется глобальный конфликт (в котором Россия, разумеется проиграет, радуйтесь), то прежде чем уйти в небытие, ненавистные вам "ватники и колорады" заберут с собой добрую половину населения США и Европы, вместе с территориями, пригодными для проживания.


Ух мечта некоторых, правда? Нам плохо, но пусть и им будет хуже.

Надеюсь, что мое мнение со стороны выглядит именно мнением, а не попыткой кого-то оскарбить.

(ЗаСебя @ 20.05.2015 - время: 16:20)


Вопрос к Свидомым.
Вы так настойчиво пытаетесь доказать, что Россия воюет с Украиной. Так активно это верите. Так упорно ищете и создаете доказательства.
Вы вообще хоть понимаете, что в тот момент, когда Россия официально станет стороной конфликта, остатки вашего протогосударства перестанут существовать.

Не поможет ни общественное мнение меньшинств Европы, ни грозные потуги генералов НАТО.
ВАС просто кинут, разменяют на медяки.

Не кинут, а уже начали кидать...

(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:55)
А они говорят, что действующие.
Нуу... Генералы РККА то же говорили, что они американские, английские, японские, немецкие и прочие шпионы... В 38 - м году...

К примеру Тухачевский, Егоров - ну прям настоящие шпионы...


да.. Вот еще...

В ЛНР , как и в ДНР имеется свои ГРУ ГШ....)))

Называются они ГРУ ГШ КНМ

(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:55)
А судя по кипешу, поднятым МО, ещё какие действующие.

Впрочем, роль России в этой войне не вызывает сомнений ни у кого, кроме некоторого числа россиян. Одним доказательством больше, одним меньше... Без разницы.

Ну уж если судить по кипешу - то только вам. У нас к примеру этой новости практически нигде и нет.. И про якобы стихийный митинг в Тольятти обмолвилась лишь одна радиостанция... Да и был ли он, сомневаюсь. Живу в Самаре, в Тольятти куча друзей, у кого ни спрошу - все плечами пожимают, не видели..
Насчет роли России в этой войне.. гумконвои вы относите тоже к активному участию в боевых действиях??? а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?

(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 18:59)
А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?
Новейшую историю учите лучше. Они не просто граничат с Украиной, она им принадлежит, практически. Неоколония.

(ЗаСебя @ 20.05.2015 - время: 19:40)
Новейшую историю учите лучше. Они не просто граничат с Украиной, она им принадлежит, практически. Неоколония.
Виноват))) Как то упустил это из виду.. А сейчас повспоминал кто в правительстве, какие флаги на СБУ - точно)))

ТО-то же!

(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 18:59)
а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?
А Вы не путайте непризнанные республики и государства - члены ООН. Государствам никто не запрещает устанавливать отношения, в том числе и военные, с кем угодно. А военная помощь непризнанным республикам, тем более не признанным теми странами, которые им помогают в военном отношении - это пособничество в терроризме.

Укроистория со "спецназовцами ГРУ" пахнет говном.
Как и история с "Боингом", от которой вообще несёт меркаптаном...
Питекантропы...

(mjo @ 20.05.2015 - время: 22:08)
А Вы не путайте непризнанные республики и государства - члены ООН. Государствам никто не запрещает устанавливать отношения, в том числе и военные, с кем угодно. А военная помощь непризнанным республикам, тем более не признанным теми странами, которые им помогают в военном отношении - это пособничество в терроризме.
А Вы не называйте государством ту местность где смена власти происходит незаконно... оно ни чем не отличается от непризнанных республик..

(mjo @ 20.05.2015 - время: 22:08)
(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 18:59)
а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО? А Вы не путайте непризнанные республики и государства - члены ООН. Государствам никто не запрещает устанавливать отношения, в том числе и военные, с кем угодно. А военная помощь непризнанным республикам, тем более не признанным теми странами, которые им помогают в военном отношении - это пособничество в терроризме.
Сирия, Ливия, Ирак - ваши союзники попрали их право на государство.

Ах, да, Америка была лучшим другом Саддама Хусейна и Каддафи - результат помните? Лушие друзья америки теперь Порошенко, Яйценюк и Турчинов? Ждем, американцы они сольют их.

(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 18:59)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:55)
А судя по кипешу, поднятым МО, ещё какие действующие.

Впрочем, роль России в этой войне не вызывает сомнений ни у кого, кроме некоторого числа россиян. Одним доказательством больше, одним меньше... Без разницы. Ну уж если судить по кипешу - то только вам. У нас к примеру этой новости практически нигде и нет.. И про якобы стихийный митинг в Тольятти обмолвилась лишь одна радиостанция... Да и был ли он, сомневаюсь. Живу в Самаре, в Тольятти куча друзей, у кого ни спрошу - все плечами пожимают, не видели..
Насчет роли России в этой войне.. гумконвои вы относите тоже к активному участию в боевых действиях??? а американские броники - это не роль америки? а сухпайки канадские, прицелы, и обмундирование британское - это не роль америки и европы? Так уж будьте откровенны до конца, что Россия принимает в ней ровно такое же участие, как и америка, и канада, и великобритания и т.д. Что ж вы не заявляете о том, что евространы и америка - такие-сякие, участвуют в войне? В отличии от этих стран, у России здесь 100% интерес - это граница России с украинскими территориями. А я вот запямятовал, америка, канада, англия - они же тоже граничат с украиной? или украина уже член НАТО?
Чуть странно: "Тольятти", "Самара" с заглавной буквы, "прочие страны", с прописной. При этом "НАТО" капслоком.. ))) Типа "унизить" "прочие страны" таким образом хотите? Россия уже "унизила" подобным вашему способом Канаду. После финала.. ) Уважая других, уважаешь себя.. Где-то так.. Мира всем!)

Прошу прощения, не Россия, а часть сборной команды России по хоккею с шайбой. В этой сборной, как оказалось, мужики таки есть!

(pilot741 @ 20.05.2015 - время: 22:21)
А Вы не называйте государством ту местность где смена власти происходит незаконно... оно ни чем не отличается от непризнанных республик..
Отличается, причем кардинально. В виду отсутствия Бога, признание ООН - единственный критерий законности. И это дает право Украине действовать как субъект международного права, хотите Вы этого или нет. Безусловно можно послать подальше и ООН, и международное право и все на свете. Но при этом не стоит удивляться на ответную реакцию других стран. Если Вы наплюете на УК РФ и нарушите закон, то Вы же не будете возмущаться, что Вас закроют? Или будете? Если бы Россия признала ДНР и ЛНР, то все было бы законно. Но не признала. Тогда что стоят Ваши слова? Абсолютно ничего не стоят.

(Вендал @ 20.05.2015 - время: 18:12)
(Chelydra @ 20.05.2015 - время: 16:55)
А они говорят, что действующие. Нуу... Генералы РККА то же говорили, что они американские, английские, японские, немецкие и прочие шпионы... В 38 - м году...

К примеру Тухачевский, Егоров - ну прям настоящие шпионы...


да.. Вот еще...

В ЛНР , как и в ДНР имеется свои ГРУ ГШ....)))

Называются они ГРУ ГШ КНМ
Да-да-да... Очень убедительно.
Только вот для кого???

Mark III


Укроистория со "спецназовцами ГРУ" пахнет говном.
Как и история с "Боингом", от которой вообще несёт меркаптаном...

Ага! Точно как с боингом. То дело, как немного уляжется, наверняка войдёт в книгу Гинеса, как наиболее уличённое преступление за всю историю.

(ЗаСебя @ 20.05.2015 - время: 22:33)
Америка была лучшим другом Саддама Хусейна и Каддафи
Это когда?
Каддафи после "Дня мщения", после которого из страны были изгнаны несколько десятков тысяч итальянцев и национализации иностранного имущества, а так же поддержки террористов, стал для Запада изгоем, с ним разорвали даже дипломатические отношения многие страны, а США в 80-м году...

(mjo @ 20.05.2015 - время: 22:52)
признание ООН - единственный критерий законности.
А по каким критериям ООН будет решать какому государству разрешить существовать, а какому нет?