Драка в центре Москвы

(Vit @ 29.06.2007 - время: 13:45) Не совсем так. В России - 5 000 000 неработающих, а не безработных. Из них только около 1 000 000 - встали на учёт на биржу труда, то есть - реально ищут работу. Поскольку иностранных рабочих в России гораздо больше миллиона - это значит, что даже если заставить этот миллион работать на неквалифицированной работе, - подметать улицы, стоять на рынке и т.д. - это не решит проблемы.Поскольку это всего лишь снизит число гастарбайтеров на миллион. Если я правильно помню, в прошлый раз, когда мы обсуждали проблемы гастарбайтеров,(примерно год назад), ты говорил о 12 000 000 гастарбайтеров в России. 12 млн или 1 млн - не имеет значения. Ты этого не почувствуешь.То есть - если выгнать всех гастарбайтеров, и трудоустроить всех российских безработных(я сильно сомневаюсь, что они все - русские),
Vit прости, но твоя математика далека от российской реальности. Из 5 млн. неработающих, к бабке не ходи, 4 млн. безработных, а не 1 млн. который встал на учёт на биржу. Кстати вылетают с этого учёта в шесть секунд ибо работу с зарплатой в 200$ тебе всегда найдут, а отказаться нельзя. То есть можно, но ты уже не безработный, а отказавшийся от работы.
останется ещё около 10 000 000 свободных рабочих мест. Кем будешь заполнять?
Ответ на поверхности. Гастарбайтерами. НО!!! Только после того, как российские БЕЗРАБОТНЫЕ перестанут быть таковыми получив достойнооплачиваемую работу. Работающее законодательство ДОЛЖНО быть таковым. Именно РАБОТАЮЩЕЕ, а не действующее. Кстати гастарбайтерам это только на руку. И получать будут больше и социальные гарантии, какие-никакие, а иметь будут.
То есть - желание заработать - вменяется в вину работодателю? А что ему делать?Заработать в вину не вменяется. Получить сверхприбыль, цена которой, стабильность государства. Да. Вменяется.
А с остальными что делать? С легальными?С легальными кем? Иностранцами? Да ни чего не надо делать. Пусть путешествуют по России, любуются красотами, в музеи ходят, в театры там, на выставки, в ВУЗах наших учатся за денюжку конвертируемую. Мы только ЗА. Они же в место этого норовят НЕлегально работать, вступив в преступный сговор с увы НАШИМ предпринимателем и с увы нашим же МВДшником.

ufl, где взять деньги на "достойно оплачиваемые работы для россиян"? Из воздуха? Откуда взять зарплату уборщице в 1000 долларов?

(Melian @ 29.06.2007 - время: 19:03) ufl, где взять деньги на "достойно оплачиваемые работы для россиян"? Из воздуха?
Чуть увеличить расходную часть бизнеса. Поверьте, большинство, средних и уж тем более крупных предприятий могут себе это позволить. Малым же стоит задуматься об оптимизации расходов. Это не пустые слова. Но это требует а) усилий, б) ломки психологии малого предпринимателя.
Откуда взять зарплату уборщице в 1000 долларов?
А разве 4 млн. безработных россиян это всё сплошь уборщицы?

Если мне память не изменяет, про гастарбайтеров мы достаточно наговорились в других темах. Причина драки в центре Москвы, ИМХО, не в них...

(ufl @ 29.06.2007 - время: 17:57)
Vit прости, но твоя математика далека от российской реальности. Из 5 млн. неработающих, к бабке не ходи, 4 млн. безработных, а не 1 млн. который встал на учёт на биржу. Кстати вылетают с этого учёта в шесть секунд ибо работу с зарплатой в 200$ тебе всегда найдут, а отказаться нельзя. То есть можно, но ты уже не безработный, а отказавшийся от работы.

ufl, дружище. Но ведь эту работу, за 200 $ кто-то должен выполнять. Именно эту нишу занимают гасарбайтеры.Они, в основном, занимают те места, которые местные занимать не готовы. И так это происходит во всём мире.
Не может уборщик получать столько же, сколько инженер.Квалифицированный труд всегда оплачивается выше неквалифицированного. И если человек готов работать только за 1000$, а за 200 - не готов, значит ему не очень надо. Поэтому из 5 млн - 1 млн безработных, 4 млн - тунеядцев. Извини, за резкость.

Ответ на поверхности. Гастарбайтерами. НО!!! Только после того, как российские БЕЗРАБОТНЫЕ перестанут быть таковыми получив достойнооплачиваемую работу. Работающее законодательство ДОЛЖНО быть таковым. Именно РАБОТАЮЩЕЕ, а не действующее. Кстати гастарбайтерам это только на руку. И получать будут больше и социальные гарантии, какие-никакие, а иметь будут.
Ну где же ты на всех найдёшь достойно оплачиваемую работу? И что такое - достойно оплачиваемая? Достойно человека или достойно работы?
Заработать в вину не вменяется. Получить сверхприбыль, цена которой, стабильность государства. Да. Вменяется.
Дружище, о какой сверхприбыли ты говоришь? В среднем бизнесе? Сверхприбыль у строительного подрядчика? Не смеши...
С легальными кем? Иностранцами? Да ни чего не надо делать. Пусть путешествуют по России, любуются красотами, в музеи ходят, в театры там, на выставки, в ВУЗах наших учатся за денюжку конвертируемую. Мы только ЗА. Они же в место этого норовят НЕлегально работать, вступив в преступный сговор с увы НАШИМ предпринимателем и с увы нашим же МВДшником.
Твоя привычка придираться к буквам - иногда очень раздражает. Мы же не о туристах говорим. А об иностранных рабочих. Тот, кто работает нелегально - нарушает закон, и должен быть наказан по закону, соответсчтвующими органами.

(JFK2006 @ 29.06.2007 - время: 18:38) Если мне память не изменяет, про гастарбайтеров мы достаточно наговорились в других темах. Причина драки в центре Москвы, ИМХО, не в них...
Абсолютно верно. Причина - не в них. Но ОНИ попадают под раздачу.

(Vit @ 29.06.2007 - время: 19:46) ufl, дружище. Но ведь эту работу, за 200 $ кто-то должен выполнять.
Я конечно понимаю, что моя привычка придираться к словам раздражает, но работу ни за 200. ни за 1000, ни даже за млн. НИКТО не должен выполнять. Нет статьи в российском УК за тунеядство.
Именно эту нишу занимают гасарбайтеры.Поверь, они занимают совсем другую нишу.
Они, в основном, занимают те места, которые местные занимать не готовы. И так это происходит во всём мире.
Я бы тебя попросил!!! Я тих и терпелив, но не настолько же! Весь мир понимаешь ли.
У нас особенная стать! (с) Тютчев.
В том то и дело, что зачастую они занимают места, где предприниматель не ХОЧЕТ платить, но может. И доказывается это существованием такого же предпринимателя, с ТАКИМ же оборотом, но с большими зарплатами И(!) российскими работниками. Есть ещё одна ниша, ими занимаемая, но это ВООБЩЕ отдельный разговор.
Не может уборщик получать столько же, сколько инженер.Квалифицированный труд всегда оплачивается выше неквалифицированного.А кто говорит о НЕ квалифицированном труде? И что ты вкладываешь в понятие неквалифицированный? Продавец обуви – это квалифицированный труд? А водитель общественного транспорта? А штукатур?
Ну где же ты на всех найдёшь достойно оплачиваемую работу? И что такое - достойно оплачиваемая? Достойно человека или достойно работы?
Vit, завязывай под дурака косить. Это мне национальность позволяет, тебе же наоборот запрещает. Достойно человека, на столько, на сколько доход от работы позволяет ему не забывать о том, что он человек.
Дружище, о какой сверхприбыли ты говоришь?
Российских предпринимателей, а что?
В среднем бизнесе?В среднем бизнесе. И говорю об этом с полной ответственностью.
Сверхприбыль у строительного подрядчика? Не смеши...Ты о каком подрядчике? Об израильском или российском?
Твоя привычка придираться к буквам - иногда очень раздражает. Мы же не о туристах говорим. А об иностранных рабочих.Ладно буду придираться к цифрам.
Тот, кто работает нелегально - нарушает закон, и должен быть наказан по закону, соответсчтвующими органами.А вот в том то и дело, что НЕТ практически легальных. Единицы легальных то. НЕВЫГОДНО легально нанимать иностранца. Вот так вот вот.

(ufl @ 29.06.2007 - время: 19:26) Я конечно понимаю, что моя привычка придираться к словам раздражает, но работу ни за 200. ни за 1000, ни даже за млн. НИКТО не должен выполнять. Нет статьи в российском УК за тунеядство.

Дружище! Если существует работа - её кто-то должен выполнять. Никто не обязан быть асинизатором, но кто-то ДОЛЖЕН вычищать... отходы твоей жизнидеятельности... Закон о тунеядстве тут непричём.
Поверь, они занимают совсем другую нишу.
Не поверю.
В том то и дело, что зачастую они занимают места, где предприниматель не ХОЧЕТ платить, но можетИмеет право. Понятие мигимальной заработной платы - существует?
А кто говорит о НЕ квалифицированном труде? И что ты вкладываешь в понятие неквалифицированный? Продавец обуви – это квалифицированный труд? А водитель общественного транспорта? А штукатур?
Продавец,штукатур, каменщик, маляр и т.д. - это малоквалифицированный труд. То есть не требующий особого образования.
Vit, завязывай под дурака косить. Это мне национальность позволяет, тебе же наоборот запрещает.
Это кто в тебе проснулся - русофоб или антисемит?
Достойно человека, на столько, на сколько доход от работы позволяет ему не забывать о том, что он человек.
А как это определить? Кому-то 300$ достаточно, а кому-то - 1000 - мало....

В среднем бизнесе. И говорю об этом с полной ответственностью.

У нас, видимо, разное понимание термина "сверхприбыль".

Ты о каком подрядчике? Об израильском или российском?
Строительные подрядчики везде зарабатывают примерно одинаково... Я немного знаком с ценами на строительство в России, и хорошо осведомлён с ценами на строительство в Израиле....

А вот в том то и дело, что НЕТ практически легальных. Единицы легальных то. НЕВЫГОДНО легально нанимать иностранца. Вот так вот вот.

Но виноваты в этом не гастарбайтеры... А ваши власти...

(Vit @ 29.06.2007 - время: 20:51) Не поверю.

Приезжай покажу.
Имеет право. Понятие мигимальной заработной платы - существует?Понятие МРОТ существует. И право он имеет, НО, опять это пресловутое НО – на законных основаниях. А на законных основаниях, точно сейчас не скажу, под рукой нет обновленной базы законодательства, но приблизительно 100$ выплачиваемая им гастарбайтеру для него оборачивается 150ю. Вот так.
Продавец,штукатур, каменщик, маляр и т.д. - это малоквалифицированный труд. То есть не требующий особого образования.Не требующий особого, но требующий.
Это кто в тебе проснулся - русофоб или антисемит?А вот ты сиди мучайся, ибо секрет.
А как это определить? Кому-то 300$ достаточно, а кому-то - 1000 - мало....Да действительно, вот задача. Понапридумывали разных слов: «потребительская корзина», «уровень бедности», «прожиточный минимум», а определить проблема.
У нас, видимо, разное понимание термина "сверхприбыль".Может быть. Но не спорить же нам в теме про драку о прибыли. Для этого "Марш несогласных" есть.
Я немного знаком с ценами на строительство в России,А я с подрядчиками.
Но виноваты в этом не гастарбайтеры... А ваши власти...Тут должно быть слово разрешённое советской цензурой в публикации А.Н. Толстого!!!!!!
А кто спорит?

(ufl @ 29.06.2007 - время: 20:26) Приезжай покажу.

"Нет уж, лучше вы к нам..."(с)
Понятие МРОТ существует. И право он имеет, НО, опять это пресловутое НО – на законных основаниях. А на законных основаниях, точно сейчас не скажу, под рукой нет обновленной базы законодательства, но приблизительно 100$ выплачиваемая им гастарбайтеру для него оборачивается 150ю. Вот так.
Каков размер минимальной заработной платы?
Не требующий особого, но требующий.
Не занимайся словоблудием, тебе это не к лицу.
А вот ты сиди мучайся, ибо секрет
А мне то, что мучаться? Главное чтоб ты с собой определился.....
Да действительно, вот задача. Понапридумывали разных слов: «потребительская корзина», «уровень бедности», «прожиточный минимум», а определить проблема.
Возвращаемся к вопросу о минимальной заработной плате... Что-то мне подсказывает, что она должна быть выше "прожиточного минимума" или "уровня бедности"...
А я с подрядчиками
Я сам, в некоей степени подрядчик.... Так что...
Тут должно быть слово разрешённое советской цензурой в публикации А.Н. Толстого!!!!!! 
А кто спорит?

Ну, это классика! Виноваты - власти, а бьют - гастарбайтеров....

(Vit @ 29.06.2007 - время: 21:37) Не занимайся словоблудием, тебе это не к лицу.

Да какое на хрен словоблудие. Ты бы в московских маршрутках полгода назад поездил, тогда бы про квалифицированность труда рассуждал.
Возвращаемся к вопросу о минимальной заработной плате... Что-то мне подсказывает, что она должна быть выше "прожиточного минимума" или "уровня бедности"...Я конечно с товарищем Что-то не знаком, но он тебя обманывает. Курс бакса сейчас 26 руб. за 1$. А теперь крепче ухватись за стул и смотри. удивляйся, завидуй.
Я сам, в некоей степени подрядчик.... Так что...И в какой степени российский?
Ну, это классика! Виноваты - власти, а бьют - гастарбайтеров....
Vit, это новаторство!!! Классика звучит так – …. а бьют евреев.

(ufl @ 29.06.2007 - время: 20:53) Я конечно с товарищем Что-то не знаком, но он тебя обманывает. Курс бакса сейчас 26 руб. за 1$. А теперь крепче ухватись за стул и смотри. удивляйся, завидуй.

Ну и? Чтобы делать выводы - нужно ещё данные о "уровне бедности", "прожиточном минимуме"....
И в какой степени российский?
Ни в какой. И что?

(Vit @ 29.06.2007 - время: 22:03) Ну и? Чтобы делать выводы - нужно ещё данные о "уровне бедности", "прожиточном минимуме"....

Прожиточный минимум в 2007 году составил 3713 рублей.. Чтоб на эти деньги жил, тот кто его рассчитывал. Реально больше в разы.
Ни в какой. И что? Так я же говорю приезжай.

(ufl @ 29.06.2007 - время: 21:12) Чтоб на эти деньги жил, тот кто его рассчитывал.
А это кто?

(Vit @ 29.06.2007 - время: 22:15) А это кто?
Да разве ж он сознается. Кстати, ты обратил внимание, что МРОТ сейчас в ТРИ раза ниже ПМ.

(ufl @ 29.06.2007 - время: 21:20) Да разве ж он сознается.
Не прикидывайся...
Кстати, ты обратил внимание, что МРОТ сейчас в ТРИ раза ниже ПМ.
Ну, как известно - "Умом России не понять!"(с)
Только причём тут "иноземцы"?

(Vit @ 29.06.2007 - время: 22:26) Только причём тут "иноземцы"?
Демпинг на рынке рабочих рук. Но не они причина. Я год назад уже про это говорил в «не перестают ножи точить». Я пока для тебя МРОТ и ПМ. искал нашёл интересную инфу. Недоплата, не путай с невыплатой, по зарплате в РФ более 20% и это признание власти. Заметь добровольное признание, а если с пристрастием допросить
Ну, как известно - "Умом России не понять!"(с)Представляешь как шпиёнам тяжело?
Зато у нас президент с пацалуями не пристаёт.

(ufl @ 29.06.2007 - время: 21:48)
Демпинг на рынке рабочих рук.
Какое это имеет отношение к МРОТ? На сколько я знаю - он устанавливается по совсем иным критериям....

(Vit @ 29.06.2007 - время: 22:26) "Умом России не понять!"(с)

А другим местом больно.

(JFK2006 @ 29.06.2007 - время: 19:38) Если мне память не изменяет, про гастарбайтеров мы достаточно наговорились в других темах. Причина драки в центре Москвы, ИМХО, не в них...
"Накануне поздно ночью в Москве произошел очередной инцидент между россиянами и выходцами с Кавказа. В результате драки, произошедшей около полуночи на площади у Курского вокзала, пострадал один человек, передает "Эхо Москвы".
Участниками конфликта стали трое граждан России, проживающих в Москве и Подмосковье, и трое кавказцев. Все началось со словесной перепалки, после чего один из кавказцев выхватил пистолет и открыл стрельбу.
В результате ранение в лицо получил житель подмосковного города Железнодорожный. Преступники скрылись с места происшествия, задержать их по горячим следам не удалось. Сейчас милиция ведет оперативно-розыскные мероприятия." На причину не тянет?
Если кто не в курсе, то пл. Курского вокзала это т.ц. Атриум, тот еще гадющник где их даже днем тьма ошивается.