Драка в центре Москвы

(Lad2028 @ 27.06.2007 - время: 22:50) 2) Надеятся на то что власти одумаются и наведут порядок

Каким образом? Все говорят - власти должны навести порядок. Все с этим согласны. Но никто не может предложить реальных мер, которые привели бы к устранению проблем межнациональных отношений.

З.Ы. Может нужно не "терпеть", а менять менталитет? Olga35. упоминала недавние события во Франции. Почему подобного не происходит в Англии? Возможно потому, что в отличии от Франции там нет сильной националистической партии? Нет подобных умонастроений в обществе. Хотя англичан трудно заподозрить в отсутствии патриотизма.

Может попробовать для начала преодалеть отвращение к неграм? Глядишь, дальше легче пойдёт...

Нужно определиться. Что в первую очередь вызывает "гнев праведный"? Для себя определиться. Что? Другой цвет кожи, другая культура, другой язык, другая вера? Или наглость и хамство? Что именно из этого. Если полуится определиться с этим, возможно получится найти "противоядие"...

(JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 23:07) За хамство у нас пока ещё не судят. Я не совсем понимаю, о какой безнаказанности идёт речь. Если о лицах, совершающих преступления и правонарушения, то я полностью с Вами согласен. Двумя руками "ЗА"!


А беспардонность и хамство как раз и пораждается тотальной безнаказанностью в том числе и в отношении преступников принадлежащих к всяким диаспорам. Сколько примеров, когда сообщают о расстреле криминального авторитета и приписка, что этот "авторитет" принадлежал к какой-либо диаспоре. Скажете не так? Просто возмущает, что организованная преступность прикрывается национальными диаспорами, а по сути это националистические диаспоры-банды. Извините, но что им мешает развивать свою диаспорность у себя дома? Почему именно здесь? Почему эти люди не желаю упорно ассимилироваться в стране прибывания? Вы по страусиному прячете голову в песок, когда слышите эти вопросы, прикрываясь понятиями демократии и свободы, а потом получаем то-что было во Франции, в Кондопоге и будет дальше. Демократия это несколькое иное, не надо превращать её в анархию.

(JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 22:39) (SunLight757 @ 27.06.2007 - время: 01:24) Есть третий вариант - ассимиляция. Вариант Китая.
Это, как? Я просто не слыхал о таком. В Китае всем сужают глаза и плющат носы?
В каком-то роде. Просто сын чукчи и китайца будет уже наполовину китаец. Внук, на четверть и так далее.
Вы много явно выраженых диаспор в Китае знаете? А в США или России?

(Olga35. @ 27.06.2007 - время: 22:16) Почему эти люди не желаю упорно ассимилироваться в стране прибывания?
Что Вы подразумеваете под ассимиляцией?

(Olga35. @ 27.06.2007 - время: 23:16) А беспардонность и хамство как раз и пораждается тотальной безнаказанностью
Нет. Хамство и беспардонность порождаются отсутствием культуры. А безнаказанностью порождается ощущение вседозволенности и беспредел.
Сколько примеров, когда сообщают о расстреле криминального авторитета и приписка, что этот "авторитет" принадлежал к какой-либо диаспоре. Скажете не так? Так.Отчасти это подогревает ксенофобию.
Просто возмущает, что организованная преступность прикрывается национальными диаспорами, а по сути это националистические диаспоры-банды. Не так. Преступность не знает национальностей, кстати. Это - факт. Да, формируются банды зачастую по национальному признаку. Но для достижения целей успешно сотрудничают те, кто на бытовом уровне испытывает к себе вражду. И многонациональных банд не меньше. А про "русскую" мафию не слышали?
Почему эти люди не желаю упорно ассимилироваться в стране прибывания? А почему русским можно за границей создавать свои диаспоры? Почему русские не ассимилируют? Нам можно, а им - нельзя? Почему?
Вы по страусиному прячете голову в песок, когда слышите эти вопросы, прикрываясь понятиями демократии и свободы, а потом получаем то-что было во Франции, в Кондопоге и будет дальше. Это Вы о чём?
Демократия это несколькое иное, не надо превращать её в анархию.Да не прилепляйте Вы сюда демократию! При чём здесь она?! Что, при советской власти в Казахстане не было межнациональных конфликтов? А Фергана, например?

(Vit @ 27.06.2007 - время: 23:22) (Olga35. @ 27.06.2007 - время: 22:16) Почему эти люди не желаю упорно ассимилироваться в стране прибывания?
Что Вы подразумеваете под ассимиляцией?
Есть законы гор которые запрещают горцам жениться на неверных. Даже у татар такое есть. Часто такие орлы прилетают в столицу, женятся фиктивно или живут гражданским браком с русской дурой, выкидывают ее из ее квартиры и привозят настоящую свою семью. Хотя знаю примеры, когда браки кавказцев с славянами очень дружные и прочные.

(JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 23:16) Может попробовать для начала преодалеть отвращение к неграм? Глядишь, дальше легче пойдёт...


У нас вчера в салоне, была семейная пара он русский, а она негритянских кровей-по чертам лица, но кожа не темная, а смуглая и с ними ребенок, то же с чертами лица негритянскими - в маму явно. Очень приятная пара, посмотрели мебель, а вечером пришли заказывать, ну ни кто не выразил ни какого отвращения или презрения, ребенок вообще такой интересный, прямо лапуля. Это я к тому, что несправедливо говорить об отвращении к людям по рассовой принадлежности. Я не могу хорошо относиться к выходцам из южных республик или Кавказа, потому, что слишком часто именно с их стороны приходится наблюдать хамство, которого я не наблюдаю со стороны других людей. Причем, что примечательно, люди кавказской национальности именно интелегентные и адекватные, во всякого рода диаспорах не мелькают, им там делать нечего. Среди русских не мало отбросов, на которые смотреть противно, но зачем же собирать еще такие же отбросы из бывших братских республик? Поймите, от туда едут те, кто не смог устроиться у себя дома по разным причинам в том числе и по причине своего неприятия нормальных отношений с окружающими людьми.

(SunLight757 @ 27.06.2007 - время: 23:22) Вы много явно выраженых диаспор в Китае знаете? А в США или России?
Ну, мы же не про смешанные браки говорим. А.С. Пушкин тоже был есть и навсегда будет великим РУССКИМ поэтом.

При Китай и диаспоры ничего не могу сказать.
А в США разных диаспор много. Русская, например.

(JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 23:30) Ну, мы же не про смешанные браки говорим. А.С, Пушкин тоже был есть и навсегда будет великим РУССКИМ поэтом.

При Китай и диаспоры ничего не могу сказать.
А в США разных диаспор много. Русская, например.
Этим США и Россия и отличается от Китая
В Китае Пушкиных нету
В Китае есть конечно и русская и казахская и корейская диаспора но не те размеры в процентном соотношении.

(Vit @ 27.06.2007 - время: 23:22) (Olga35. @ 27.06.2007 - время: 22:16) Почему эти люди не желаю упорно ассимилироваться в стране прибывания?
Что Вы подразумеваете под ассимиляцией?
Когда люди не замыкаются в общении, поиске работы и т.п. только со своими земляками. Когда не высказывается открыто пренебрежение к тем, кто в этой стране является коренным населением, да и по отношению к самой стране прибывания нет пребрежения.

(Olga35. @ 27.06.2007 - время: 22:39) Когда люди не замыкаются в общении, поиске работы и т.п. только со своими земляками. Когда не высказывается открыто пренебрежение к тем, кто в этой стране является коренным населением, да и по отношению к самой стране прибывания нет пребрежения.
Тут замкнутый круг получается... С одной стороны - Вы не хотите принимать их в свой круг. То есть - Вы не станете общаться с "южанином", не прпимете его на работу и т.д. То есть - Вы создаёте ему условия, в которых у него нету иного выбора, как искать общения и т.д. у соплеменников.

Мне кажется, что адаптация будет более правильным термином. Исследования в области эмиграции показывают, что ассимиляция (полная потеря прежней культуры и замена ее на новую) не эффективна и зачастую вызывает эффект отторжения. Адаптация подразумевает некое движение навстречу друг другу. Страна ведет себя так, что в ней хочется адаптироваться и преуспеть, но при этом не заставляет полностью отказаться от прежней культуры.

Замечательно! А теперь скажите ещё, как заставить человека ассимилироваться/адаптироваться, если он этого не хочет.

(JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 22:52) Замечательно! А теперь скажите ещё, как заставить человека ассимилироваться/адаптироваться, если он этого не хочет.
Никак. Человек, нежелающий адаптироваться - неадаптируется. Но если отношения построены правильно, то есть - созданы условия для нормальной адаптации, то эта система сама вытолкнет нежелающих адаптироваться. Он просто не сможет в ней существовать.

Эмигрант и не хочет адаптироваться? Значит ему это не достаточно выгодно...

(Vit @ 27.06.2007 - время: 23:56) Никак. Человек, нежелающий адаптироваться - неадаптируется. Но если отношения построены правильно, то есть - созданы условия для нормальной адаптации, то эта система сама вытолкнет нежелающих адаптироваться. Он просто не сможет в ней существовать.
А как? Как всё устроить правильно?

(JFK2006 @ 27.06.2007 - время: 22:35) (qwertun @ 27.06.2007 - время: 02:57) Кстати есть еще и четвертый вариант - создать для них настолько унизительные и крайне невыгодные в денежном отношении условия жизни в России, чтобы они сами сюда не хотели ехать. Определенными государственными законами можно очень просто сделать из них граждан не просто второго, а третьего сорта, чтобы им было здесь хуже, чем у себя на Родине.
Апартеид устроить что ли?
Например в Чехии эмигрант после 10 лет жизни в стране может получить только вид на жительство, никакого гражданства приезжим они не дают. При этом наш главный эксперт в области демократии, прав человека и гражданских прав - Америка не видит никаких нарушений прав и свобод в этой стране, даже устанавливает там свой разведывательный радар. Ну а сами понимаете, что нет гражданства, значит и прав нет. Так что все очень просто оказывается и никакого апартеида. У нас же любой приезжий, купив квартиру допустим в Москве и заплатив (тогда было 700 руб.) становится гражданином России. Идиотизм, да и только!
P.S. Будь моя воля, я бы сделал очень просто. Для начала принял бы закон, в котором период от начала Перестройки объявляется "смутным временем" и "люди получившие гражданство России в этот период подлежат проверке" (проверка - дело хорошее, ведь бывали же случаи, когда паспорта террористам выдавали например в Норд-Осте). Сразу отсеял бы из списка тех русских, которые были вынуждены приехать в Россию после распада СССР в результате притеснений в бывших советских республиках, сохранив за ними права гражданства. Остальные национальные диаспоры, которые сначала захотели отделиться от СССР, потом загадили свою Родину, где они родились и выросли, а после приехали гадить в Россию, - я отнес бы к негражданам (страны Прибалтики, входящие в цивилизованную Объединенную Европу именно так называют таких людей). А далее как опять же в цивилизованной европейской Чехии - только вид на жительство, соответствующие законы для неграждан и не более того. Как только нарушают права и законы России, так сразу же пинком из страны, на историческую Родину.

Это называется - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Не решит это никаких проблем. Корупция - великая вещь!

Это не решение проблем межнациональных отношений.

(JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 22:23) Это называется - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Не решит это никаких проблем. Корупция - великая вещь!
Для коррупционеров тоже законы придумаем. Коррупционеры едут в лагеря! Как при Сталине...
Но это все делать надо, делать, а не в заднице почесывать и размышлять.