Должно ли государство своим гражданам?

SunLight757
Почитал поглубже, действительно деньги заморозили до отпуска цен и начала гиперинфляции. Неразобрался. Тут получается конкретное кидалово.
Вроде все так и не так! Когда их заморозили, с покупками совсем плохо было! Так что некий выброс макулатуры ничего не решал!

Ктоб дал молодежи почитать как было все на самом деле. Я уже потерялся =(

Я кстати тоже помню образы далекой юности - мешок денег! Только не помню откуда =)

Madmaks3000 а вы правы. Ну выдали бы народу деньги, купить на них нечего, а когда стало чего купить началась инфляция все-равно бы прогорели. Кстати именно благодаря разным статьям (тут уже упомянутым) УК бывшего СССР население не могло конвертировать рубли в валюту.

Чтобы знать, о чём спор...

Федеральный закон от 10 мая 1995 г. N 73-ФЗ "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации"
Опубликовано 19 апреля 2007 г.


Принят Государственной Думой 24 февраля 1995 года
Одобрен Советом Федерации 1 марта 1995 года

Настоящий Федеральный закон устанавливает обязательства Российской Федерации по восстановлению и обеспечению сохранности ценности денежных сбережений граждан Российской Федерации.

Статья 1. Государство гарантирует восстановление и обеспечение сохранности ценности денежных сбережений, созданных гражданами Российской Федерации путем помещения денежных средств:
на вклады в Сберегательный банк Российской Федерации (ранее Государственные трудовые сберегательные кассы СССР, действовавшие на территории РСФСР; Российский республиканский банк Сбербанка СССР; Сбербанк РСФСР) в период до 20 июня 1991 года;
на вклады в организации государственного страхования Российской Федерации (ранее организации государственного страхования СССР, действовавшие на территории РСФСР; организации государственного страхования РСФСР) по договорным (накопительным) видам личного страхования в период до 1 января 1992 года; в государственные ценные бумаги (СССР и РСФСР), размещение которых производилось на территории РСФСР в период до 1 января 1992 года; (далее для целей настоящего Федерального закона - гарантированные сбережения граждан.
Статья 2. Гарантированные сбережения граждан являются государственным внутренним долгом Российской Федерации.
Статья 3. Государственный внутренний долг Российской Федерации по гарантированным сбережениям граждан гарантирован государственной собственностью в соответствии с Конституцией Российской Федерации и всеми активами, находящимися в распоряжении Правительства Российской Федерации.
Статья 4. Ценностью гарантированных сбережений граждан признается покупательная способность вложенных денежных средств на момент их вложения.
Покупательная способность денежных средств рассчитывается исходя из стоимости фиксированного набора основных потребительских товаров и услуг, включающего рацион питания, товары и услуги, обеспечивающие нормальное физиологическое существование человека.
Для гарантированных сбережений граждан, созданных до 1 марта 1991 года, покупательная способность денежных средств считается постоянной и определяется покупательной способностью валюты СССР в 1990 году.
Статья 5. Восстановление и обеспечение сохранности ценности гарантированных сбережений граждан производится путем перевода их в целевые долговые обязательства Российской Федерации, являющиеся государственными ценными бумагами.
Статья 6. При переводе гарантированных сбережений граждан в целевые долговые обязательства Российской Федерации величина номинала этих обязательств приравнивается первоначальному номиналу вложенных в указанные сбережения денежных средств с учетом условий договора денежного вклада за весь период существования вклада.
Для гарантированных сбережений граждан, созданных после 1 марта 1991 года, номинал целевого долгового обязательства Российской Федерации определяется с учетом изменения покупательной способности денежных средств после указанной даты.
Статья 7. Для единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации устанавливается долговая стоимость, выражаемая в валюте Российской Федерации.
Долговая стоимость единицы номинала целевого долгового обязательства Российской Федерации (далее - долговая стоимость) определяется из соотношения покупательной способности валюты Российской Федерации в текущий момент времени и покупательной способности валюты СССР в 1990 году.
Статья 8. Долговая ответственность Российской Федерации по целевым долговым обязательствам Российской Федерации выражается в валюте Российской Федерации через долговую стоимость, регулярно (не реже чем раз в месяц) устанавливаемую для единицы номинала целевых долговых обязательств Российской Федерации.
Статья 9. Приоритетными при обслуживании целевых долговых обязательств Российской Федерации являются цели, определяемые государственными программами социального и экономического развития Российской Федерации.
Первоочередное обслуживание целевых долговых обязательств Российской Федерации устанавливается для случаев использования их в целях:
социальной защиты и обеспечения неотложных социально необходимых нужд;
экономического стимулирования производства.
Часть денежных средств, предусматриваемых в федеральном бюджете на указанные цели, подлежит использованию на установленные цели через обслуживание целевых долговых обязательств Российской Федерации в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Статья 10. Обращение целевых долговых обязательств Российской Федерации в валюту Российской Федерации производится в соответствии с долговой стоимостью на момент их обращения и условиями договора по конкретным видам целевых долговых обязательств Российской Федерации.
Статья 11. Целевые долговые обязательства Российской Федерации могут служить платежным средством при осуществлении всех мероприятий по продаже (приватизации) объектов государственной собственности, акций государственных предприятий, а также находящихся во владении государства акций приватизированных предприятий.
При осуществлении указанных мероприятий целевые долговые обязательства Российской Федерации являются законным платежным средством, обязательным к приему, и приравниваются количеству валюты Российской Федерации, определяемому исходя из величины номинала предъявленных целевых долговых обязательств Российской Федерации и долговой стоимости на момент их использования в качестве платежного средства.
Статья 12. Порядок перевода гарантированных сбережений граждан в целевые долговые обязательства Российской Федерации, их виды, условия и формы их обслуживания и порядок определения долговой стоимости устанавливаются федеральными законами.
Статья 13. Управление государственным внутренним долгом Российской Федерации по целевым долговым обязательствам Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации.
Статья 14. Предложить Президенту Российской Федерации привести свои указы в соответствие с настоящим Федеральным законом.
Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом.
Статья 15. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Статья 11 настоящего Федерального закона вводится в действие со дня внесения соответствующих изменений и дополнений в Закон РСФСР "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР".

Президент
Российской Федерации Б.Ельцин
Москва, Кремль,
10 мая 1995 года
N 73-ФЗ

SunLight757
Да не найдете вы подобной литературы Увы тут только личные впечатления, да и ситуация по регионам чуть отличалась!

Угу а потом 98 год и государство опять банкрот.
Особо понравилась статья 14, где "президент" сам себе предложил все наладить =)

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 00:13) Угу а потом 98 год и государство опять банкрот.
Особо понравилась статья 14, где "президент" сам себе предложил все наладить =)
Ну этот президент и на рельсы хотел лечь!

Кстати тут нарыл еще факты про некие "Целевые вклады на детей". И то как в то время как Сбербанк заморозил деньги у вкладчиков он раздавал кредиты господину создателю Лукойла. Шарашка господина создателя обанкротилась и кредит не отдали на 200 лямов где-то по тем деньгам. Мдя...

P.S. По поводу указа. Потом этот с позволения сказать пппрезидент издал Указ Президента Российской Федерации от 8 апреля 1996 года N 494
"О мерах по восстановлению сбережений граждан Российской Федерации". Где на счет индексации было только сказано что ее методику надо бы только обдумать.

"1. Правительству Российской Федерации с участием Центрального банка Российской Федерации и Сберегательного банка Российской Федерации в 3-месячный срок подготовить проект федеральной программы восстановления сбережений граждан Российской Федерации, обесценившихся в 1991-1996 годах, которая в обязательном порядке должна содержать:
методику индексации вкладов и оценки объема государственного долга;
механизм погашения государственного долга для вкладчиков Сберегательного банка Российской Федерации;
механизм погашения государственного долга по денежным сбережениям граждан, созданным путем помещения денежных средств на вклады в организации государственного страхования Российской Федерации по договорным видам личного страхования;
разработку и внесение в Государственную Думу Российской Федерации проектов законов, необходимых для реализации Федерального закона "О восстановлении и защите вкладов граждан Российской Федерации".

2. Правительству Российской Федерации, начиная с разработки федерального бюджета на 1997 год предусматривать средства, необходимые для компенсации сбережений граждан, обесценившихся в 1991-1996 годах.

Президент Российской Федерации Б.Ельцин."


А до этого было "СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ И МЕХАНИЗМЕ ОБСЛУЖИВАНИЯ ВНУТРЕННЕГО ДОЛГА БЫВШЕГО СССР" в котором про индексацию вапче ничего не сказано.
https://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_41137.html

Ага, я по такой книжке 450 рублей снять таки смог... А клали туда не то 100, не то 1000 рублей, помню только что на тот момент когда клали на эти деньги можно было неплохо затариться детскими вещами, но дед у мну считал себя великим умником и подарил книжку... А одну книжку более старого образца мне и вовсе отказались оплачивать-там какие-то временные рамки сильно для пожилых уже...

(Madmaks3000 @ 14.01.2008 - время: 23:46) Уча
РФ не отказалась от правопреемственности и этого достаточно.
Про эту правоприемственность уже столько копий сломано! Следуя вашей логики правительства стран СНГ (бывшее СССР) остаются в стороне! Россия за всех оплатит! Точка зрения интересная, но весьма спорная!


Так и есть, Россия платит за всё и всем, кроме нас с вами, хотя ресурс есть.

Я не против, но беда в том что я реалист, звучит вроде как неплохо! Но боюсь в итоге я получу пачку сигарет, увы помню прекрасные времена когда деньги мешками носили!

на пачку сигарет и так дают, можна ужо в очередь вставать)), 60 млрд. руб в этом году выделят))

Если государство Законом от 10 мая 1995 г. N 73-ФЗ "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации" признало свои долги, тогда о чем мы спорим? Все деньги должны быть возвращены вкладчикам Сбербанка. О методике подсчетов можно дискутировать ( я, например, предлагаю "хлебный" или "золотой" эквивалент).

Это вы так предлагаете
А они посчитали так:
"Размер компенсации зависит от срока закрытия вклада в Сбербанке с коэффициентом от 0,6 до 1 рубля РФ за советский рубль."

Так что одно дело согласится выплатить, а другое выплатить.

(SunLight757 @ 15.01.2008 - время: 13:13) Это вы так предлагаете
А они посчитали так:
"Размер компенсации зависит от срока закрытия вклада в Сбербанке с коэффициентом от 0,6 до 1 рубля РФ за советский рубль."

Так что одно дело согласится выплатить, а другое выплатить.
Вот и я про что! Так что пускай лучше пенсии повысят!

(chips @ 15.01.2008 - время: 09:55) О методике подсчетов можно дискутировать ( я, например, предлагаю "хлебный" или "золотой" эквивалент).
Спасибо за предложение, но за Вас уже подумали. Меняют 1:1! Или даже 1:0,6!? Хорошая компенсация...
У меня в Сберкассе СССР лежало 2800 полновесных советских рублей. Лет через пять-семь получу 1500 полновесных российских... Я ни в чём себе отказывать не буду!

(Уча @ 15.01.2008 - время: 09:48) Так и есть, Россия платит за всё и всем, кроме нас с вами, хотя ресурс есть.


Уча, Вам же сказали, что Россия выплачивает компенсацию по вкладам в сбере и даже ссылку на закон привели, а Вы все спорите ))

Погасить все долги не позволят законы экономики

(srg2003 @ 15.01.2008 - время: 22:56) (Уча @ 15.01.2008 - время: 09:48) Так и есть, Россия платит за всё и всем, кроме нас с вами, хотя ресурс есть.


Уча, Вам же сказали, что Россия выплачивает компенсацию по вкладам в сбере и даже ссылку на закон привели, а Вы все спорите ))
Вообще то об этом и первый пост тоже, а Вы и не видите))

(Svin_71 @ 16.01.2008 - время: 02:46) Погасить все долги не позволят законы экономики
Брать в долг позволяют, а отдавать - нет?

(JFK2006 @ 15.01.2008 - время: 20:18) У меня в Сберкассе СССР лежало 2800 полновесных советских рублей.
Советские рубли, само собой, были. А вот полновесные... У меня большие сомнения на этот счет.

Курс рубля искусственно поддерживался и это когда-нибудь должно было рухнуть.
То есть вы конечно могли купить за 5000 рублей Жигули, еслиб его нашли. Соответственно и с другими товарами схожая ситуация.

(mjo @ 16.01.2008 - время: 14:01) Советские рубли, само собой, были. А вот полновесные... У меня большие сомнения на этот счет.
по советски полновесные))...

Курс рубля искусственно поддерживался и это когда-нибудь должно было рухнуть.
То есть вы конечно могли купить за 5000 рублей Жигули, еслиб его нашли. Соответственно и с другими товарами схожая ситуация.

Гиперинфляция произошла всё равно, уже в новой РФ, я думаю если бы деньги тогда напечатали и выдали, у людей сейчас не было бы претензий. Хотели как лучше а получилось как всегда ©


Дело не в том каким образом и почему это произошло (пропажа денег в Сбербанке), а в том что за счёт граждан тогдашнее правительство пыталось решить проблему гиперинфляции, вернее не допустить её, т.е. по любому задолжало взяв и не отдав. А теперь рассчитавшись с другими дядями и тётями кидает подачки. Когда увидите на улицу старика или старушку, остановитесь, приглядитесь к ним и вспомните, что возможно у них взяли в "долг" часть их жизни...