Должно ли государство своим гражданам?

12 января на открытии после реконструкции Успенского собора Иверского монастыря Владимир Путин сказал: «Слова благодарности, которые произнес патриарх, я и мои коллеги будем воспринимать исключительно как пожелания того, чтобы государство вернуло долги и Русской православной церкви, и другим нашим традиционным конфессиям, вернуло долги российскому народу. Мы будем делать все для того, чтобы оправдать доверие русского народа, доверие народов России».
РФ полностью рассчиталась с внешним долгом, возвращает долги РПЦ, по вкладам же в Сбербанк СССР предполагается следующее:
Порядка 60 миллиардов рублей в этом году будет выплачено в качестве компенсации россиянам – вкладчикам Сбербанка СССР
Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" член думского комитета по финансовому рынку Павел Медведев.

По его словам, в следующие два года планируется выплачивать еще по 70 миллиардов. Депутат добавил, что выплаты производятся по социальным группам. В первую очередь, компенсацию получают самые бедные слои населения.
Несложный подсчёт даёт нам результат в 8 млрд. баксов на три ближайших года, Украина же собирается выплатить своим гражданам по этим же долгам уже в этом году от 23 до 26 млрд долларов. Не знаю как собирается выполнять свои предвыборные обещания Ю.Тимошенко, но по моему верх цинизма планы наших руководителей, учитывая что подавляющее большинство потерявших деньги в СБ СССР это пожилые люди получающие условные пенсии. Или может я чего то не понимаю?

(Уча @ 13.01.2008 - время: 22:21) Украина же собирается выплатить своим гражданам по этим же долгам уже в этом году от 23 до 26 млрд долларов.
Откуда на Украине население в 115 млн.?

(ufl @ 13.01.2008 - время: 22:44) Откуда на Украине население в 115 млн.?
а кто это сказал))?

(Уча @ 13.01.2008 - время: 22:47) а кто это сказал))?
Вы.
Дело в том, что на Украине обещано произвести выплаты ДО 1000 гривен. Это примерно ДО 200$.
выплатить своим гражданам по этим же долгам уже в этом году от 23 до 26 млрд долларов.23 млрд делим на 200 получим 115 млн.

Мы-то уже проходили этот возврат. В принципе пока речь шла о фиксированых выплатах для стариков то не напрягало, но когда перед очередными выборами всех решили "одарить" то злость взяла т.к. не надо было в свое время ***** щелкать и самому свои деньги спасать. А то теперь получилось так что те кто думали головой остались в дураках а лохи в выйгрыше.

Даже в завуалированом виде мат правилами запрещён! Новую редакцию правил читайте ЗДЕСЬ.

(ufl @ 13.01.2008 - время: 23:25) Вы.

Президент Виктор Ющенко заявил, что возвращение сбережений населению по долгу Сбербанка СССР "не должно дестабилизировать экономику". По его данным, которые отличаются от той суммы, что называет премьер, "государство должно людям 134 миллиардов гривен (более 26 миллиардов долларов), что равняется половине государственного бюджета". Однако премьер-министр Тимошенко стоит на своем, заявив, что ее правительство "сделает революцию" в возвращении долгов "Сбербанка" времен СССР.

источник Вести.ru

а вообще то по сабжу речь не об Украине а о РФ, по разным оценкам в начале 90-х в СБ сгорело 100-150 млрд долларов граждан, не напомните за какое время был погашен внешний долг РФ и на какую сумму?

Дело в том, что на Украине обещано произвести выплаты ДО 1000 гривен. Это примерно ДО 200$.
не спорю, Тимошенко декларирует погасить все долги, так что это вопрос торга)

(Уча @ 13.01.2008 - время: 23:55) а о РФ, по разным оценкам в начале 90-х в СБ сгорело 100-150 млрд долларов граждан,
О как! А говорят, что при коммунистах плохо жили!!!! В среднем по 750 на каждого, включая младенцев. И чем народ не доволен был?
не напомните за какое время был погашен внешний долг РФ и на какую сумму?Не знаю. Честно.
Даже если за один день. Это что-то меняет?

Честно, я так и не понял! Цифра 26 млрд в новостях звучала, в то же время возвращают только по 200 . Вернуть 26 миллиардов, это популизм чистейшей воды. Посмотрим как скажутся на экономике эти шаги!

(Уча @ 13.01.2008 - время: 23:55) а вообще то по сабжу речь не об Украине а о РФ, по разным оценкам в начале 90-х в СБ сгорело 100-150 млрд долларов граждан, не напомните за какое время был погашен внешний долг РФ и на какую сумму?

Вы, пожалуйста, разъясните это ещё раз, а то некоторые так этого и непоняли. Или сознательно пытаются свести тему к сплошноиу флуду.

во избежание ухода от темы предлагаю следующую редакцию:

12 января на открытии после реконструкции Успенского собора Иверского монастыря Владимир Путин сказал: «Слова благодарности, которые произнес патриарх, я и мои коллеги будем воспринимать исключительно как пожелания того, чтобы государство вернуло долги и Русской православной церкви, и другим нашим традиционным конфессиям, вернуло долги российскому народу. Мы будем делать все для того, чтобы оправдать доверие русского народа, доверие народов России».
РФ полностью рассчиталась с внешним долгом, возвращает долги РПЦ, по вкладам же в Сбербанк СССР предполагается следующее:
Порядка 60 миллиардов рублей в этом году будет выплачено в качестве компенсации россиянам – вкладчикам Сбербанка СССР
Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" член думского комитета по финансовому рынку Павел Медведев.

По его словам, в следующие два года планируется выплачивать еще по 70 миллиардов. Депутат добавил, что выплаты производятся по социальным группам. В первую очередь, компенсацию получают самые бедные слои населения.
Несложный подсчёт даёт нам результат в 8 млрд. баксов на три ближайших года, по моему планы наших руководителей не вполне адекватны проблеме и доходам государства, учитывая что подавляющее большинство потерявших деньги в СБ СССР это пожилые люди получающие условные пенсии.

(Уча @ 14.01.2008 - время: 00:25) Несложный подсчёт даёт нам результат в 8 млрд. баксов на три ближайших года, по моему планы наших руководителей не вполне адекватны проблеме и доходам государства, учитывая что подавляющее большинство потерявших деньги в СБ СССР это пожилые люди получающие условные пенсии.
Учитывая, что благодетели народные от себя отрывают - и то неплохо. С паршивой овцы - хоть шерсти клок...

(Уча @ 14.01.2008 - время: 00:25) во избежание ухода от темы предлагаю следующую редакцию:


Уча , поскольку я и есть тот самый «некоторый» который вроде как не понял, спешу вас успокоить. Понял ВСЁ с самого начала.
Но есть вопросы.
Несложный подсчёт даёт нам результат в 8 млрд. баксов на три ближайших годаА каким на самом деле должен быть результат?
8 млрд. это мало? Много? Достаточно?
РФ полностью рассчиталась с внешним долгом, возвращает долги РПЦИ какая связь с вкладами в Сбер?

Я так и думал. Сознательно пытались свести тему к сплошному флуду.

(ufl @ 14.01.2008 - время: 00:35) РФ полностью рассчиталась с внешним долгом, возвращает долги РПЦИ какая связь с вкладами в Сбер?
да по радио услышалалась фраза цитируемая "...чтобы государство вернуло долги и Русской православной церкви...", с чем не могу не согласиться, однако порядок расчётов таков, что граждане стоят в конце очереди...

А каким на самом деле должен быть результат?
8 млрд. это мало? Много? Достаточно?

достаточно сопоставить с сумой долга чтобы сделать вывод...
2,666 млрд в год примерно, внешний долг был погашен лет за 6-7 вот и вся арифметика...

(Уча @ 14.01.2008 - время: 00:54) да по радио услышалалась фраза цитируемая "...чтобы государство вернуло долги и Русской православной церкви...", с чем не могу не согласиться, однако порядок расчётов таков, что граждане стоят в конце очереди...


Уча, простите, но Церковь это тоже граждане. Я это Церковь. Член Церкви и себя от неё не отделяю.
Я сейчас не про порядок расчётов, а про то, что нельзя разделять на граждан и Церковь.
достаточно сопоставить с сумой долга чтобы сделать вывод...
2,666 млрд в год примерно, внешний долг был погашен лет за 6-7 вот и вся арифметика...
Уча, к сожалению арифметика не полная. Каков внутренний долг? То есть долг по вкладам Сбер. Какова будет сумма выплат каждому при выплате 2,666 млрд в год примерно? И как это отразится на экономическом положении государства и соответственно на положении всё тех же граждан.
Выплата внешнего долга, ИМХО, дала свои положительные результаты.

Полностью соглашусь с palladin777-ом. Задолбала это государственная благотворительность. Постоянно лохам чего-то раздают. То кретинов вложивших в пирамиды все свои деньги, а то и в долги влезших и квартиры заложивших спасают, то поверившим недобросовестным застроищикам компенсируют убытки, интересно что будут делать с вечными должниками по кредитам? Наверняка простят =) Всякие удоты мечтают о легких деньгах, а за их мечты приходится расплачиваться нормальным людям.

Была дикая гиперинфляция, при крушении страны это можно было ожидать. Вклады обесценились. Какая нахрен компенсация?

P.S. У меня дед еще в первую мировую голодал. Может ему тоже в качестве компенсации что-то полагается?

P.P.S. Про Церковь я вообще молчу. Я так понимаю, я ей по гроб жизни что-то должен. Не припоминаю правда когда успел задолжать.

SunLight757
Практически со всем согласен! У меня у прадеда что то в собственности было, но правда на Украине. Вот если примут закон о реституции с дуру, вот халява обломится
Да были вклады, накрылись медным тазом! Пускай лучше пенсии повышают, чем заниматься ерундой! Какая компенсация, допустим у меня было 4000 рублев. И что, как оценивать будем по тогдашнему оф. курсу 1$-0,76 руб А подачки...........
Что касается церкви, тут сложнее! Простите старого комсомольца, но то что сейчас находится не в тех руках надо привести в нормальное состояние и вернуть! Ну не должен храм принадлежать морскому училищу, в виде полигона или склада.

(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 12:07) Полностью соглашусь с palladin777-ом. Задолбала это государственная благотворительность. Постоянно лохам чего-то раздают. То кретинов вложивших в пирамиды все свои деньги, а то и в долги влезших и квартиры заложивших спасают, то поверившим недобросовестным застроищикам компенсируют убытки, интересно что будут делать с вечными должниками по кредитам? Наверняка простят =) Всякие удоты мечтают о легких деньгах, а за их мечты приходится расплачиваться нормальным людям.

Была дикая гиперинфляция, при крушении страны это можно было ожидать. Вклады обесценились. Какая нахрен компенсация?

P.S. У меня дед еще в первую мировую голодал. Может ему тоже в качестве компенсации что-то полагается?

P.P.S. Про Церковь я вообще молчу. Я так понимаю, я ей по гроб жизни что-то должен. Не припоминаю правда когда успел задолжать.
А не боишися как нибудь сам в число лохов и удодов попасть сгоряча?

Государство должно компенсировать, потому, что его правоохранительные органы проспали мошенников, и не пресекли их деятельность в зародыше...... И для того, что не плодить количество бомжей из числа лохов и удодов, что не прибавляет престижа государству не изнутри не снаружи.......... А гиперинфляция, чем бы она не была вызвана: крушением страны ли, или же бездарными и преступными действиями правительства, не есть вина народа, и вклады тоже должны быть компенсированны...... Государство должно быть социально ответственным перед своими гражданами!

(doctorlama @ 14.01.2008 - время: 14:33) А не боишися как нибудь сам в число лохов и удодов попасть сгоряча?

Государство должно компенсировать, потому, что его правоохранительные органы проспали мошенников, и не пресекли их деятельность в зародыше...... И для того, что не плодить количество бомжей из числа лохов и удодов, что не прибавляет престижа государству не изнутри не снаружи.......... А гиперинфляция, чем бы она не была вызвана: крушением страны ли, или же бездарными и преступными действиями правительства, не есть вина народа, и вклады тоже должны быть компенсированны...... Государство должно быть социально ответственным перед своими гражданами!
Не боюсь. Я не гонюсь за легкой наживой. И прежде чем что-то делать думаю. А еще стараюсь быть в курсе происходящего, а не сушить сухари. Если уж влипал (было дело), то сам выкарабкивался.
Чтобы быть социально ответственным надо создавать благоприятные условия проживания в стране, а не кидать подачки кому ни попадя.
Социальная ответственность заключается в том чтобы не допускать впредь таких ситуаций, а не сначала сделать, а потом извиняться. При этом извинения происходят как обычно за счет других.
Вообще социальная ответственность сейчас очень популярным словом стало. Под этим флагом начинают отнимать собственность, выигрывают политические очки и т.д. и т.п.

P.S. А чьяж это вина как не народа - распад государства? Злобные буржуи развалили или глупые коммунистические вожди? А касками то кто стучал? А кто за Ельцина голосовал? А потом верните наши деньги?
Как компенсировать гиперинфляцию? Увеличивать пропорционально зарплату печатая новые деньги?

P.P.S. Все те мошейники, которых "проспали правоохранительные органы" до сих пор живы здоровы. Некоторые до сих пор у власти. Это лицемерие, а не социальная ответственность.

Кстати как компенсировали вклады другие страны повстречавшиеся с гиперинфляцией? Помоему компенсация вкладов был одним из лозунгов Гитлера. Компенсировал он потом вклады то? И если компенсировал то кому?

(ufl @ 14.01.2008 - время: 01:01) Уча, простите, но Церковь это тоже граждане. Я это Церковь. Член Церкви и себя от неё не отделяю.
Я сейчас не про порядок расчётов, а про то, что нельзя разделять на граждан и Церковь.




Безусловно, верующий гражданин таковым и остаётся, во что бы он ни верил. Более того меня может быть и не зацепила эта фраза Владимира Владимировича, будь она сказана в другом месте, у меня есть "домик в деревне" недалеко от Валдая, и в Иверском монастыре бываю регулярно, то что там делается просто супер как замечательно. Лет 12 назад нас с приятелем в воротах встретил монах и не пустил внутрь, объясняя разрухой, сегодня полным ходом идёт реконструкция, любо дорого созерцать красоту эту. Вот только сколько ещё разрушенных храмов по России у нас, в отличии от Иверского монастыря не находящихся рядом с официальными резиденциями главы государства... Што касательно порядка расчётов, всё же единица общества это гражданин а не церковь.

Уча, к сожалению арифметика не полная. Каков внутренний долг? То есть долг по вкладам Сбер. Какова будет сумма выплат каждому при выплате 2,666 млрд в год примерно? И как это отразится на экономическом положении государства и соответственно на положении всё тех же граждан.
Выплата внешнего долга, ИМХО, дала свои положительные результаты.

Это вопрос технический. В Украине вопрос выплаты внутреннего долга явился разменной монетой в предвыборной компании, в РФ хоть от одной партии можно было услышать упоминание об этом?
Уважаемый ufl Вы же деловой человек, насколько я понимаю и имеете представление об ответственности за долги. Если кто то вернёт Вам долг по которому как бы может и не отвечать, и который Вы уже давно похоронили разве Вы не станете уважать этого человека больше, с неким дополнительным бонусом за такой поступок?
Выплата внутреннего долга, ИМХО, даст свои положительные результаты.

пс: ни я лично ни моя семья, особо не пострадали, были какие то незначительные суммы... за державу обидно (с)