Должно ли государство своим гражданам?

(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 15:07) Не боюсь. Я не гонюсь за легкой наживой. И прежде чем что-то делать думаю. А еще стараюсь быть в курсе происходящего, а не сушить сухари. Если уж влипал (было дело), то сам выкарабкивался.

Судя по возрасту, указанному в профиле пользователя, г-ну SunLight757 в то время было 12 лет и возможно он не в курсе, что в основном пострадали люди которые копили копеечка к копеечке эти деньги всю жизнь, люди возраста предпенсионного и пенсионного, люди всю свою жизнь трудившиеся на Великую Советскую Родину, разве можно назвать этих людей гонящимися за лёгкой наживой?
Позиция г-на SunLight757 достойна уважения, но уважаемый SunLight757 не забывайте, что вы выросли уже в другой стране, где все активные люди уже давно приняли те приципы о которых вы говорите.

Уча
Я вырос в той самой стране! Учился, принимал присягу! Работал.......
Что дальше?

(Madmaks3000 @ 14.01.2008 - время: 15:54) Уча
Я вырос в той самой стране! Учился, принимал присягу! Работал.......
Что дальше?
А я откуда знаю что у вас дальше))), взрослый, надеюсь состоявшийся человек, с чем и поздравляю, успехов и всех благ...

пс: с прошедшими праздниками ещё вот...

ппс: и с юбилейным, три тысячи трёхсотым, постом на нашем любимом форуме))

(Уча @ 14.01.2008 - время: 15:34) (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 15:07) Не боюсь. Я не гонюсь за легкой наживой. И прежде чем что-то делать думаю. А еще стараюсь быть в курсе происходящего, а не сушить сухари. Если уж влипал (было дело), то сам выкарабкивался.

Судя по возрасту, указанному в профиле пользователя, г-ну SunLight757 в то время было 12 лет и возможно он не в курсе, что в основном пострадали люди которые копили копеечка к копеечке эти деньги всю жизнь, люди возраста предпенсионного и пенсионного, люди всю свою жизнь трудившиеся на Великую Советскую Родину, разве можно назвать этих людей гонящимися за лёгкой наживой?
Позиция г-на SunLight757 достойна уважения, но уважаемый SunLight757 не забывайте, что вы выросли уже в другой стране, где все активные люди уже давно приняли те приципы о которых вы говорите.
Да советская империя рухнула в день моего рождения, 11 лет отмечал кажется.
Те люди которые 20 лет назад были пенсионного возраста скорей всего уже умерли. Оставшимся эти деньги в принципе уже не нужны. Я сейчас не стараюсь казаться снобом и циником, я сужу по своим старикам. Им действительно не нужны деньги, они не знают на что их тратить.
Да поймите, мне жалко пенсионеров, и не пенсионеров тоже жалко. Но нельзя одной рукой давать, а другой отбирать. Поднимите пенсии, а для начала отсройте экономику, чтобы было из чего поднимать. Ну вернут они вклады пенсионерам, а потом Зурабов все эти средства у пенсионеров высосет за лекарства. Нужна система нормальная! А не подачки еще раз повторюсь. Люди должны быть защищены сейчас! У них сейчас не должны ничего воровать! На крайний случай должна быть развита система страхования. А прошлое осталось в прошлом. А то мы так залезем глубоко в историю и окажется, что все всем должны.

P.S. Кстати я тоже жертва инфляции. Когда совсем недавно резко подскочили цены на недвижимость мне пришлось покупать квартиру по цене в разы более высокой чем 5 лет назад. Я же не прошу компенсации. Я обвиняю государство в недееспособности, бездарности и прочем и прочем, но я не прошу у государства компенсации. Из-за дела Юкоса я потерял первые 10тыс долларов, я не прошу у государства компенсации. Мне лишь хочется, чтобы государство стало нормальным и оберегало меня в дальнейшим от подобных ситуаций.

Уча
А я откуда знаю что у вас дальше))), взрослый, надеюсь состоявшийся человек, с чем и поздравляю, успехов и всех благ...
Так я ведь свою точку зрения изложил чуть ранее! И меня трудно упрекнуть, не жил, не копил.........
пс: с прошедшими праздниками ещё вот...

ппс: и с юбилейным, три тысячи трёхсотым, постом на нашем любимом форуме))
Спасибо!!!!!

(Madmaks3000 @ 14.01.2008 - время: 16:12) Уча
А я откуда знаю что у вас дальше))), взрослый, надеюсь состоявшийся человек, с чем и поздравляю, успехов и всех благ...
Так я ведь свою точку зрения изложил чуть ранее! И меня трудно упрекнуть, не жил, не копил.........
пс: с прошедшими праздниками ещё вот...

ппс: и с юбилейным, три тысячи трёхсотым, постом на нашем любимом форуме))
Спасибо!!!!!
У меня кстати родители копили, но почуяв что-то неладное они на все сбережения накупили мебель, электронику и т.д. Притом, что они простые люди и от экономики очень далеки.

(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 16:05) Я сейчас не стараюсь казаться снобом и циником, я сужу по своим старикам. Им действительно не нужны деньги, они не знают на что их тратить.

.
Хорошо бы эту логику применить в переговорах с внешними кредиторами. может вняли бы... эх не так себя вели переговорщики...

P.S. Кстати я тоже жертва инфляции. Когда совсем недавно резко подскочили цены на недвижимость мне пришлось покупать квартиру по цене в разы более высокой чем 5 лет назад. Я же не прошу компенсации. Я обвиняю государство в недееспособности, бездарности и прочем и прочем, но я не прошу у государства компенсации. Из-за дела Юкоса я потерял первые 10тыс долларов, я не прошу у государства компенсации. Мне лишь хочется, чтобы государство стало нормальным и оберегало меня в дальнейшим от подобных ситуаций

Ну и правильно, в ваших несчастьях оказались виноваты люди за готорых вы голосовали/не голосовали на выборах

(Уча @ 14.01.2008 - время: 16:17) (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 16:05) Я сейчас не стараюсь казаться снобом и циником, я сужу по своим старикам. Им действительно не нужны деньги, они не знают на что их тратить.

.
Хорошо бы эту логику применить в переговорах с внешними кредиторами. может вняли бы... эх не так себя вели переговорщики...

P.S. Кстати я тоже жертва инфляции. Когда совсем недавно резко подскочили цены на недвижимость мне пришлось покупать квартиру по цене в разы более высокой чем 5 лет назад. Я же не прошу компенсации. Я обвиняю государство в недееспособности, бездарности и прочем и прочем, но я не прошу у государства компенсации. Из-за дела Юкоса я потерял первые 10тыс долларов, я не прошу у государства компенсации. Мне лишь хочется, чтобы государство стало нормальным и оберегало меня в дальнейшим от подобных ситуаций

Ну и правильно, в ваших несчастьях оказались виноваты люди за готорых вы голосовали/не голосовали на выборах
1) Внешние кредиторы давали доллары, фунты, марки. Им и надо вернуть доллары фунты марки. Если кредиторы датут в долг в долларах, а доллар вдруг обесценится кредиторы остануться с носом. Это их валютный риск.
Не понимаю ваших притензий.
Вклады у населения были в рублях. Их можно и забрать в рублях. То что рубль обесценился на порядок это валютный риск вкладчика. Кстати очень интересно как поддерживался в СССР курс рубля.

2) Вот именно, народ выбирал, народ и страдает. Чем я отличаюсь от пенсионера 90ых? Почему им надо компенсировать, а мне нет? Я бы тоже не отказался от лишних 100штук баксов компенсации за дорогую квартиру

(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 16:24) 1) Внешние кредиторы давали доллары, фунты, марки. Им и надо вернуть доллары фунты марки. Если кредиторы датут в долг в долларах, а доллар вдруг обесценится кредиторы остануться с носом. Это их валютный риск.
Не понимаю ваших притензий.
Вклады у населения были в рублях. Их можно и забрать в рублях. То что рубль обесценился на порядок это валютный риск вкладчика. Кстати очень интересно как поддерживался в СССР курс рубля.


Т.е. вас устраивает, что государство дядю Сэма, Ганса, Джона и пр. считает лучше вас, извините, ваших родителей, ой опять простите, других хороших ваших соотечественников, и не считает нужным, будучи правоприемником СССР рассчитаться за действия существовавшего тогда руководства страны. Типа "здесь помню, здесь не помню". При том что СБ живет и процветает, принося доходы в казну государства, список милиардеров растёт год от года и т.д. и т.п.

2)  Чем я отличаюсь от пенсионера 90ых? Почему им надо компенсировать, а мне нет? Я бы тоже не отказался от лишних 100штук баксов компенсации за дорогую квартиру

в том что они не в паевые фонды вкладывали деньги ради получения прибыли, а отдали свои сбережения на ответственное хранение, вы живёте в условиях рыночной экономики и судя по вашим постам очень хорошо понимаете правила игры, упрекать людей в том что они лохи раз не успели выдернуть свои кровные весьма цинично. Думаю с возрастом это пройдёт)).

(Madmaks3000 @ 14.01.2008 - время: 13:50) Какая компенсация, допустим у меня было 4000 рублев. И что, как оценивать будем по тогдашнему оф. курсу 1$-0,76 руб
4 000 по тогдашнему курсу ЦБ СССР = примерно 5 300 зелёных бумажек номиналом в 1 доллар США. Нормальненько? Отказались бы? кстати по покупательной способности и тогда и теперь можно купить на эти деньги подержаные Жигули)))))

А подачки...........
я ж об том и говорю, то что предлагается это жалкая подачка, бабушке или дедушке дают 1000 современных твёрдых рублей за 1000 сгоревших советских))))

Так я ведь свою точку зрения изложил чуть ранее! И меня трудно упрекнуть, не жил, не копил.........

понятно

(Уча @ 14.01.2008 - время: 17:24) (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 16:24) 1) Внешние кредиторы давали доллары, фунты, марки. Им и надо вернуть доллары фунты марки. Если кредиторы датут в долг в долларах, а доллар вдруг обесценится кредиторы остануться с носом. Это их валютный риск.
Не понимаю ваших притензий.
Вклады у населения были в рублях. Их можно и забрать в рублях. То что рубль обесценился на порядок это валютный риск вкладчика. Кстати очень интересно как поддерживался в СССР курс рубля.


Т.е. вас устраивает, что государство дядю Сэма, Ганса, Джона и пр. считает лучше вас, извините, ваших родителей, ой опять простите, других хороших ваших соотечественников, и не считает нужным, будучи правоприемником СССР рассчитаться за действия существовавшего тогда руководства страны. Типа "здесь помню, здесь не помню". При том что СБ живет и процветает, принося доходы в казну государства, список милиардеров растёт год от года и т.д. и т.п.

2)  Чем я отличаюсь от пенсионера 90ых? Почему им надо компенсировать, а мне нет? Я бы тоже не отказался от лишних 100штук баксов компенсации за дорогую квартиру

в том что они не в паевые фонды вкладывали деньги ради получения прибыли, а отдали свои сбережения на ответственное хранение, вы живёте в условиях рыночной экономики и судя по вашим постам очень хорошо понимаете правила игры, упрекать людей в том что они лохи раз не успели выдернуть свои кровные весьма цинично. Думаю с возрастом это пройдёт)).
1) Почему выше? Вообще вы правы, государство оценивает свой народ очень низко и конечно ниже потенциальных западных доноров. Но из данной ситуации этого не вытекает. Еще раз повторюсь, сейчас, например, курс доллара падает, и мы отдаем долги в долларах от чего мы выигрываем, а они проигрывают. Но они ж не вопят и не просят компенсаций.

2) То есть, если человек в чем-то разбирается он несет ответственность, если он ни в чем не разбирается он за свои поступки не ручается и его должно спасать государство?

Когда я вкладывал деньги в ПИФ я был еще очень молодым и мало в чем разбирался, я лоханулся, я за это поплатился. Причем деньги были не только мои. После чего я научился в долг не брать и еще много чему =) Кстати почему вы решили, что я вложился в ПИФ, а не купил акции? Это был единственный раз когда я вкладывался в ПИФ, в основном я работал на ММВБ через брокера. Удивительное совпадение.
Я не упрекаю людей в том, что они лохи, это их сугубо личное дело. Просто притензий тогда быть не должно.

Еще раз хочу вас спросить вы согластны с тем, что мне государство должно 100000$, потому что 5 лет назад квартира, которую я купил, стоила на столько дешевле? (Цифра условная)

(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 17:38) Не понимаю ваших притензий.
Вклады у населения были в рублях. Их можно и забрать в рублях. То что рубль обесценился на порядок это валютный риск вкладчика. Кстати очень интересно как поддерживался в СССР курс рубля.



Вы всё упоминаете про валютный риск вкладчика, в СССР таких рисков не было и быть не могло, на то была статья в УК за №88. Люди отдали свои деньги на хранение государству, опосредованно через Сбербанк под гарантию что они, когда им буден нужно получат свои денежки.

Но они ж не вопят и не просят компенсаций.
потому как это не предусмотрено договорами

Кстати почему вы решили, что я вложился в ПИФ, а не купил акции?

я типо бальшой брат и слежу за вами ))

Еще раз хочу вас спросить вы согластны с тем, что мне государство должно 100000$, потому что 5 лет назад квартира, которую я купил, стоила на столько дешевле? (Цифра условная)

нет, ситуация не аналогичная

1) Государство СССР перестало существовать. Вы статью то читали? Где там про гарантии?

2) Нет не большой брат. Я не настолько мнительный. Просто у вас сложившийся стереотип, что если вкладывать деньги, то обязательно в ПИФы. А потом с подобными стереотипами придется требовать у государства компенсаций

3) Почему не аналогичная? И там и там инфляция. Не вижу разницы.

(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 18:06) 1) Государство СССР перестало существовать. Вы статью то читали? Где там про гарантии?



РФ объявила себя правоприемником СССР со всеми вытекающими

2) Нет не большой брат. Я не настолько мнительный. Просто у вас сложившийся стереотип, что если вкладывать деньги, то обязательно в ПИФы. А потом с подобными стереотипами придется требовать у государства компенсаций

это было шутко, я трезво смотрю на жизнь хоть и не дурак выпить

3) Почему не аналогичная? И там и там инфляция. Не вижу разницы.

вы отдали деньги за квартиру пять лет назад по старой цене, а вам её дали только сейчас и вынудили заплатить по новой?

(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 17:38) Еще раз хочу вас спросить вы согластны с тем, что мне государство должно 100000$, потому что 5 лет назад квартира, которую я купил, стоила на столько дешевле? (Цифра условная)
Сразу видно, что Вы не юрист...........

(Уча @ 14.01.2008 - время: 18:13) (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 18:06) 1) Государство СССР перестало существовать. Вы статью то читали? Где там про гарантии?



РФ объявила себя правоприемником СССР со всеми вытекающими

2) Нет не большой брат. Я не настолько мнительный. Просто у вас сложившийся стереотип, что если вкладывать деньги, то обязательно в ПИФы. А потом с подобными стереотипами придется требовать у государства компенсаций

это было шутко, я трезво смотрю на жизнь хоть и не дурак выпить

3) Почему не аналогичная? И там и там инфляция. Не вижу разницы.

вы отдали деньги за квартиру пять лет назад по старой цене, а вам её дали только сейчас и вынудили заплатить по новой?
1) Согласен, РФ правопреемник СССР. Однако в РФ появились новые законы и в них ни про какие гарантии по вкладам не говорилось, по-моему. Даже если государство гарантирует возврат по вкладам это вовсе не значит их индексацию. Государство обязано вернуть столько рублей сколько взяло у человека. И все! Положил 100р, нате, получите, распишитесь.
А еще скажите мне, не юристу, в каких документах государство (СССР, РФ не важно) гарантировало компенсацию гиперинфляции? Я могу допустить, что такие документы есть и если вы мне их укажете мы можем продолжить спорить дальше на тему прав

2) Как оказалось, в каждой шутки есть доля шутки

3) Нет я тупо не успел купить квартиру по дешевке. Так же как граждане тупо не успели слить рубли подороже.

(doctorlama @ 14.01.2008 - время: 18:24) (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 17:38) Еще раз хочу вас спросить вы согластны с тем, что мне государство должно 100000$, потому что 5 лет назад квартира, которую я купил, стоила на столько дешевле? (Цифра условная)
Сразу видно, что Вы не юрист...........
А что по этому поводу думают юристы?

(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 22:16) 1) Согласен, РФ правопреемник СССР. Однако в РФ появились новые законы и в них ни про какие гарантии по вкладам не говорилось, по-моему. Даже если государство гарантирует возврат по вкладам это вовсе не значит их индексацию. Государство обязано вернуть столько рублей сколько взяло у человека. И все! Положил 100р, нате, получите, распишитесь.
А еще скажите мне, не юристу, в каких документах государство (СССР, РФ не важно) гарантировало компенсацию гиперинфляции? Я могу допустить, что такие документы есть и если вы мне их укажете мы можем продолжить спорить дальше на тему прав




Любой уважающий себя человек платит по долгам, сполна и всем кому должен, а не выборочно. Но конечно государство не человек и может кинуть своих, а с чужими рассчитаться. РФ не отказалась от правопреемственности и этого достаточно.

3) Нет я тупо не успел купить квартиру по дешевке. Так же как граждане тупо не успели слить рубли подороже.

Людям даже не дали потрогать их деньги, они остались на счетах в Сбере, может вы не в курсе просто?)) Так напомню, что сначала ввели ограничение по выдаче а потом и вовсе перестали выдавать предлагая что нибудь покупать по безналу, когда уже было нечего

Уча
РФ не отказалась от правопреемственности и этого достаточно.
Про эту правоприемственность уже столько копий сломано! Следуя вашей логики правительства стран СНГ (бывшее СССР) остаются в стороне! Россия за всех оплатит! Точка зрения интересная, но весьма спорная!

4 000 по тогдашнему курсу ЦБ СССР = примерно 5 300 зелёных бумажек номиналом в 1 доллар США. Нормальненько? Отказались бы? кстати по покупательной способности и тогда и теперь можно купить на эти деньги подержаные Жигули)))))
Я не против, но беда в том что я реалист, звучит вроде как неплохо! Но боюсь в итоге я получу пачку сигарет, увы помню прекрасные времена когда деньги мешками носили!

Почитал поглубже, действительно деньги заморозили до отпуска цен и начала гиперинфляции. Не разобрался. Тут получается конкретное кидалово.
Стыдно, не знаю истории Российской "демократии". С чего начиналася Рооодинааа.

P.S. Однако оценивая популистскую риторику мне почему-то кажется, что из истории по возврату вкладов ничего хорошего не выйдет.