Диктатура в Белоруссии

У меня есть знакомые из Белорусии и все они в один голос говорят - диктатура! Или ты работаешь на батьку, или не работаешь совсем! Альтернатива - уехать. Сесть в тюрьму или быть уничтоженным физически можно ни за что!

(first @ 03.03.2006 - время: 21:37) (Unknown_Identifier @ 02.03.2006 - время: 12:01) Если я владею хлевом с баранами, то значит ли это, что я работаю на интересы своих баранов? Мое существование зависит от них, поэтому я должен обеспечить им существование, но заботится об их интересах - нафига? Только в тех случаях, когда эти интересы совпадают с моими. А теперь представьте, что у соседа Васи тоже много баранов, причем живется им не хуже, к тому же Вася дает своим баранам возможность, ну например, музыку слушать :) Баранам нравится :) Часть моих баранов тоже так хотят, устраивают демонстрации, выражают протест. А мне-то что? Буду еще с ними напрягаться? Лучше поставлю недовольных первыми в очередь на мясо - всего и делов. А остальным скажу, что эти предатели представляют интересы западного ВАСИ, а не меня - их исконного правителя.
Вопрос на засыпку: с какой такой стати бараны должны считать меня СВОИМ, а Васю - ЧУЖИМ? И грудьу вставать на защиту моих интересов? Только потому, что именно мне судьба дала шанс стать хозяином хлева? Но позвольте, точно также я мог бы оказаться хозяином Васиного хлева, а он - моего. И я - ТОТ ЖЕ САМЫЙ ЧЕЛОВЕК теперь уже был бы врагом для ТЕХ ЖЕ САМЫХ баранов, а тот же самый Вася - их Батькой, родным и единственно верным правителем.
Пример какой-то привели, абсолютно не в тему. Вы даже исключили возможность, что можно оказаться не на месте дяди Васи, а на месте одного из баранов.
Так вот представьте, что дядя Вася, зная, что хозяином хлева ему быть всего 4 года, начнет распродавать своих баранов налево и направо. Этого и добивается ваша оппозиция.
А Лукашенко вовсе не похож на того хозяина хлева. Он не считает людей баранами и действует в интересах большинства, не давая меньшинству разделить людей на пастухов и баранов.
А Вы случайно не являетесь жертвой белорусской пропаганды?
Кто Вам сказал что Лукашенко защищает интересы большинства?
Он защищает интересы только свои и своей группироки!!!
Добро пожаловать в РАЙ

(салим @ 06.03.2006 - время: 17:40) (alik666 @ 06.03.2006 - время: 16:51) Попробйте заняться бизнесом в Беларуси, и сразу прочуствуете все прелести нашей "замечательной" жизни". Всё под себя подминают президентские структуры!
Ну я занимаюсь бизнесом, правдо небольшеньким, так все нормально.. А в чем у тебя проблемы?
туча проверок за год(налоговая, ОБЭП, ДФР и т.д.), а востальном прекрасная маркиза всё хорошо, всё хорошо!

(alik666 @ 06.03.2006 - время: 23:34)
А Вы случайно не являетесь жертвой белорусской пропаганды?
Кто Вам сказал что Лукашенко защищает интересы большинства?
Он защищает интересы только свои и своей группироки!!!
Добро пожаловать в РАЙ
Большое спасибо за приглашение.
Очень хочу приехать, житейские ситуации пока не позволяют.
Вряд ли я жертва белорусской пропаганды. Мои друзья из Белоруссии обычные люди, зарабатывающие умственным и физическим трудом. У меня есть все основания верить им. Они бывают и в России, и на Украине, и в Прибалтике, им есть с чем сравнивать.
А вот если Лукашенко защищает только свои интересы, может скажете, какая у вашего Президента собственность? Счета в швейцарских банках? Куда он переводит деньги, грабя в своих интересах страну?

Unknown_Identifier - спасибо за толковое разъяснение твоей позиции
Практически все твои слова подходят и к ВВП
Теперь поинтересуюсь у своих знакомых белорусов поподробнее....

Да и какой он БАТЬКА?
Избраный чиновник, хоть и самого высокого уровня, но чиновник, к тому же кроящий конституцию по своему усмотрению только ради того, чтобы остаться у власти. А власть она даже слаще денег, тем более власть ни чем не ограниченная. А неограниченная власть - есть диктатура! Наверное очень приятно иметь свою собственную, карманную страну

(alik666 @ 07.03.2006 - время: 01:37) А куда переводятся деньги не скажу, не в курсе, но что уходят - это абсолютно точно, т.к. общаюсь с людьми приближенными к особе императора(по пьяни много чего могут рассказать)
Ну оппозиция-то давно бы проследила куда переводит.
Вспомните, когда свергали Чеушеску, Хоннекера, что у них нашли при обыске? Люди жили достаточно скромно. Думаете придет к власти оппозиция, будет еще скромнее? Все бюджетные деньги будут под еще более строгим контролем и ни одна копейка не уйдет на лево? Или может вы желаете как раз обратной ситуации, как подразумевал Ельцын: "Воровать и давать воровать другим"
Избраный чиновник, хоть и самого высокого уровня, но чиновник, к тому же кроящий конституцию по своему усмотрению только ради того, чтобы остаться у власти. А власть она даже слаще денег, тем более власть ни чем не ограниченная. А неограниченная власть - есть диктатура! Наверное очень приятно иметь свою собственную, карманную страну
То, что кому-то просто приятно ощущать себя великим, эти сказки оставьте детям. К власти рвутся по другим причинам. Либо к кормушке, либо исходя из идейных мотивов.

(alik666 @ 07.03.2006 - время: 01:37) У меня тоже есть с чем сравнивать. Я часто бывал и в Москве и в Питере, и в Киеве. Сравнение не в пользу Беларуси. Хотя у нас есть тоже положительные моменты, как то чистота в городе.

Не только это.
Сама атмосфера морального климата у вас лучше. Люди приветливее, добрее.
Когда-то и у нас так было. И доброта эта бескорыстная.

(first @ 07.03.2006 - время: 01:14) (alik666 @ 06.03.2006 - время: 23:34)
А Вы случайно не являетесь жертвой белорусской пропаганды?
Кто Вам сказал что Лукашенко защищает интересы большинства?
Он защищает интересы только свои и своей группироки!!!
Добро пожаловать в РАЙ
Большое спасибо за приглашение.
Очень хочу приехать, житейские ситуации пока не позволяют.
Вряд ли я жертва белорусской пропаганды. Мои друзья из Белоруссии обычные люди, зарабатывающие умственным и физическим трудом. У меня есть все основания верить им. Они бывают и в России, и на Украине, и в Прибалтике, им есть с чем сравнивать.
А вот если Лукашенко защищает только свои интересы, может скажете, какая у вашего Президента собственность? Счета в швейцарских банках? Куда он переводит деньги, грабя в своих интересах страну?
Зачем переводить деньги из страны, которая и так является принадлежащей тебе корпорацией?

(alik666 @ 07.03.2006 - время: 02:59) Да и какой он БАТЬКА?
Избраный чиновник, хоть и самого высокого уровня, но чиновник, к тому же кроящий конституцию по своему усмотрению только ради того, чтобы остаться у власти. А власть она даже слаще денег, тем более власть ни чем не ограниченная. А неограниченная власть - есть диктатура! Наверное очень приятно иметь свою собственную, карманную страну
Вот тут с тобой я согласен. Но ты реально посмотри на вещи, на просторах былого СНГ вегде также... а по поводу чиновничества, которое взяло на себя все права, то это мир уже придумал нормальное противоядие - богатое общество. Поясню, когда все нищими приходят во власть, то они ХАПАЮТ, все что могут. И основная масса нищего населения в стране ничего не может сделать, кроме как на кухне это обсуждать . Другое дело если костяк общества состовляет средний класс с нормальными доходами работающий в частном секторе....
А вы заметили, что сейчас в стране хорошо только тем, кто работает в госсекторе ( и про себя в том числе)? так вот нормальное государство - это когда в частном секторе работают примерно 70%.
и вот тогда чинуши не будут диктовать НАМ свои условия, ведь мы от них независимы.. И это власть тоже понимает, поэтому и чинит препоны частникам...
вы же слышали слова АГЛ о часниках? вопросы?


PS меня за 1.5 года работы никто не трогал...

(first @ 03.03.2006 - время: 21:37) Пример какой-то привели, абсолютно не в тему. Вы даже исключили возможность, что можно оказаться не на месте дяди Васи, а на месте одного из баранов.
Так вот представьте, что дядя Вася, зная, что хозяином хлева ему быть всего 4 года, начнет распродавать своих баранов налево и направо. Этого и добивается ваша оппозиция.
А Лукашенко вовсе не похож на того хозяина хлева. Он не считает людей баранами и действует в интересах большинства, не давая меньшинству разделить людей на пастухов и баранов.
Упс, кажется я не заметил и пропустил этот пост.
Отвечу. Про возможность оказаться на чьем-то месте я вообще не говорил. Я в любом случае остаюсь на своем месте - на месте простого барана. А бараны у нас не подлежат распродаже. Что мое - то мое, не отберут. Что не мое - то пофигу чье.
Лукашенко действует в интересах себя и "большевиков" (большинство это или меньшинство - никто не знает, да и соотношение это может в любой момент поменяться в любую сторону) - с этим не поспоришь. Но такой путь ущербен, если действовать в интересах только части общества - это значит раскалывать его. Часть общества не может обеспечить всей стране конкурентоспособность, нужно чтобы все общество работало на страну. А об отношении к народу как к баранам говорит очень многое. Как минимум отсутствие свободы слова, наличие пропаганды и недопуск людей к управлению страной, нежелание нести ответственность перед народом.

А вот если Лукашенко защищает только свои интересы, может скажете, какая у вашего Президента собственность? Счета в швейцарских банках? Куда он переводит деньги, грабя в своих интересах страну?
Зачем собственность, зачем счета, зачем что-то куда-то переводить? Зачем зацикливаться на деньгах, деньги - не панацея! Вот Ходорковский был богат - и что? Принесло это ему счастливую жизнь? Деньги, собственность - все это могут отобрать. Повсюду могут найти, посадить или убить - деньги тоже не спасут!
Так зачем все это, если можно иметь всю страну, иметь вооруженные силы, милицию и КГБ, которые будут защищать и готовы выполнить ЛЮБОЙ приказ, пользоваться всем и ни в чем себе не отказывать? Это гораздо круче, чем какие-то там счета и имущество!

Ну оппозиция-то давно бы проследила куда переводит.
Каким образом? Порой даже спецслужбы затрудняются проследить теневую схему работы какого-нить субьекта, можно ли рассчитывать на то, что простые люди, не имеющие никаких прав, смогут пролить свет на тайны государства?

Люди жили достаточно скромно. Думаете придет к власти оппозиция, будет еще скромнее?
Ну зачем опять переходить к подсчету денег в чужом кармане? Разве скромность чиновника - профессиональное качество? Пускай президент получает хоть миллион в год зарплаты, если этот президент будет реальным гарантом Конституции и гарантировать защиту прав каждого. На столь важную работу денег не жалко.

Все бюджетные деньги будут под еще более строгим контролем и ни одна копейка не уйдет на лево? Или может вы желаете как раз обратной ситуации, как говорил Ельцын: "Воровать и давать воровать другим"
Не, я желаю, чтобы любой чиновник, а президент - особенно, четко знал и понимал, что если он будет заниматься не тем, чем надо и использовать служебное положение не по назначению - он НЕИЗБЕЖНО понесет ответственность. И не банальную отставку, а реальную ответственность - с конфискацией имущества, взысканием наворованного, арестом и т.д вплоть до расстрела. Чтобы президент знал, что даже находясь у власти он может попасть под следствие и быть снятым досрочно, втч и по инициативе простых граждан, если они сочтут, что он занимается не тем, ради чего его избрали. С описанными выше последствиями - суд и т.д.
"Кормушка" существует только потому, что мы, т.е. народ, ее создали в своем сознании. До тех пор, пока мы воспринимаем любую высокую должность как кормушку и считаем это естественным, до тех пор, пока мы не считаем возможным спрос с чиновника за его деятельность - эти должности будут оставаться кормушками и соответственно привлекать не тех людей, которые должны там быть.

интересная мысля, только это демагогия, как ты предлогаешь ее выполнить? веть сделать это могут только Чиновники или правительство, а ЭТО им надо?

(first @ 07.03.2006 - время: 09:29) как говорил Ельцын: "Воровать и давать воровать другим"

Это где же и когда же он такое говорил?

2 Бесвребро Ну, захотелось человеку выпендриться малость, соригинальничал, так сказать... Думая, что уже никто ничего не помнит.. Будем великодушны....

(салим @ 07.03.2006 - время: 10:37) А вы заметили, что сейчас в стране хорошо только тем, кто работает в госсекторе ( и про себя в том числе)? так вот нормальное государство - это когда в частном секторе работают примерно 70%.
и вот тогда чинуши не будут диктовать НАМ свои условия, ведь мы от них независимы.. И это власть тоже понимает, поэтому и чинит препоны частникам...
вы же слышали слова АГЛ о часниках? вопросы?


PS меня за 1.5 года работы никто не трогал...
В том-то и дело что АГЛ не заинтересован в том , чтобы у нас формировался средний класс из часников. Это же прямая угроза его царствованию. Такой средний класс очень трудно превратить в послушное быдло, а прилично оплачиваемый работник из госсектора будет сидеть и не вякать, делая то что ему прикажут. Back in USSR!

PS. меня тоже не трогали первые два года, но вид деятельности у меня был лицезируемый и для государства очень лакомый.

PSS. Заявления АГЛ о часниках слышал, поживём увидим. Не получилось бы как в пословице: мягко стелет, да жестко спать

(салим @ 07.03.2006 - время: 13:51) интересная мысля, только это демагогия, как ты предлогаешь ее выполнить? веть сделать это могут только Чиновники или правительство, а ЭТО им надо?
Можно полюбопытствовать, про какую мысль ты говоришь?

(Бесвребро @ 07.03.2006 - время: 14:33) (first @ 07.03.2006 - время: 09:29) как говорил Ельцын: "Воровать и давать воровать другим"

Это где же и когда же он такое говорил?

Приношу извинения. Именно так никто и никогда не говорил. Говорил он другое, а слышал я ЭТО.

smm Большое спасибо за проявленное великодушие.

(Бесвребро @ 07.03.2006 - время: 09:37) Зачем переводить деньги из страны, которая и так является принадлежащей тебе корпорацией?
Верно сказал. Каждый бы Президент чувствовал бы себя главой корпорации, под названием "страна", глядишь и капитал бы никуда не утекал.
А то некоторые думают больше о личном будущем и будущем своей семьи.

(Unknown_Identifier @ 07.03.2006 - время: 11:44) Но такой путь ущербен, если действовать в интересах только части общества - это значит раскалывать его. Часть общества не может обеспечить всей стране конкурентоспособность, нужно чтобы все общество работало на страну. А об отношении к народу как к баранам говорит очень многое. Как минимум отсутствие свободы слова, наличие пропаганды и недопуск людей к управлению страной, нежелание нести ответственность перед народом.

Если интересы общества противоположны, значит оно уже расколото. В интересах всех действовать невозможно. В классовом обществе возникают большие противоречия между классами, и принимаемый Закон, как правило, выражает интересы одних и ущемляет интересы других. Важно, что бы довольно было большинство.
Перейдем к баранам.
Где вы видели, что при капитализме все общество работает на страну? Каждый работает на своего хозяина. На страну работает госсектор и силовые структуры, принуждающие частников платить налоги?
Вы сейчас в более выгодном положении, чем мы. Вы можете наблюдать на живых примерах к чему либерализация привела Россию и другие бывшие соцстраны. О какой конкурентоспособности может идти речь? Акститесь!
нежелание нести ответственность перед народом.
Доказательства?