"Диктатура" в Белоруссии

(Olga35 @ 21.11.2006 - время: 08:48) К тому, что сказал Малец добавлю - посмотрите на Росию времен ЕБНа и подумайте, хотите Вы этой шоковой терапии или нет, мы на своей шкурке это испробовали и я к примеру этого ни кому не желаю. Еще не известно, что лучше "махровый капитализм" - все распродать или государственный контроль в экономике.
Ваша позиция- как бы не было хуже, а моя- могло бы быть и лучше!
Тот же МАЗ на западе давно как МАН воспринимают и сотрудничество его далеко до прихода батьки началось! А когда предприятие на склад работает, но стабильно- кому от этого выгода? Вот мне к примеру навязывают- сколько в продаже иметь сортов белорусских сигарет, которые курить невозможно! Это экономика? Повторюсь - все наше экономическое чудо держиться на вашем дешевом газе. Умный бы человек за это время привлек инвестиции для переоборудования предприятий, а не махал бы кулаками и не ездил бы в Венесуэлу заключать какието фантастические контракты. Тогда бы нам сейчас и грядущее повышение не страшно было! И мне все равно, кто владеет заводом, лишь бы его продукция была нормальной!
А последний пример мудрого государственного руководства- Беларуськалий. Отказались от посредников -кровопийц- предприятие просто легло!!!

(Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 10:19) (Olga35 @ 21.11.2006 - время: 08:48) К тому, что сказал Малец добавлю - посмотрите на Росию времен ЕБНа и подумайте, хотите Вы этой шоковой терапии или нет, мы на своей шкурке это испробовали и я к примеру этого ни кому не желаю.
Если вспомнить ситуацию в России (не путать с Белоруссией, Украиной или Прибалтикой) на момент начала ельцинских реформ, то конечно я предпочитаю шоковую терапию чему бы то ни было, поскольку другого способа отвести страну от грани масштабного голода просто не было.
А то у нас почему-то все критики Ельцина упорно исходят из той гипотезы, что в конце 1991 года ситуация в экономике была примерно как при Брежневе.
Ну если исходить из тезиса, что шоковая терапия была единственно возможным вариантом спасти страну, то может быть Вы и были бы правы, но это был не единственно возможный путь для страны вернее способ что-то изменить, а просто амбициозная попытка отдельных "реформаторов", получающих лекарства для страны в "дружественных демократиях" и не думающих о том, что для нас они могут не подойти.

(Hearttraitor @ 21.11.2006 - время: 10:23) Ваша позиция- как бы не было хуже, а моя- могло бы быть и лучше!
Тот же МАЗ на западе давно как МАН воспринимают и сотрудничество его далеко до прихода батьки началось! А когда предприятие на склад работает, но стабильно- кому от этого выгода? Вот мне к примеру навязывают- сколько в продаже иметь сортов белорусских сигарет, которые курить невозможно! Это экономика?
Да уж. Я кухонную мебель в Гродно закупаю. Звоню на днях туда - так и сяк, мол, примите заказ, нужно такие-то элементы кухонных гарнитуров, только без столешниц. Сколько это будет стоить? Мне отвечают: а нисколько; НАМ БЕЗ СТОЛЕШНИЦ ГОРИСПОЛКОМ НЕ УТВЕРДИТ! Я, признаться, даже переспросил - сначала думал, что ослышался.
Что ж, будем теперь сокращать закупки в Гродно, искать дополнительных поставщиков - в России или на Украине.

(Olga35 @ 21.11.2006 - время: 10:50) (Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 10:19) (Olga35 @ 21.11.2006 - время: 08:48) К тому, что сказал Малец добавлю - посмотрите на Росию времен ЕБНа и подумайте, хотите Вы этой шоковой терапии или нет, мы на своей шкурке это испробовали и я к примеру этого ни кому не желаю.
Если вспомнить ситуацию в России (не путать с Белоруссией, Украиной или Прибалтикой) на момент начала ельцинских реформ, то конечно я предпочитаю шоковую терапию чему бы то ни было, поскольку другого способа отвести страну от грани масштабного голода просто не было.
А то у нас почему-то все критики Ельцина упорно исходят из той гипотезы, что в конце 1991 года ситуация в экономике была примерно как при Брежневе.
Ну если исходить из тезиса, что шоковая терапия была единственно возможным вариантом спасти страну, то может быть Вы и были бы правы, но это был не единственно возможный путь для страны вернее способ что-то изменить, а просто амбициозная попытка отдельных "реформаторов", получающих лекарства для страны в "дружественных демократиях" и не думающих о том, что для нас они могут не подойти.
Если не секрет, какие ещё были способы действий у правительства на рубеже 1991-92 гг?

(Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 10:53) (Olga35 @ 21.11.2006 - время: 10:50) (Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 10:19) (Olga35 @ 21.11.2006 - время: 08:48) К тому, что сказал Малец добавлю - посмотрите на Росию времен ЕБНа и подумайте, хотите Вы этой шоковой терапии или нет, мы на своей шкурке это испробовали и я к примеру этого ни кому не желаю.
Если вспомнить ситуацию в России (не путать с Белоруссией, Украиной или Прибалтикой) на момент начала ельцинских реформ, то конечно я предпочитаю шоковую терапию чему бы то ни было, поскольку другого способа отвести страну от грани масштабного голода просто не было.
А то у нас почему-то все критики Ельцина упорно исходят из той гипотезы, что в конце 1991 года ситуация в экономике была примерно как при Брежневе.
Ну если исходить из тезиса, что шоковая терапия была единственно возможным вариантом спасти страну, то может быть Вы и были бы правы, но это был не единственно возможный путь для страны вернее способ что-то изменить, а просто амбициозная попытка отдельных "реформаторов", получающих лекарства для страны в "дружественных демократиях" и не думающих о том, что для нас они могут не подойти.
Если не секрет, какие ещё были способы действий у правительства на рубеже 1991-92 гг?
Будем это здесь обсуждать? Если по Вашему, только один путь, то что мне толку доказывать-то другое. Кстати благодаря этой "терапии" сейчас расхлебываете все происходящее в стране, и фактическую однопартийность и порог явки избирателей и назначение вместо выборов, если бы не шок которым людей хлестнули как кнутом, этого возможно и небыло бы.

(Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 10:51) (Hearttraitor @ 21.11.2006 - время: 10:23) Ваша позиция- как бы не было хуже, а моя- могло бы быть и лучше!
Тот же МАЗ на западе давно как МАН воспринимают и сотрудничество его далеко до прихода батьки началось! А когда предприятие на склад работает, но стабильно- кому от этого выгода?  Вот мне к примеру навязывают- сколько в продаже иметь сортов белорусских сигарет, которые курить невозможно! Это экономика?
Да уж. Я кухонную мебель в Гродно закупаю. Звоню на днях туда - так и сяк, мол, примите заказ, нужно такие-то элементы кухонных гарнитуров, только без столешниц. Сколько это будет стоить? Мне отвечают: а нисколько; НАМ БЕЗ СТОЛЕШНИЦ ГОРИСПОЛКОМ НЕ УТВЕРДИТ! Я, признаться, даже переспросил - сначала думал, что ослышался.
Что ж, будем теперь сокращать закупки в Гродно, искать дополнительных поставщиков - в России или на Украине.
Не знаю как с кухонной. с офисной могу помочь :) да и поближе будет. Вот вам Любительи Батьки, яркий пример нашего хозяйствования! И еще- а вы хоть помните, что такое субботник? А мы в них регулярнов добровольно принудительном порядке учавствуем! Строим больницу 7 год, да что то никак...

(Olga35 @ 21.11.2006 - время: 10:59) (Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 10:53)  Если не секрет, какие ещё были способы действий у правительства на рубеже 1991-92 гг? 
Будем это здесь обсуждать? Если по Вашему, только один путь, то что мне толку доказывать-то другое.
Да я просто попросил подсказать, какой ещё путь тогда существовал. Возможно, я его просто не вижу, а ты скажешь - я и увижу.

Кстати благодаря этой "терапии" сейчас расхлебываете все происходящее в стране, и фактическую однопартийность и порог явки избирателей и назначение вместо выборов, если бы не шок которым людей хлестнули как кнутом, этого возможно и небыло бы.
Вот этот тезис тоже хотелось бы поподробнее. Что-то в Белоруссии и без шоковой терапии то же самое, только в большем масштабе. А в Польше по итогам шоковой терапии почему-то не произошло ничего подобного.

(Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 11:27) Кстати благодаря этой "терапии" сейчас расхлебываете все происходящее в стране, и фактическую однопартийность и порог явки избирателей и назначение вместо выборов, если бы не шок которым людей хлестнули как кнутом, этого возможно и небыло бы.
Вот этот тезис тоже хотелось бы поподробнее. Что-то в Белоруссии и без шоковой терапии то же самое, только в большем масштабе. А в Польше по итогам шоковой терапии почему-то не произошло ничего подобного.
Не буду говорить о других странах, но у нас большая часть населения со времен перестройки(разломайки) так напуганы шоковой терапией и любыми реформами которые продвигались демократами и либералами, что будут терпеть и однопартийную систему ЕдРа и спокойно выберут того, кого укажет ВВП как приемника и Вы вместе со всем большинством вынуждены будете это терпеть, ибо любой либеральный политик у них ассоциируется с шоковой терапией. Вот поэтому после ЕБНа ВВП так лего смог провести все те изменения в законодательстве, которые у Вас вызывают недовольство, только таких недовольных значительно меньше, чем тех, кто в рот любому ВВП будет заглядывать из страха повторение шоковой терапии.

(Olga35 @ 21.11.2006 - время: 11:41) (Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 11:27) Кстати благодаря этой "терапии" сейчас расхлебываете все происходящее в стране, и фактическую однопартийность и порог явки избирателей и назначение вместо выборов, если бы не шок которым людей хлестнули как кнутом, этого возможно и небыло бы.
Вот этот тезис тоже хотелось бы поподробнее. Что-то в Белоруссии и без шоковой терапии то же самое, только в большем масштабе. А в Польше по итогам шоковой терапии почему-то не произошло ничего подобного.
Не буду говорить о других странах, но у нас большая часть населения со времен перестройки(разломайки) так напуганы шоковой терапией и любыми реформами которые продвигались демократами и либералами, что будут терпеть и однопартийную систему ЕдРа и спокойно выберут того, кого укажет ВВП как приемника и Вы вместе со всем большинством вынуждены будете это терпеть, ибо любой либеральный политик у них ассоциируется с шоковой терапией. Вот поэтому после ЕБНа ВВП так лего смог провести все те изменения в законодательстве, которые у Вас вызывают недовольство, только таких недовольных значительно меньше, чем тех, кто в рот любому ВВП будет заглядывать из страха повторение шоковой терапии.
А, ну с этим во многом соглашусь. Только "шок" - эта такая штука, которую нельзя растягивать. Как сказал Бальцерович, "Всё плохое делай сразу". А у нас растянули почти на десять лет. И никак не от либералов это зависело, а от Ельцина в первую очередь, который, выражаясь морским термином, рыскал по курсу. . Десятилетие шока - да, это штука, после которой, конечно, многие долго будут отходить.

(Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 12:09) А, ну с этим во многом соглашусь. Только "шок" - эта такая штука, которую нельзя растягивать. Как сказал Бальцерович, "Всё плохое делай сразу". А у нас растянули почти на десять лет. И никак не от либералов это зависело, а от Ельцина в первую очередь, который, выражаясь морским термином, рыскал по курсу. . Десятилетие шока - да, это штука, после которой, конечно, многие долго будут отходить.
Так ЕБН не своими руками шок устраивал, а руками так называемых младореформаторов. Вот в стране и сформировали мнение о либералах и демократах.

(Olga35 @ 21.11.2006 - время: 12:23) (Бесвребро @ 21.11.2006 - время: 12:09) А, ну с этим во многом соглашусь. Только "шок" - эта такая штука, которую нельзя растягивать. Как сказал Бальцерович, "Всё плохое делай сразу". А у нас растянули почти на десять лет. И никак не от либералов это зависело, а от Ельцина в первую очередь, который, выражаясь морским термином, рыскал по курсу. . Десятилетие шока - да, это штука, после которой, конечно, многие долго будут отходить.
Так ЕБН не своими руками шок устраивал, а руками так называемых младореформаторов. Вот в стране и сформировали мнение о либералах и демократах.
Правильно. Только вот если бы не этот шок, то запрос в обществе на диктатуру был бы куда сильнее, чем сейчас, как всегда бывает в условиях экономического коллапса.

Если бы наш Дыктатар еще бы и с экономикой дружил- носил бы его на руках... Страной нельзя управлять так же как колхозом

(Olga35 @ 21.11.2006 - время: 08:48)К тому, что сказал Малец добавлю - посмотрите на Росию времен ЕБНа и подумайте, хотите Вы этой шоковой терапии или нет, мы на своей шкурке это испробовали и я к примеру этого ни кому не желаю. Еще не известно, что лучше "махровый капитализм" - все распродать или государственный контроль в экономике.
Жизнь показала,что государственный контроль в экономике - Н Е Э Ф Ф Е К Т И В Е Н

(Hearttraitor @ 21.11.2006 - время: 14:37) Если бы наш Дыктатар еще бы и с экономикой дружил- носил бы его на руках... Страной нельзя управлять так же как колхозом
Не расскажите, какой у Вас уровень жизни, зарплат, цен, по сравнению с российскими?

(Shmidt J. @ 22.11.2006 - время: 00:48) (Hearttraitor @ 21.11.2006 - время: 14:37) Если бы наш Дыктатар еще бы и с экономикой дружил- носил бы его на руках... Страной нельзя управлять так же как колхозом
Не расскажите, какой у Вас уровень жизни, зарплат, цен, по сравнению с российскими?
Разброс очень велик.
Супруга - учительница в гимназии, зарабатывает около 250 долларов (Точно - не знаю сколько :))) ) Вроде при большой нагрузке у некоторых больше 300 выходит. Рабочий на МАЗе - в районе 500- это по минским меркам совсем неплохо. В частном секторе можно и больше и меньеше заработать. У меня продавцы зарабатывают около 15 долларов в день работая через день.
Продукты питания- дороже чем в россии, тоже с бытовой техникой.
Коммунальные услуги в отопительный сезон были около 50 долларов за 2-х комнатную увартиру, летом меньше 30. Снять квартиру в минске- 1-комнатная - от 180 долларов. Купить- от 1200 за метр... Это что вспомнил. Есть вопросы- задавайте.

(Hearttraitor @ 22.11.2006 - время: 10:55) (Shmidt J. @ 22.11.2006 - время: 00:48) (Hearttraitor @ 21.11.2006 - время: 14:37) Если бы наш Дыктатар еще бы и с экономикой дружил- носил бы его на руках... Страной нельзя управлять так же как колхозом
Не расскажите, какой у Вас уровень жизни, зарплат, цен, по сравнению с российскими?
Разброс очень велик.
Супруга - учительница в гимназии, зарабатывает около 250 долларов (Точно - не знаю сколько :))) ) Вроде при большой нагрузке у некоторых больше 300 выходит. Рабочий на МАЗе - в районе 500- это по минским меркам совсем неплохо. В частном секторе можно и больше и меньеше заработать. У меня продавцы зарабатывают около 15 долларов в день работая через день.
Продукты питания- дороже чем в россии, тоже с бытовой техникой.
Коммунальные услуги в отопительный сезон были около 50 долларов за 2-х комнатную увартиру, летом меньше 30. Снять квартиру в минске- 1-комнатная - от 180 долларов. Купить- от 1200 за метр... Это что вспомнил. Есть вопросы- задавайте.
Ну, похоже на Ярославль. Только у нас квартиры подешевле (если, конечно, $1200 - это действительно самая низкая цена метра в Минске).

(Hearttraitor @ 22.11.2006 - время: 09:55) Есть вопросы- задавайте.
Подоходный налог сколько?

(Хагги @ 21.11.2006 - время: 20:59) (Olga35 @ 21.11.2006 - время: 08:48)К тому, что сказал Малец добавлю - посмотрите на Росию времен ЕБНа и подумайте, хотите Вы этой шоковой терапии или нет, мы на своей шкурке это испробовали и я к примеру этого ни кому не желаю. Еще не известно, что лучше "махровый капитализм" - все распродать или государственный контроль в экономике.
Жизнь показала,что государственный контроль в экономике - Н Е Э Ф Ф Е К Т И В Е Н
Экономика понятие очень широкое, когда я слышу призывы к приватизации предприятий ВПК, мне хочется таких "экономистов" по голове ударить, что бы не творили гадости. В сырьевом и энергетическом секторе тоже необходим государственный контроль, так же как и в атомной энергетике. А вот дальше помоему нужно просто нормальное регулирование налогообложения и потребительского рынка, с целью защиты прав как потребителей, так и производителей и продавцов.

(Hearttraitor @ 22.11.2006 - время: 10:55) (Shmidt J. @ 22.11.2006 - время: 00:48) (Hearttraitor @ 21.11.2006 - время: 14:37) Если бы наш Дыктатар еще бы и с экономикой дружил- носил бы его на руках... Страной нельзя управлять так же как колхозом
Не расскажите, какой у Вас уровень жизни, зарплат, цен, по сравнению с российскими?
Разброс очень велик.
Супруга - учительница в гимназии, зарабатывает около 250 долларов (Точно - не знаю сколько :))) ) Вроде при большой нагрузке у некоторых больше 300 выходит. Рабочий на МАЗе - в районе 500- это по минским меркам совсем неплохо. В частном секторе можно и больше и меньеше заработать. У меня продавцы зарабатывают около 15 долларов в день работая через день.
Продукты питания- дороже чем в россии, тоже с бытовой техникой.
Коммунальные услуги в отопительный сезон были около 50 долларов за 2-х комнатную увартиру, летом меньше 30. Снять квартиру в минске- 1-комнатная - от 180 долларов. Купить- от 1200 за метр... Это что вспомнил. Есть вопросы- задавайте.
Если судить по московским зарплатам - не густо.
У нас учитель в школе, тем более в гимназии при полной занятости имеет где-то 500 и более.
Неужели цены в Минске в плане продуктов и цен на бытовую технику выше, чем в Москве?
Тогда не так уж у вас там всё хорошо.

(Бесвребро @ 22.11.2006 - время: 11:07) Ну, похоже на Ярославль. Только у нас квартиры подешевле (если, конечно, $1200 - это действительно самая низкая цена метра в Минске).
И на Ижевск. Вот только квартиры у нас теперь от 1300-1400$