"Диктатура" в Белоруссии

(Crazy Ivan @ 30.11.2006 - время: 18:35) (Giordano @ 30.11.2006 - время: 18:31) А насчет прозападного Милинкевича,  то ему есть откуда деньги брать, с ним Россияне опоздали......
А у него что? своих убеждений нету? Кто накормил, с тем и в койку. Нужен белорусам такой президент? решать им.
А что по твоему помогло решить Украинцам, какой им нужен президент? Помоему наглый, вскормленый известно чьими деньгами пиар г-на Ющенко, просто его спонсоры оказались умнее и наглее наших слюнтяев, которые ставили на Януковича. Вот и весь выбор.

Olga35
А что по твоему помогло решить Украинцам, какой им нужен президент?
Поведение Яныка и его команды. Грубо и похамски хотели все сделать.

(Olga35 @ 30.11.2006 - время: 17:35) А что по Вашему "иметь" Беларусь в своей зоне влияния"?
Это значить иметь программу стратегического партнерства, но как два независимых государства.
А насчет прозападного Милинкевича, то ему есть откуда деньги брать, с ним Россияне опоздали......
Crazy Ivan : "А у него что? своих убеждений нету? Кто накормил, с тем и в койку. Нужен белорусам такой президент? решать им."
Мне кажется, что России начинает надоедать раскормленный ими же Батька, но до чего-то другого додуматься не получается. а может и не хочется....
А Милинкевич - молодец, на западные деньги продвигает свою политическую программу возрождения национального белорусского самосознания.
Поставив во главе оппозиции Милинкевича, белорусская оппозиция впервые за 10 лет набрала политические очки.... И если все также будет продвигаться, то его движение через N-ное количество лет может претендовать на власть.....
Ведь кроме Батьки и пока что слабой демократической оппозиции на политической арене Беларуси никого нет......

(Crazy Ivan @ 30.11.2006 - время: 18:35) (Giordano @ 30.11.2006 - время: 18:31) А насчет прозападного Милинкевича,  то ему есть откуда деньги брать, с ним Россияне опоздали......
А у него что? своих убеждений нету? Кто накормил, с тем и в койку. Нужен белорусам такой президент? решать им.
Убеждения на предмет внутреннего устройства Белоруссии у него, надо полагать, есть. Вопрос в том, кто предложит ему свою помощь в реализации этих убеждений. Для политика страны небольшой, не претендующей на роль великой мировой державы, выбор внешнеполитических ориентиров - вопрос тактики, а не торговли убеждениями.

(Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 09:38) Убеждения на предмет внутреннего устройства Белоруссии у него, надо полагать, есть. Вопрос в том, кто предложит ему свою помощь в реализации этих убеждений. Для политика страны небольшой, не претендующей на роль великой мировой державы, выбор внешнеполитических ориентиров - вопрос тактики, а не торговли убеждениями.
Я еще не разу не видел что бы кто-то просто взял и предложил. Вероятно взамен придется подкорректировать свои интересы под чьи-то. А вот чьи национальные интересы в бОльшей стапени совпадают с интересами белорусского народа очень убедительно показали выборы.

(Crazy Ivan @ 01.12.2006 - время: 12:20) (Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 09:38) Убеждения на предмет внутреннего устройства Белоруссии у него, надо полагать, есть. Вопрос в том, кто предложит ему свою помощь в реализации этих убеждений. Для политика страны небольшой, не претендующей на роль великой мировой державы, выбор внешнеполитических ориентиров - вопрос тактики, а не торговли убеждениями.
Я еще не разу не видел что бы кто-то просто взял и предложил. Вероятно взамен придется подкорректировать свои интересы под чьи-то.
Ясное дело, что речь идёт о весьма материальных вещах. Например, чьи военные базы будут на данной территории - державы X или державы Y. И как, предлагает Россия белорусской политической элите какие-нибудь рациональные аргументы в пользу того, что её базы для Белоруссии иметь предпочтительнее, чем базы державы Y?

(Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 13:09)
Я еще не разу не видел что бы кто-то просто взял и предложил. Вероятно взамен придется подкорректировать свои интересы под чьи-то.
Ясное дело, что речь идёт о весьма материальных вещах. Например, чьи военные базы будут на данной территории - державы X или державы Y. И как, предлагает Россия белорусской политической элите какие-нибудь рациональные аргументы в пользу того, что её базы для Белоруссии иметь предпочтительнее, чем базы державы Y?
А может это дело не только элиты Белоруссии. Может и простые граждане имеют свое мнение по данному вопросу, и вероятно у них вопрос что предпочтительнее не стоИт, а логично выходит из исторических соображений?

(Crazy Ivan @ 01.12.2006 - время: 13:48)
Я еще не разу не видел что бы кто-то просто взял и предложил. Вероятно взамен придется подкорректировать свои интересы под чьи-то.
Ясное дело, что речь идёт о весьма материальных вещах. Например, чьи военные базы будут на данной территории - державы X или державы Y. И как, предлагает Россия белорусской политической элите какие-нибудь рациональные аргументы в пользу того, что её базы для Белоруссии иметь предпочтительнее, чем базы державы Y?
А может это дело не только элиты Белоруссии. Может и простые граждане имеют свое мнение по данному вопросу, и вероятно у них вопрос что предпочтительнее не стоИт, а логично выходит из исторических соображений?
Естественно. Но не надо воспринимать общество как неструктурированную массу, а изменения политических предпочтений общества как неструктурированный процесс. Общество генерирует из своих рядов элиты, элиты предлагают обществу своё понимание существующей проблематики и свои рецепты решения проблем, общество соглашается или нет и исходя из этого на каждом конкретном историческом этапе поддерживает одни элиты и не поддерживает другие. Таким образом, интерес России состоит в том, в частности, чтобы в Белоруссии - так, для начала! - в принципе существовали элиты, которые будут предлагать обществу варианты развития, связанные с внешнеполитической ориентацией на Россию. Что Кремль сегодня делает для того, чтобы такие элиты существовали? Ничего. Действует по принципу "никуда не денутся", как до этого действовал в Грузии и на Украине.

Только когда генерируются элиты, интересы этих элит начинают расходиться с интересами неэлит. Этим разным элитам оказывается гораздо проще найти между собой общий язык, чем с сгенерировавшими их народными массами. Тем более что интересы у этих элит начинают совпадать. Но для обеспечения собственной живучести элитам необходимо показывать неэлитам свое единство с ними, а не с элитами. Со временем и эта необходимость отпадает.
Так что ставку Кремлю надо делать не на элиту, а на рабочий народ.

(Crazy Ivan @ 01.12.2006 - время: 11:20) (Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 09:38) Убеждения на предмет внутреннего устройства Белоруссии у него, надо полагать, есть. Вопрос в том, кто предложит ему свою помощь в реализации этих убеждений. Для политика страны небольшой, не претендующей на роль великой мировой державы, выбор внешнеполитических ориентиров - вопрос тактики, а не торговли убеждениями.
Я еще не разу не видел что бы кто-то просто взял и предложил. Вероятно взамен придется подкорректировать свои интересы под чьи-то. А вот чьи национальные интересы в бОльшей стапени совпадают с интересами белорусского народа очень убедительно показали выборы.
Такие выборы, после которых президент страны говорит о фальсификации, нужны только для России.... Грошь цена таким выборам.....
Белорусские интересы должны совпадать с российскими и западными интересами, в том случае, если нам есть польза от этого.... А теперешний однополярный вектор белорусской политики - тупиковый вариант. Ну, сколько еще Батьке удасться вешать лапшу кремлевским чиновникам? Еще пять-десять лет, а что потом?
Похоже и на западе эту тупиковость понимают и предлагают признание Лукашенко+ как вода нужные инвестиции в белорусские предприятия в обмен на проведение демократических реформ в стране.
Батька задумался, т.к. понимает, что лучше уйти на пенсию признанным европой
президентом со всеми регалиями, чем ранше или позднее умереть, как последний диктотор Европы. Так что не стоит чернить Милинкевича.
Если Батька увидит, что сотрудничество с Кремлем, не приносит прибыли, то он первым заключит сделку с западом. Так что национальные интересы вещь капризная....

(Crazy Ivan @ 01.12.2006 - время: 17:28) Только когда генерируются элиты, интересы этих элит начинают расходиться с интересами неэлит. Этим разным элитам оказывается гораздо проще найти между собой общий язык, чем с сгенерировавшими их народными массами. Тем более что интересы у этих элит начинают совпадать. Но для обеспечения собственной живучести элитам необходимо показывать неэлитам свое единство с ними, а не с элитами. Со временем и эта необходимость отпадает.
Так что ставку Кремлю надо делать не на элиту, а на рабочий народ.
И как это должно выглядеть? Действия-то какие надо предпринимать в рамках этой сделанной на народ ставки?

(Crazy Ivan @ 01.12.2006 - время: 17:28) Только когда генерируются элиты, интересы этих элит начинают расходиться с интересами неэлит. Этим разным элитам оказывается гораздо проще найти между собой общий язык, чем с сгенерировавшими их народными массами. Тем более что интересы у этих элит начинают совпадать. Но для обеспечения собственной живучести элитам необходимо показывать неэлитам свое единство с ними, а не с элитами. Со временем и эта необходимость отпадает.
Так что ставку Кремлю надо делать не на элиту, а на рабочий народ.
Ну и бред! Перечитался Карла Маркса! А немного попроще, для народа? Рабочий наорд и Кремль - падаю со смеху! Можно попрдробнее?

(Giordano @ 02.12.2006 - время: 02:26) Батька задумался, т.к. понимает, что лучше уйти на пенсию признанным европой
президентом со всеми регалиями, чем ранше или позднее умереть, как последний диктотор Европы. Так что не стоит чернить Милинкевича.
Если Батька увидит, что сотрудничество с Кремлем, не приносит прибыли, то он первым заключит сделку с западом.
И если он так не поступит то ЛОХ он, а ни какой не Батька...

(Giordano @ 01.12.2006 - время: 21:26)
Батька задумался, т.к. понимает, что лучше уйти на пенсию признанным европой
президентом со всеми регалиями, чем ранше или позднее умереть, как последний диктотор Европы. Так что не стоит чернить Милинкевича.
Если Батька увидит, что сотрудничество с Кремлем, не приносит прибыли, то он первым заключит сделку с западом. Так что национальные интересы вещь капризная....
Насчет задумался - это похоже, ты погорячился! По-моему он уже просто положил на всех и твоит все что пожелает... Скоро коронация назначит...

Батька-то во как разошёлся............................ввёл экспортные пошлины на транзитную нефть До такого в мире вроде ещё никто не додумался!
А что будет если Россия введёт пошлины на всю продукцию из Белоруссии???
Сколько понадобиться времени белоруссам на нового "диктатора"???

(ВАЛЕТ @ 04.01.2007 - время: 17:04) Батька-то во как разошёлся............................ввёл экспортные пошлины на транзитную нефть До такого в мире вроде ещё никто не додумался!
А что будет если Россия введёт пошлины на всю продукцию из Белоруссии???
Сколько понадобиться времени белоруссам на нового "диктатора"???
Так у нас же "диктатура", следовательно внутри страны можно абсолютно все:)
Траванули нашего Батьку газом, так скора еще введет пошлины марсианам.....
И что теперь Россия оспорит это решение в международных структурах?
Хренушки. Труба то расположена на территории Беларуси, так что вопросы снимаются......

Сидим и ждем когда в москве пьянки и праздники закончаться, там посмотрим, вполне возможен грузинский вариант

(Giordano @ 04.01.2007 - время: 21:57)
И что теперь Россия оспорит это решение в международных структурах?
Хренушки. Труба то расположена на территории Беларуси, так что вопросы снимаются......


Да России вообще-то пофигу цена-то отразится на европейских потребителях.

(Giordano @ 04.01.2007 - время: 22:57) (ВАЛЕТ @ 04.01.2007 - время: 17:04) Батька-то во как разошёлся............................ввёл  экспортные пошлины на транзитную нефть   До такого в мире вроде ещё никто не додумался!
А что будет если Россия введёт пошлины на всю продукцию из Белоруссии???
Сколько понадобиться времени белоруссам на нового "диктатора"???
Так у нас же "диктатура", следовательно внутри страны можно абсолютно все:)
Траванули нашего Батьку газом, так скора еще введет пошлины марсианам.....
И что теперь Россия оспорит это решение в международных структурах?
Хренушки. Труба то расположена на территории Беларуси, так что вопросы снимаются......

Сидим и ждем когда в москве пьянки и праздники закончаться, там посмотрим, вполне возможен грузинский вариант
Самое интересное, как в Беларуси водили транзитную пошлину, 3-го я нваря сообщили, о том, что с 1-го января ввели. Задним числом... "молодцы", но у РФ рычагов давления намного больше, чем у Лукашенко. Все это похоже на истерику.

А о том, что Россия ввела пошлину на нефть в +180 $ для беларуси и как-то забыла об этом заранее предупредить...это нормально! России ж можно:)
https://www.charter97.org/bel/news/2006/12/13/war

(Lam @ 05.01.2007 - время: 16:41) А о том, что Россия ввела пошлину на нефть в +180 $ для беларуси и как-то забыла об этом заранее предупредить...это нормально! России ж можно:)
https://www.charter97.org/bel/news/2006/12/13/war
В декабре было сообщено, что с 1-го января отменяются льготы на продажу нефти в Белорусию и утверждаются правила общие для экспорта во все страны. Что здесь ненормального? почему Россия должна продавать нефть в беларусь не так, как например в Польшу или прибалтику? на каком основании?