Демографическая политика РФ.

Короче, все сводиться, во-первых, к финансовому фактору, во-вторых, - к социальным установкам на уровне "модно/не модно". Финансовые и правовые вопросы решаемы понятно как, а вот что делать со второй частью проблемы - не знаю, если честно. Уподобиться мусульманам и вернуться к Домострою, обязательному православию, запретам на аборты и контрацепцию, минимизации роли женщин в бизнесе и политике с превращением их в "чистых" домохозяек. Хммм...что-то мне такая перспектива не очень-то нравится, хотя, возможно, для нас это единственный шанс? Интересная тема, кстати, хотелось бы услышать ваши мнения!

(Anubiss @ 08.03.2007 - время: 19:02) Основные и общеизвестные факторы которые мешают воспроизводству детей в больших масштабах)) - отсутствие доступного жилья, низкие доходы населения, недостаточная защита женщин в трудовых правоотношениях, ну и общие традиции небольших семей в городах, семей где по 5-10 детей в массовом порядке в принципе больше не будет, это исключение из правил, а не норма, как в 18-19 веке.
Семьи по 5-10 детей, при условии обеспечения детей всем необходимым, в том числе образованием возможны только у очень обеспеченных слоев населения, при этом, вполне возможны подобные семьи у алкоголиков.
У остального населения России - предел мечтаний - 2-е детей, а как правило 1 ребенок.
С учетом того, что каждая пятая семья не может иметь детей(по медицинским показаниям) мы действительно можем выродиться как нация.
Что можно сделать?
Как ни печально - практически ничего.
Хотя можно конечно попытаться поддержать тех, кто все-таки рождается в нашей стране.

(Волчица мать @ 08.03.2007 - время: 18:56) А как же квотирование процента иностранных граждан на территории России??
Бесполезно.. Обход можно найти везде. Сколько по вашему "нероссиян" находятся на так называемых зароботках в Москве, восточной сибири, и в южных регионах? Которые из них приехали официально? И сколько из них собирается вернуться домой? Скоро их будет больше, чем граждан..

(Плепорций @ 08.03.2007 - время: 15:59) Вот то что Вы написали - треп еще больший, нежели у де(рь)мократов. Подобные Вам только и могут предложить, что очередную раздачу денег нуждающимся, при этом совершенно не наблюдается никаких попыток серьезно проанализировать ситуацию и учесть мировой опыт. Который показывает, что демографические проблемы путем увеличения размера детского пособия не были решены никогда и нигде!
Привожу пример, Юля Тимошенко, я хоть и являюсь её противником, но кратковременно (госбюджет не потянул), она ввела закон о единоразовых выплатах роженицам (не помню точно сколько, где-то в районе 6000 грн, в течении 3-х лет..)
В моём городе девушки вдруг резко начали вынашивать детей.. Тут не надо никакой статистики, если раньше при прогулке по городу в хорошую погоду можно было встретить лишь одну "мамашу с колясочкой" (в лучшем случае две), то через год приходилось просто от них уворачиваться, нельзя было протиснуться на через пешеходную часть на своих двоих (и не назвал бы я их пьяницами, либо "неблагополучными")..

Это не трёп, прошло время и опустевшие ясли возвращаются к жизни!
А представьте если бы закон продолжил бы своё существование??????????? Поверте, это действует!

З.Ы. И это не очередная как вы выразились раздача денег, это денежное вложение государства в своё будущее... и своё существование.. которое в последствии окупится многократно..

Должен добавить, что детей начали заводить молодые семьи (19-25 лет), не нашедшие ещё своего места в жизни (студенты или неимеющие постоянной работы), но вполне нормальные и способные воспитать ЧЕЛОВЕКА...

(Канопус @ 09.03.2007 - время: 05:54) Хм... Хороший вопрос о причинно-следственных связях рождаемости...

Поскольку я сторонник славянофильства, нежели западник, и я считаю, что у России "свой особый крест". Поэтому я вижу стимуляцию рождаемости в развитии деревни и села. Дада! Ранее, именно село обеспечивали прирост населения. Ведь вспомните, у городских жителей никогда не было много детей. А у крестьян всегда были семьи, которые считались малодетными, если детей было меньше шести.

Сляфянофилизм? как реакция на развитие государства?
Не то время уже, чтобы село развивать, т.к. с/х во многих странах является дотационным, а накормит нас скоро всех ГМП.
6 детей, но это уже перебор, т.к. экономика не требует столько человеческих ресурсов!

(Волчица мать @ 09.03.2007 - время: 19:54) Сляфянофилизм? как реакция на развитие государства?
Не то время уже, чтобы село развивать, т.к. с/х во многих странах является дотационным, а накормит нас скоро всех ГМП.
6 детей, но это уже перебор, т.к. экономика не требует столько человеческих ресурсов!
Это смотря где село развивать.. В причерноморье, или на вечной мерзлоте..
А сёла и без дотаций развиваться могут...
На юге украины сельский контраст просто ударяет в глаза.. Вымирающая деревня со стариками и параю алкашей (и сдатые в аренду простаивающие земли) - и в полста километрах от неё процветающее село (и упрочнённое фермерское хозяйство) на 500 дворов, переполненных молодёжью (по пятеро детей в семье..)

(Канопус @ 09.03.2007 - время: 02:54) Хм... Хороший вопрос о причинно-следственных связях рождаемости...

Поскольку я сторонник славянофильства, нежели западник, и я считаю, что у России "свой особый крест". Поэтому я вижу стимуляцию рождаемости в развитии деревни и села. Дада! Ранее, именно село обеспечивали прирост населения. Ведь вспомните, у городских жителей никогда не было много детей. А у крестьян всегда были семьи, которые считались малодетными, если детей было меньше шести.
И именно потому, что сейчас сельское хозяйство в России находится в стадии экстенсивного развития или даже полного угасания. Я спрашивал у родственников, живущих в деревне: "Почему вы теперь не заводите большие семьи? Нет на это денег?"
"Нет, не в деньгах дело", - отвечают мне. - "Смысла рожать детей нет. Куда мы их потом денем? Ну если девки родятся, то хоть в город уедут, а ежели парни, то ведь просто сопьются. От безделия".

Как видите, дело не в доходах, а в том, что людям жалко своих отпрысков, которым просто нечем будет заняться... Безработица - вот в чём беда...
Все это верно, но жаловаться на то, что село обезлюдело - все равно, что жаловаться на погоду! Вы предлагаете отправить народ в село, чтобы вернуть соотношение хотя бы пополам? Вы серьезно полагаете, что это реально сделать? Замечу, что высокоинтенсивное сельхозпроизводство не требует такой толпы работников на селе...

(Anubiss @ 09.03.2007 - время: 14:43) Короче, все сводиться, во-первых, к финансовому фактору
Вы словно бы и не заметили, что я Вам возразил! Вот именно, что не сводится! Точнее так: финансовый фактор в демографической ситуации - дело десятое...

(Флавий @ 09.03.2007 - время: 16:43) Что можно сделать?
Как ни печально - практически ничего.
Хотя можно конечно попытаться поддержать тех, кто все-таки рождается в нашей стране.
Вот именно!
Вы совершенно правы.
Поддержать рождающихся, конечно, можно и нужно, вот только вряд ли таким образом возможно переломить печальную ситуацию...

(Холод @ 09.03.2007 - время: 18:46) Привожу пример, Юля Тимошенко, я хоть и являюсь её противником, но кратковременно (госбюджет не потянул), она ввела закон о единоразовых выплатах роженицам (не помню точно сколько, где-то в районе 6000 грн, в течении 3-х лет..)
В моём городе девушки вдруг резко начали вынашивать детей.. Тут не надо никакой статистики, если раньше при прогулке по городу в хорошую погоду можно было встретить лишь одну "мамашу с колясочкой" (в лучшем случае две), то через год приходилось просто от них уворачиваться, нельзя было протиснуться на через пешеходную часть на своих двоих (и не назвал бы я их пьяницами, либо "неблагополучными")..

Это не трёп, прошло время и опустевшие ясли возвращаются к жизни!
А представьте если бы закон продолжил бы своё существование??????????? Поверте, это действует!

З.Ы. И это не очередная как вы выразились раздача денег, это денежное вложение государства в своё будущее... и своё существование.. которое в последствии окупится многократно..
Это Ваше субъективное мнение, не более того. "Девушки вдруг начали вынашивать"... Дайте мне статистику - и я погляжу, как и что. Ибо, еще раз напоминаю, что хреновая демография - бич как раз богатых стран, где у рожениц нет особых финансовых проблем...

(Плепорций @ 09.03.2007 - время: 23:11) Все это верно, но жаловаться на то, что село обезлюдело - все равно, что жаловаться на погоду! Вы предлагаете отправить народ в село, чтобы вернуть соотношение хотя бы пополам? Вы серьезно полагаете, что это реально сделать? Замечу, что высокоинтенсивное сельхозпроизводство не требует такой толпы работников на селе...
Нет, я не предлагал никого никуда отправлять. Я просто предлагаю озаботить людей, предоставить им элементарно рабочие места. Я не говорю о развитии высоких технолгий в с/х. Пусть будут пахари с плугами и с запряжёнными в них волами, но пусть оно хотя бы будет. Так как сейчас этого нет. Ну не совсем конечно, но уж точно не в той мере, в которой оно было развито в времена СССР.
Сразу замечу, что я не хочу возвращения социализма... Просто стоит учиться на опыте предидущих поколений.
(Волчица-мать)Не то время уже, чтобы село развивать, т.к. с/х во многих странах является дотационным, а накормит нас скоро всех ГМП.
6 детей, но это уже перебор, т.к. экономика не требует столько человеческих ресурсов!
Я не предлагаю сделать из России аграрную державу, но всё же жить на металлопрокате и нефти/газе тоже, согласитесь, не выход.
Кстати, для того чтобы мы не вымирали, каждой паре надо рожать минимум троих. Так что четверо будет в самый раз.

(Канопус @ 09.03.2007 - время: 23:40) Нет, я не предлагал никого никуда отправлять. Я просто предлагаю озаботить людей, предоставить им элементарно рабочие места. Я не говорю о развитии высоких технолгий в с/х. Пусть будут пахари с плугами и с запряжёнными в них волами, но пусть оно хотя бы будет. Так как сейчас этого нет. Ну не совсем конечно, но уж точно не в той мере, в которой оно было развито в времена СССР.
Сразу замечу, что я не хочу возвращения социализма... Просто стоит учиться на опыте предидущих поколений.

Ну кто, ну кто попрется в село пахать на волах? Где Вы таких дураков найдете? Замечу, что и сейчас нет никакой проблемы уйти в село и пахать там. Желающих нет!

Пока нефть не подорожает до 85 долларов-Россия будет продолжать экспорт зерна.Куда еще развивать с/х-Бразилию чтоль хотим переплюнуть?На территории вдвое меньшей Российской в Канаде проживают не более 30 миллионов человек.Если стоит цель освоить "неосвоенные" территории(Якутию например)-то стоит подождать изменений в экономической коньюнктуре, наладить нормальные отношения с соседями и цивилизованную миграцию населения-обучение языку, поэтапное(через вид на жительство) предоставление гражданства.Необходимы разумные и взвешенные решения.

(Плепорций @ 09.03.2007 - время: 23:19) Это Ваше субъективное мнение, не более того. "Девушки вдруг начали вынашивать"... Дайте мне статистику - и я погляжу, как и что.
Что вы понимаете под статистикой? Перепись населения? Учёт паспортных столов за выдачей свидетельств о рождении в тот период?
Ничего подобного насколько я знаю ни кем не проводилось.

К слову добавлю, что субьективное мнение вполне может отражать объективную информацию..

Ибо, еще раз напоминаю, что хреновая демография - бич как раз богатых стран, где у рожениц нет особых финансовых проблем...
Вы считаете Россию богатой страной?? Если нет, то к чему бы такие сравнение?


Подобные Вам только и могут предложить, что очередную раздачу денег нуждающимся, при этом совершенно не наблюдается никаких попыток серьезно проанализировать ситуацию и учесть мировой опыт. Который показывает, что демографические проблемы путем увеличения размера детского пособия не были решены никогда и нигде!

Мировой опыт, красиво однако сказано..
А поконкретней можно?
Где и когда существовали детские пособия? Когда и где их увеличивали? И приведите наконец, точные цифры!

(Плепорций @ 10.03.2007 - время: 04:15) (Флавий @ 09.03.2007 - время: 16:43) Что можно сделать?
Как ни печально - практически ничего.
Хотя можно конечно попытаться поддержать тех, кто все-таки рождается в нашей стране.
Вот именно!
Вы совершенно правы.
Поддержать рождающихся, конечно, можно и нужно, вот только вряд ли таким образом возможно переломить печальную ситуацию...
Возможно стоит как-то пропагандировать это? Не знаю, скажем в виде сериалов, где будут семьи с 3-4 детьми.

(Холод @ 10.03.2007 - время: 18:26) Что вы понимаете под статистикой? Перепись населения? Учёт паспортных столов за выдачей свидетельств о рождении в тот период?
Ничего подобного насколько я знаю ни кем не проводилось.

К слову добавлю, что субьективное мнение вполне может отражать объективную информацию..
Под статистикой я понимаю связь между размером пособия на ребенка и рождаемостью. То есть покажите цифрами, что стоило существенно увеличить выплаты мамам, как сразу же подскочила рождаемость. Вы считаете Россию богатой страной?? Если нет, то к чему бы такие сравнение? По сравнению с Кенией - безусловно. Отсюда и сравнение. А Вы можете объяснить высокую рождаемость в странах, где о социальных программах хотя бы уровня российско/украинских и слыхом не слыхивали? Мировой опыт, красиво однако сказано..
А поконкретней можно?
Где и когда существовали детские пособия? Когда и где их увеличивали? И приведите наконец, точные цифры! Ну вот, навскидку, по Швеции:
Естественный прирост населения с 1970-х годов в среднем составлял 0,2–0,3% в год, а в 2004 составил 0,18%. Коэффициенты рождаемости и смертности с 1930 оставались на низком уровне. Опасаясь сокращения численности населения в 1930-е годы вследствие малой рождаемости (в среднем 14,5 на 1000 жителей), правительство пошло на выплату пособий многодетным семьям. В период с 1940 по 1950 имел место непродолжительный всплеск рождаемости – 18,5 на 1000 жителей, которая вскоре пошла на убыль. В начале 1980-х годов рождаемость не превышала 12 на 1000 жителей, но после небольшого подъема к 2004 вновь снизилась до 10,46 на 1000..Благодаря превосходной организации здравоохранения в Швеции детская смертность сократилась с 46 на 1000 новорожденных в 1930-х годах до менее 2,77 на 1000 новорожденных к 2004. Смертность до 2004 держится на уровне 10–11 человек на 1000 жителей. По сравнению с 1940-ми годами доля лиц в возрастной категории 65 лет и старше увеличилась более чем вдвое (соответственно 8% и 17,3% в 2004). Ожидаемая продолжительность жизни в 2004 составляла 78,12 лет для мужчин и 82,62 года для женщин. https://www.krugosvet.ru/articles/52/1005205/1005205a2.htm
10-11 на 1000 смертность, 10,46 - рождаемость... Несмотря на пособия...

(Chezare @ 10.03.2007 - время: 20:17) Возможно стоит как-то пропагандировать это? Не знаю, скажем в виде сериалов, где будут семьи с 3-4 детьми.
Верно, но это тоже - лишь одна мера из комплекса мер, каковой еще никто пока в связном виде предложить не может. Единственное радикальное и действенное предложение, которое я слышал до сегодняшнего дня, это идея "в порядке бреда" Найшуля об отмене пенсий по старости. "В порядке бреда" эта идея, конечно, заслуживает обсуждения, однако всё это крайне далеко от реальности...

(Плепорций @ 11.03.2007 - время: 02:23) (Chezare @ 10.03.2007 - время: 20:17) Возможно стоит как-то пропагандировать это? Не знаю, скажем в виде сериалов, где будут семьи с 3-4 детьми.
Верно, но это тоже - лишь одна мера из комплекса мер, каковой еще никто пока в связном виде предложить не может. Единственное радикальное и действенное предложение, которое я слышал до сегодняшнего дня, это идея "в порядке бреда" Найшуля об отмене пенсий по старости. "В порядке бреда" эта идея, конечно, заслуживает обсуждения, однако всё это крайне далеко от реальности...
Согласен конечно же нужен комплекс мер и в виде неявной социальной рекламы и меры по защите матери и ребёнка. И здесь я согласен с вами - наличные подачки от государства не главное, хотя конечно, для малоимущих это подспорье.

Однажды, рассуждая о приватизации, Найшуль выдвинул идею "в порядке бреда" о том, чтобы раздать населению бумажки с номиналом доли в общенародном имуществе - эдакие своеобразные ваучеры... А потом ходил, закатывая глаза и говорил, типа, что - ну да, предлагал, но и в страшном сне не могло присниться, что идею претворят в жизнь...