Демографическая политика РФ.

Волчица мать
3/8/2007, 5:12:06 PM
В последние десятилетия все острее представляется спор о будущем России, о дальнейших путях ее развития, о возможности упрочнения экономических основ и повышения темпов экономического роста. Но как известно на данном своего развития, любому обществу необходимы человеческие ресурсы. В этом топе, хотелось бы поговорить о демографической политике государства, о прогнозах и планах.
Так недавно, прочитала статью о том, что к 2016 году население России сократиться на 10 млн. человек, достаточно давний прогноз, что к 2050 году население РФ сократится на 50%.
Холод
3/8/2007, 5:26:44 PM
Вы немного ошибаетесь.. Свято место пусто не бывает, человеческие ресурсы обязательно пополнят - китайцы, вьетнамцы, среднеазиаты и многие другие представители "соседних" наций..
Другое дело что при таких обстоятельствах Россия может изчезнуть и как нация и как "пятнышко" на карте мира...
Холод
3/8/2007, 5:33:36 PM
Беда "демографической политики РФ" как таковой, в том, что нет такой политики... "Де(рь)мократы" (пардон), только трепаться об этом умеют...
Не помешали бы хотя бы единоразовые пособия на каждого рождённого ребёнка... Отмазки типа "зачем бедноту плодить?", в корне не верны.. Обеспеченных семей не так много, и дети для них в большинстве своём - помеха работе..
Если не взяться сейчас, то потом будет поздно..
Плепорций
3/8/2007, 6:59:51 PM
(Холод @ 08.03.2007 - время: 14:33) Беда "демографической политики РФ" как таковой, в том, что нет такой политики... "Де(рь)мократы" (пардон), только трепаться об этом умеют...
Не помешали бы хотя бы единоразовые пособия на каждого рождённого ребёнка... Отмазки типа "зачем бедноту плодить?", в корне не верны.. Обеспеченных семей не так много, и дети для них в большинстве своём - помеха работе..
Если не взяться сейчас, то потом будет поздно..
Вот то что Вы написали - треп еще больший, нежели у де(рь)мократов. Подобные Вам только и могут предложить, что очередную раздачу денег нуждающимся, при этом совершенно не наблюдается никаких попыток серьезно проанализировать ситуацию и учесть мировой опыт. Который показывает, что демографические проблемы путем увеличения размера детского пособия не были решены никогда и нигде!
DELETED
3/8/2007, 9:32:16 PM
(Волчица мать @ 08.03.2007 - время: 15:12) В последние десятилетия все острее представляется спор о будущем России, о дальнейших путях ее развития, о возможности упрочнения экономических основ и повышения темпов экономического роста. Но как известно на данном своего развития, любому обществу необходимы человеческие ресурсы. В этом топе, хотелось бы поговорить о демографической политике государства, о прогнозах и планах.
Так недавно, прочитала статью о том, что к 2016 году население России сократиться на 10 млн. человек, достаточно давний прогноз, что к 2050 году население РФ сократится на 50%.
НЕбольшое уточнение-сократиться русское население,все остальные будут плодиться как и раньше
DELETED
3/8/2007, 9:35:06 PM
(Svin_71 @ 08.03.2007 - время: 17:32)
НЕбольшое уточнение-сократиться русское население,все остальные будут плодиться как и раньше
Эпидемия импотенции? Особый вирус обеспложивания, действующий только на русских?
DELETED
3/8/2007, 9:37:58 PM
(Vit @ 08.03.2007 - время: 19:35) (Svin_71 @ 08.03.2007 - время: 17:32)
НЕбольшое уточнение-сократиться русское население,все остальные будут плодиться как и раньше
Эпидемия импотенции? Особый вирус обеспложивания, действующий только на русских?
Нет,это целенеправленная акция США и пр. с одной стороны,а так же крупнейшими ТНК с другой.
+правительство и среднее звено в России нерусское,и я непомню когда оно было русским
DELETED
3/8/2007, 9:54:03 PM
(Svin_71 @ 08.03.2007 - время: 17:37) Нет,это целенеправленная акция США и пр. с одной стороны,а так же крупнейшими ТНК с другой.
+правительство и среднее звено в России нерусское,и я непомню когда оно было русским
А как Вам США мешает детей делать? В каждой РУССКОЙ постели лежит американец и мешает...? Или американцы аистов отстреливают?
И причём тут среднее звено и правительство?
Волчица мать
3/8/2007, 9:56:52 PM
(Холод @ 08.03.2007 - время: 17:26) Вы немного ошибаетесь.. Свято место пусто не бывает, человеческие ресурсы обязательно пополнят - китайцы, вьетнамцы, среднеазиаты и многие другие представители "соседних" наций..
Другое дело что при таких обстоятельствах Россия может изчезнуть и как нация и как "пятнышко" на карте мира...
А как же квотирование процента иностранных граждан на территории России??
Anubiss
3/8/2007, 10:02:48 PM
Основные и общеизвестные факторы которые мешают воспроизводству детей в больших масштабах)) - отсутствие доступного жилья, низкие доходы населения, недостаточная защита женщин в трудовых правоотношениях, ну и общие традиции небольших семей в городах, семей где по 5-10 детей в массовом порядке в принципе больше не будет, это исключение из правил, а не норма, как в 18-19 веке.
Lad2028
3/8/2007, 10:50:14 PM
(Vit @ 08.03.2007 - время: 18:35) (Svin_71 @ 08.03.2007 - время: 17:32)
НЕбольшое уточнение-сократиться русское население,все остальные будут плодиться как и раньше
Эпидемия импотенции? Особый вирус обеспложивания, действующий только на русских?
Русские семьи средней степени достатка могут выттянуть(воспитание, образование, самое необходимое) двоих , максимиму троих детей. Большинство отсанавливается на одном и вкладывает все силы в него. Люди с выскоми уровнем заработка не станут заводить по 3-4 ребенка, т.к. это мешает карьере, фигуре, досугу... Есть исключения, но общем так получается. Это не проблема только России, во всей Европе такая беда.
Другие "рассеяне" этим не заморачиваются, плодятся как кролики и ничего их не интересует, что, как, зачем, что потом. В этой битве, мы- русские, програем.
DELETED
3/8/2007, 11:06:05 PM
(Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 18:50) Русские семьи средней степени достатка могут выттянуть(воспитание, образование, самое необходимое) двоих , максимиму троих детей. Большинство отсанавливается на одном и вкладывает все силы в него. Люди с выскоми уровнем заработка не станут заводить по 3-4 ребенка, т.к. это мешает карьере, фигуре, досугу... Есть исключения, но общем так получается. Это не проблема только России, во всей Европе такая беда.
Другие "рассеяне" этим не заморачиваются, плодятся как кролики и ничего их не интересует, что, как, зачем, что потом. В этой битве, мы- русские, програем.
Как ты правильно заметил, это проблема не только России, но и всей Европы.
Поэтому в демографической войне с быстроплодящимися мусульманами - русские и европейцы - в одном окопе. Это проблема не только русских в России. И проблема не только экономическая, но и психологическая. И государственные дотации - не помогут.
Исходя из твоих слов - "люди срдней степени достатка не могут, а выше средней степени достатка - не хотят..." Получается замкнутцый круг... Если повысить уровень благосостояния "средней степени" до "выше средней", то и невозможность переквалифицируется в нежелание....
Так где выход?
Lad2028
3/8/2007, 11:59:48 PM
(Vit @ 08.03.2007 - время: 20:06) Как ты правильно заметил, это проблема не только России, но и всей Европы.
Поэтому в демографической войне с быстроплодящимися мусульманами - русские и европейцы - в одном окопе. Это проблема не только русских в России. И проблема не только экономическая, но и психологическая. И государственные дотации - не помогут.
Исходя из твоих слов - "люди срдней степени достатка не могут, а выше средней степени достатка - не хотят..." Получается замкнутцый круг... Если повысить уровень благосостояния "средней степени" до "выше средней", то и невозможность переквалифицируется в нежелание....
Так где выход?
Я не хочу об этом задумыватся, страшно и поздно уже. И заставлять жену рожать за кого то тоже не стану.
DELETED
3/9/2007, 12:14:42 AM
(Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 19:59)
Я не хочу об этом задумыватся, страшно и поздно уже. И заставлять жену рожать за кого то тоже не стану.
А вы рожаете за кого-то или для кого-то? Вы рожаете для государства или для себя? Семья - это что-то Ваше, личное или это "ячейка общества"?
Lad2028
3/9/2007, 12:31:38 AM
(Vit @ 08.03.2007 - время: 21:14) (Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 19:59)
Я не хочу об этом задумыватся, страшно и поздно уже. И заставлять жену рожать за кого то тоже не стану.
А вы рожаете за кого-то или для кого-то? Вы рожаете для государства или для себя? Семья - это что-то Ваше, личное или это "ячейка общества"?
Отчасти и то и то. Хотя в первую очередь естественно личное.
DELETED
3/9/2007, 12:52:54 AM
(Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 20:31) (Vit @ 08.03.2007 - время: 21:14) (Lad2028 @ 08.03.2007 - время: 19:59)
Я не хочу об этом задумыватся, страшно и поздно уже. И заставлять жену рожать за кого то тоже не стану.
А вы рожаете за кого-то или для кого-то? Вы рожаете для государства или для себя? Семья - это что-то Ваше, личное или это "ячейка общества"?
Отчасти и то и то. Хотя в первую очередь естественно личное.
Естественно - личное. Поэтому и дети - Ваше личное.
Автомобиль - это Ваше личное. Вы же не ждёте от госуларства дотаций на приобретение автомобиля. Хотя государству очень большая польза от того, что Вы перестанете ходить пешком. Вы ожидаете, что государство обеспечит Вас хорошими дорогами, удобными стоянками, дешевым бензином... Всего этого в России нет.. Но Вы же не перестаёте ездить на автомобилях...
(Всё это, конечно не касается кого-либо лично. Просто рассуждения на тему)
Rusbear
3/9/2007, 12:55:00 AM
(Anubiss @ 08.03.2007 - время: 20:02) Основные и общеизвестные факторы которые мешают воспроизводству детей в больших масштабах)) - отсутствие доступного жилья, низкие доходы населения, недостаточная защита женщин в трудовых правоотношениях, ну и общие традиции небольших семей в городах, семей где по 5-10 детей в массовом порядке в принципе больше не будет, это исключение из правил, а не норма, как в 18-19 веке.
Это, как минимум, неочевидно.
Практика показывает, что наличие жилья, высокие доходы ведут к уменьшению деторождаемости.
Защита женщин в трудовых правоотношениях тоже особых нареканий не вызывает, да и пособие до 1,5 лет повысили, и хотя на первого ребенка еще маловато, то на второго уже ощутимо, хотя конечно з/п не заменяет.
Ну традиции, они откуда-то берутся.
Плепорций
3/9/2007, 5:02:01 AM
(Anubiss @ 08.03.2007 - время: 19:02) Основные и общеизвестные факторы которые мешают воспроизводству детей в больших масштабах)) - отсутствие доступного жилья, низкие доходы населения, недостаточная защита женщин в трудовых правоотношениях,
Ерунда! Если так рассуждать, то рождаемость, скажем, в Швеции должна быть в разы больше рождаемости, например, в Кении. Но разве это наблюдается в реальности? ну и общие традиции небольших семей в городах, семей где по 5-10 детей  в массовом порядке в принципе больше не будет, это исключение из правил, а не норма, как в 18-19 веке. Ну так и что делать с такими традициями? Как бороться-то?
Канопус
3/9/2007, 5:54:22 AM
Хм... Хороший вопрос о причинно-следственных связях рождаемости...

Поскольку я сторонник славянофильства, нежели западник, и я считаю, что у России "свой особый крест". Поэтому я вижу стимуляцию рождаемости в развитии деревни и села. Дада! Ранее, именно село обеспечивали прирост населения. Ведь вспомните, у городских жителей никогда не было много детей. А у крестьян всегда были семьи, которые считались малодетными, если детей было меньше шести.
И именно потому, что сейчас сельское хозяйство в России находится в стадии экстенсивного развития или даже полного угасания. Я спрашивал у родственников, живущих в деревне: "Почему вы теперь не заводите большие семьи? Нет на это денег?"
"Нет, не в деньгах дело", - отвечают мне. - "Смысла рожать детей нет. Куда мы их потом денем? Ну если девки родятся, то хоть в город уедут, а ежели парни, то ведь просто сопьются. От безделия".

Как видите, дело не в доходах, а в том, что людям жалко своих отпрысков, которым просто нечем будет заняться... Безработица - вот в чём беда...
DELETED
3/9/2007, 6:27:37 AM
В некоторых странах не принято заботиться о потомстве. Можно нарожать десяток, авось кто-нибудь выживет. Подрос паренек, вылез из родительской картонной коробки, нашел другую и он уже глава семейства. В странах цивилизованных потребителей инвестиции в детей считаются невыгодными. Достаточно иметь одного наследника. Дети отнимают много времени от развлечений. Вложения в детей окупаются через большой промежуток времени или не окупаются вовсе. Рискованный проект.
В России принято заботиться о детях, Любить детей. У нас семья не будет ожать детей не будучи уверена что сможет его вырастить и дать образование.
"...еще тебе мамка скажу я верней
Хорошее дело растить сыновей
Которые кучей сидят за столом
Которые могут идти напролом
И вот скоро сокол твой будет вдали
Ты круче горбушку ему посоли...."
(из песни "Товарищ")