ЧТО ПРОИСХОДИТ В ГРЕЦИИ?
(A)nti-System
Профессионал
3/12/2009, 4:12:02 AM
бунт бунтом, а вред имуществу и угроза здоровью совершенно непричастных лиц здесь причем???
в чем виноваты владельцы банков и магазинов?
Это долгая история.Если вам и правда интересно,могу скинуть инфу или тексты заявлений греческих анархистов,также почитайте вообще какие нить материалы по теме,если вам правда интересно.
Вы уж извините,но раскрывать в 1 посте все тонкости идеологии соответствующей нет времени
Банки поджигают потому что это символ кап.системы,а все анархи Греции - сторонники левых идей.
Здоровью НИКТО не угрожал,за все время бунта никто не пострадал кроме убитого полицией подростка.
Если вы хотите разобраться в ситуации,то должны осознать,что требования анархистов Греции(да и всех анархистов,правда в методах анархисты расходятся) это кардинальное переустройство основ общества,а не просто мирное махание флагами с целью вынудить 1 премьер министра уйти и прийти другого....
Для анархов Греции альтернатива- анархо коммунизм(самое распространенное течение анархизма по числу сторонников),отсуда ненависть не только к структурам государства,но и к основам капиталистического общества
хм... а Вы думаете любые массовые беспорядки возможны без крупного бюджета?
Какая еще структура расходов? много ли денег надо на коктейли молотова и транспаранты? или по вашему людей можно на акции протеста вывести лишь за деньги? такое высокое число анархо активистов в стране - это следствие многолетнего развития движения и агитации+ левые и анархические идеи в Греции сильны еще со времен свержения хунты черных полковников,так исторически сложилось
частная собственность охраняется законом, практически везде,
так вот в том то и дело,что анархисты Греции не считают закон обязательным для исполнения,особенно законы касающиеся частной собственности капиталистов.Что вовсе не значит,что анархисты сторонники хаоса,дебоша и изнасилования христианских младенцев
те , кто громит магазины- маргиналы и трусливые пакостники
см толковый словарь,значение слова маргинал
Маргиналы - это отщепенцы,находящиеся вне общественных слоев,наркоманы,бичи и тд...По вашему выходит,что почти все поголовно студенты Греции(а это около 15 тыс активистов радикального движения) это маргиналы.Потрясающе,до такого по моему даже Путин не додумается
и правильно что пострадал, трусливо толпой напалми на патруль и подумали что им за это ничего не будет, зря
Ах ну да,стреляли в воздух,но отрекошетило в голову...А то что свидетели заявляют,что все было не так как говорили милиционеры,для вас не довод? Странно если бы менты признались,что они действительно убили парня,в тюрьму не хочется никому
И вообще вы случайно не милиционер бывший или действующий?
погромы., поджоги, уничтожение имущества- действительно общественно опасные действия
Общественно опасное деяние - это действие которое вредит обществу логично? Так вот каким образом обществу вредят поджоги буржуйских магазинов и зданий администрации?
Вот убийство милицией мирных людей - это да,тяжкое преступление
т.к. верхушка анархистов такая же политическая клика
У анархистов нет верхушки,нет руководителей,которые другим приказывают,нет иерархии...Почитайте что ли что нить по теме дабы не позориться
в чем виноваты владельцы банков и магазинов?
Это долгая история.Если вам и правда интересно,могу скинуть инфу или тексты заявлений греческих анархистов,также почитайте вообще какие нить материалы по теме,если вам правда интересно.
Вы уж извините,но раскрывать в 1 посте все тонкости идеологии соответствующей нет времени
Банки поджигают потому что это символ кап.системы,а все анархи Греции - сторонники левых идей.
Здоровью НИКТО не угрожал,за все время бунта никто не пострадал кроме убитого полицией подростка.
Если вы хотите разобраться в ситуации,то должны осознать,что требования анархистов Греции(да и всех анархистов,правда в методах анархисты расходятся) это кардинальное переустройство основ общества,а не просто мирное махание флагами с целью вынудить 1 премьер министра уйти и прийти другого....
Для анархов Греции альтернатива- анархо коммунизм(самое распространенное течение анархизма по числу сторонников),отсуда ненависть не только к структурам государства,но и к основам капиталистического общества
хм... а Вы думаете любые массовые беспорядки возможны без крупного бюджета?
Какая еще структура расходов? много ли денег надо на коктейли молотова и транспаранты? или по вашему людей можно на акции протеста вывести лишь за деньги? такое высокое число анархо активистов в стране - это следствие многолетнего развития движения и агитации+ левые и анархические идеи в Греции сильны еще со времен свержения хунты черных полковников,так исторически сложилось
частная собственность охраняется законом, практически везде,
так вот в том то и дело,что анархисты Греции не считают закон обязательным для исполнения,особенно законы касающиеся частной собственности капиталистов.Что вовсе не значит,что анархисты сторонники хаоса,дебоша и изнасилования христианских младенцев
те , кто громит магазины- маргиналы и трусливые пакостники
см толковый словарь,значение слова маргинал
Маргиналы - это отщепенцы,находящиеся вне общественных слоев,наркоманы,бичи и тд...По вашему выходит,что почти все поголовно студенты Греции(а это около 15 тыс активистов радикального движения) это маргиналы.Потрясающе,до такого по моему даже Путин не додумается
и правильно что пострадал, трусливо толпой напалми на патруль и подумали что им за это ничего не будет, зря
Ах ну да,стреляли в воздух,но отрекошетило в голову...А то что свидетели заявляют,что все было не так как говорили милиционеры,для вас не довод? Странно если бы менты признались,что они действительно убили парня,в тюрьму не хочется никому
И вообще вы случайно не милиционер бывший или действующий?
погромы., поджоги, уничтожение имущества- действительно общественно опасные действия
Общественно опасное деяние - это действие которое вредит обществу логично? Так вот каким образом обществу вредят поджоги буржуйских магазинов и зданий администрации?
Вот убийство милицией мирных людей - это да,тяжкое преступление
т.к. верхушка анархистов такая же политическая клика
У анархистов нет верхушки,нет руководителей,которые другим приказывают,нет иерархии...Почитайте что ли что нить по теме дабы не позориться
srg2003
supermoderator
3/12/2009, 4:40:53 AM
Это долгая история.Если вам и правда интересно,могу скинуть инфу или тексты заявлений греческих анархистов,также почитайте вообще какие нить материалы по теме,если вам правда интересно.
Вы уж извините,но раскрывать в 1 посте все тонкости идеологии соответствующей нет времени
Банки поджигают потому что это символ кап.системы,а все анархи Греции - сторонники левых идей.
Здоровью НИКТО не угрожал,за все время бунта никто не пострадал кроме убитого полицией подростка.
Если вы хотите разобраться в ситуации,то должны осознать,что требования анархистов Греции(да и всех анархистов,правда в методах анархисты расходятся) это кардинальное переустройство основ общества,а не просто мирное махание флагами с целью вынудить 1 премьер министра уйти и прийти другого....
Для анархов Греции альтернатива- анархо коммунизм(самое распространенное течение анархизма по числу сторонников),отсуда ненависть не только к структурам государства,но и к основам капиталистического общества
я спрашивал не о высоких материях, а о том, чем виноваты конкретные люди- владельцы банков, магазинов???
и с каких пор поджоги зданий перестали представлять угрозу для жизни и здоровья окружающих?
Какая еще структура расходов? много ли денег надо на коктейли молотова и транспаранты?
простая, для проведения беспрядков нужны организаторы, агитаторы, боевики, журналисты, которые отобразят все в нужном свете, адвокаты, массовка, причем всем, кроме массовки разумеется, нужно платить и платить немало.
так вот в том то и дело,что анархисты Греции не считают закон обязательным для исполнения,особенно законы касающиеся частной собственности капиталистов.
ну не считают, пусть получат реакцию большинства, которое считает законы обязательными к исполнению)
Маргиналы - это отщепенцы,находящиеся вне общественных слоев,наркоманы,бичи и тд...По вашему выходит,что почти все поголовно студенты Греции(а это около 15 тыс активистов радикального движения) это маргиналы. конечно, т.к. люди, поставившие себя вне закона и есть отщепенцы
Ах ну да,стреляли в воздух,но отрекошетило в голову...А то что свидетели заявляют,что все было не так как говорили милиционеры,для вас не довод? Странно если бы менты признались,что они действительно убили парня,в тюрьму не хочется никому
факт группового нападения был? был, соответственно лишение жизни малолетнего подонка правомерно. А почему подонок? так для меня те, кто смел только нападая превосходящей толпой на совершенно непричастных людей- подонки.
И вообще вы случайно не милиционер бывший или действующий?
нет
Общественно опасное деяние - это действие которое вредит обществу логично? Так вот каким образом обществу вредят поджоги буржуйских магазинов и зданий администрации? нарушение общественного порядка, уничтожение частной и общественной собственности
Вот убийство милицией мирных людей - это да,тяжкое преступление
а где там мирные люди? группа подонков, напавших на полицейских- мирные люди?
анархистов нет верхушки,нет руководителей,которые другим приказывают,нет иерархии... существование любой организации требует оперативного управления, если Вы не курсе о наличиитакого управления в Вашей структуре, это еще не значит, что ее нет
Вы уж извините,но раскрывать в 1 посте все тонкости идеологии соответствующей нет времени
Банки поджигают потому что это символ кап.системы,а все анархи Греции - сторонники левых идей.
Здоровью НИКТО не угрожал,за все время бунта никто не пострадал кроме убитого полицией подростка.
Если вы хотите разобраться в ситуации,то должны осознать,что требования анархистов Греции(да и всех анархистов,правда в методах анархисты расходятся) это кардинальное переустройство основ общества,а не просто мирное махание флагами с целью вынудить 1 премьер министра уйти и прийти другого....
Для анархов Греции альтернатива- анархо коммунизм(самое распространенное течение анархизма по числу сторонников),отсуда ненависть не только к структурам государства,но и к основам капиталистического общества
я спрашивал не о высоких материях, а о том, чем виноваты конкретные люди- владельцы банков, магазинов???
и с каких пор поджоги зданий перестали представлять угрозу для жизни и здоровья окружающих?
Какая еще структура расходов? много ли денег надо на коктейли молотова и транспаранты?
простая, для проведения беспрядков нужны организаторы, агитаторы, боевики, журналисты, которые отобразят все в нужном свете, адвокаты, массовка, причем всем, кроме массовки разумеется, нужно платить и платить немало.
так вот в том то и дело,что анархисты Греции не считают закон обязательным для исполнения,особенно законы касающиеся частной собственности капиталистов.
ну не считают, пусть получат реакцию большинства, которое считает законы обязательными к исполнению)
Маргиналы - это отщепенцы,находящиеся вне общественных слоев,наркоманы,бичи и тд...По вашему выходит,что почти все поголовно студенты Греции(а это около 15 тыс активистов радикального движения) это маргиналы. конечно, т.к. люди, поставившие себя вне закона и есть отщепенцы
Ах ну да,стреляли в воздух,но отрекошетило в голову...А то что свидетели заявляют,что все было не так как говорили милиционеры,для вас не довод? Странно если бы менты признались,что они действительно убили парня,в тюрьму не хочется никому
факт группового нападения был? был, соответственно лишение жизни малолетнего подонка правомерно. А почему подонок? так для меня те, кто смел только нападая превосходящей толпой на совершенно непричастных людей- подонки.
И вообще вы случайно не милиционер бывший или действующий?
нет
Общественно опасное деяние - это действие которое вредит обществу логично? Так вот каким образом обществу вредят поджоги буржуйских магазинов и зданий администрации? нарушение общественного порядка, уничтожение частной и общественной собственности
Вот убийство милицией мирных людей - это да,тяжкое преступление
а где там мирные люди? группа подонков, напавших на полицейских- мирные люди?
анархистов нет верхушки,нет руководителей,которые другим приказывают,нет иерархии... существование любой организации требует оперативного управления, если Вы не курсе о наличиитакого управления в Вашей структуре, это еще не значит, что ее нет
(A)nti-System
Профессионал
3/12/2009, 5:14:32 AM
я спрашивал не о высоких материях, а о том, чем виноваты конкретные люди- владельцы банков, магазинов???
А не получится без абстрактных,когда речь о политическом радикализме.Разве не понятно?
и с каких пор поджоги зданий перестали представлять угрозу для жизни и здоровья окружающих?
Если в здании в момент поджога никого нет и нет опасности перекидывания огня на другие здания то и опасности нет.
простая, для проведения беспрядков нужны организаторы, агитаторы, боевики, журналисты, которые отобразят все в нужном свете, адвокаты, массовка, причем всем, кроме массовки разумеется, нужно платить и платить немало.
Организаторы фактически все активисты,разделения на лидеров и массовку исполняющую поручения нет у анархистов...Люди привлекаются путем личной активности и агитации активистов...
Что вы понимаете под словом боевики? никто вроде военные действия и убийства представителей власти в Греции не начинал.а все поджоги и закидывание полиции камнями осуществляется по личной инициативе тех или иных активистов(либо путем взаимной договоренности о действиях),никаких денег тут не надо,все мутится из подручных средств...
Журналистам никто не платит.информацию распространяют через свои активистские каналы,через интернет,со сми если и работают,то приходят туда и впрямом эфире заявляют свою позицию...Без оплаты
Ну и где необходимые мешки денег? повторяю,вы совершенно не в курсе ситуации
ну не считают, пусть получат реакцию большинства, которое считает законы обязательными к исполнению)
QUOTE
около 30 % одобряют действия анархов полностью.около 70 или 80 - одобряют,но считают что те немного перегибают палку.Тк полицию в Греции не любят еще больше чем в странах СНГ.Были случаи когда полицию разгоняющую акции поливали жильцы домов помоями,были и случаи когда жильцы бегущих активистов пускали себе домой сныкаться от копов....
Лично я считаю,что неоправданно нарушение чужой свободы - убийство,изнасилование,и тд...К политическому радикализму отношение у меня иное,особенно в случае когда людям не причиняется ущерб....Хотя сам я и сторонник мирных ненасильственных действий,но греков ничуть не осуждаю
конечно, т.к. люди, поставившие себя вне закона и есть отщепенцы
А кто принимает закон и в чьих интересах? только не надо мне рассказывать про демократию идеализированные лекции по типу уроков обествознания
Кстати в конституции США(а американцы уважают законы в своей массе),есть пункт,дающий право гражданам на восстание(!) в случае если власть явно действует не в интересах общества
факт группового нападения был?
С чего вы взяли? Хотя да,факт нападение полиции был
Я не исключаю,что подростки могли матом послать ментов или даже кинуть в них какую нить пустую бутылку,но это не повод для убийства.
нарушение общественного порядка, уничтожение частной и общественной собственности
Может у общества спросим,нарушают ли эти действия их интересы?
а общественной собственности при государстве и капитализме нет
а где там мирные люди? группа подонков, напавших на полицейских
а кто сказал что был? если уж вы ссылаетесь вов сем на законы,то где решение суда и следствия о том что подростки напали первыми?
существование любой организации требует оперативного управления, если Вы не курсе о наличиитакого управления в Вашей структуре, это еще не значит, что ее нет biggrin.gif
Дык нет,это вы не в курсе принципов по которым организуются анархисты.гуглите,читайте википедию и программы организаций.И не рассуждайте о том чего не понимаете,пожалуйста
Я кстати не состою в организациях,но о принципах организации анархистов знаю
А не получится без абстрактных,когда речь о политическом радикализме.Разве не понятно?
и с каких пор поджоги зданий перестали представлять угрозу для жизни и здоровья окружающих?
Если в здании в момент поджога никого нет и нет опасности перекидывания огня на другие здания то и опасности нет.
простая, для проведения беспрядков нужны организаторы, агитаторы, боевики, журналисты, которые отобразят все в нужном свете, адвокаты, массовка, причем всем, кроме массовки разумеется, нужно платить и платить немало.
Организаторы фактически все активисты,разделения на лидеров и массовку исполняющую поручения нет у анархистов...Люди привлекаются путем личной активности и агитации активистов...
Что вы понимаете под словом боевики? никто вроде военные действия и убийства представителей власти в Греции не начинал.а все поджоги и закидывание полиции камнями осуществляется по личной инициативе тех или иных активистов(либо путем взаимной договоренности о действиях),никаких денег тут не надо,все мутится из подручных средств...
Журналистам никто не платит.информацию распространяют через свои активистские каналы,через интернет,со сми если и работают,то приходят туда и впрямом эфире заявляют свою позицию...Без оплаты
Ну и где необходимые мешки денег? повторяю,вы совершенно не в курсе ситуации
ну не считают, пусть получат реакцию большинства, которое считает законы обязательными к исполнению)
QUOTE
около 30 % одобряют действия анархов полностью.около 70 или 80 - одобряют,но считают что те немного перегибают палку.Тк полицию в Греции не любят еще больше чем в странах СНГ.Были случаи когда полицию разгоняющую акции поливали жильцы домов помоями,были и случаи когда жильцы бегущих активистов пускали себе домой сныкаться от копов....
Лично я считаю,что неоправданно нарушение чужой свободы - убийство,изнасилование,и тд...К политическому радикализму отношение у меня иное,особенно в случае когда людям не причиняется ущерб....Хотя сам я и сторонник мирных ненасильственных действий,но греков ничуть не осуждаю
конечно, т.к. люди, поставившие себя вне закона и есть отщепенцы
А кто принимает закон и в чьих интересах? только не надо мне рассказывать про демократию идеализированные лекции по типу уроков обествознания
Кстати в конституции США(а американцы уважают законы в своей массе),есть пункт,дающий право гражданам на восстание(!) в случае если власть явно действует не в интересах общества
факт группового нападения был?
С чего вы взяли? Хотя да,факт нападение полиции был
Я не исключаю,что подростки могли матом послать ментов или даже кинуть в них какую нить пустую бутылку,но это не повод для убийства.
нарушение общественного порядка, уничтожение частной и общественной собственности
Может у общества спросим,нарушают ли эти действия их интересы?
а общественной собственности при государстве и капитализме нет
а где там мирные люди? группа подонков, напавших на полицейских
а кто сказал что был? если уж вы ссылаетесь вов сем на законы,то где решение суда и следствия о том что подростки напали первыми?
существование любой организации требует оперативного управления, если Вы не курсе о наличиитакого управления в Вашей структуре, это еще не значит, что ее нет biggrin.gif
Дык нет,это вы не в курсе принципов по которым организуются анархисты.гуглите,читайте википедию и программы организаций.И не рассуждайте о том чего не понимаете,пожалуйста
Я кстати не состою в организациях,но о принципах организации анархистов знаю
Vit.
Мастер
3/12/2009, 5:40:40 AM
((A)nti-System @ 12.03.2009 - время: 01:12)
Здоровью НИКТО не угрожал,за все время бунта никто не пострадал кроме убитого полицией подростка.
По данным на вечер воскресенья, ранения получили уже более сорока человек, из них примерно четверть – полицейские. >>>>>>
Я, конечно, понимаю, что для анархиста полицейский это - НИКТО, но все таки....
Здоровью НИКТО не угрожал,за все время бунта никто не пострадал кроме убитого полицией подростка.
По данным на вечер воскресенья, ранения получили уже более сорока человек, из них примерно четверть – полицейские. >>>>>>
Я, конечно, понимаю, что для анархиста полицейский это - НИКТО, но все таки....
(A)nti-System
Профессионал
3/12/2009, 5:55:01 AM
Там в основном дело ограничивается мелкими травмами,которые неизбежны. думаю,получив по пьяни в рожу от агрессивного знакомого пострадаешь сильнее...И большинство пострадавших сами протестующие.Никто не был за время протестов тяжело ранен или убит
Ufl
Удален 3/12/2009, 10:35:28 AM
((A)nti-System @ 12.03.2009 - время: 02:55) Там в основном дело ограничивается мелкими травмами,которые неизбежны.
Избежать достаточно просто.
Но что меня поразило. Оказывается - главное их требование заключалось в более щедром финансировании высшего образования в Греции. Это так?
Избежать достаточно просто.
Но что меня поразило. Оказывается - главное их требование заключалось в более щедром финансировании высшего образования в Греции. Это так?
SunLight757
Грандмастер
3/12/2009, 12:45:16 PM
((A)nti-System @ 11.03.2009 - время: 20:22) Автомобили да,сжигали все подряд,тут факт,не буду оспаривать...Но думаю что владельцы все возместят получив страховку...
Вы к сожалению заблуждаетесь. Страховка не покрывает все расходы.
Профсоюзы,изначально и создавались для защиты интересов рабочего класса,дабы капиталисты совсем уж не беспределили.
реформистские профсоюзы стоят на социальном партнерстве и принципе договора между классами,принципе мирных решений.революционные (в т.ч. и анарические) стоят за позициях тотального переустройства общества и ставят именно такую конечную цель...В Рф нет профсоюзов ни 1,ни 2 типа... Тут как раз сплошная бюрократия,а руководящие посты в профсоюзе зачастую занимают ставленники бизнесмена,при этом активистов независимых профсоюзов нередко избивают Не хочу вас расстраивать, но в Италии, Британии и США профсоюзы принадлежал мафии, про другие страны не интересовался. Вспомните недавнюю мусорную забастовку в городах Италии и поймете, что такое западный профсоюз.
Не представляю,как можно использовать анархистов,которые никогда не пойдут на сотрудничество ни с какими властными группировками...
Во-первых, я сомневаюсь, что там бегали одни анархисты.
Во-вторых, у меня нет никаких иллюзий насчет продажности лидеров анархистов и любого подобного движения.
Да это вы справедливо отметили...
Вообще самая точная формулировка - человек,работающий на другого за зарплату,чья работа не связана с эксплуатацией других
(те же менеджеры среднего звена или чиновники в эту категорию не попадают) То есть магазины для среднего класса (тех самых средних чиновников и менеджеров среднего звена), который составляет в цивилизованных странах большинство общества громить можно и нужно?
Вы к сожалению заблуждаетесь. Страховка не покрывает все расходы.
Профсоюзы,изначально и создавались для защиты интересов рабочего класса,дабы капиталисты совсем уж не беспределили.
реформистские профсоюзы стоят на социальном партнерстве и принципе договора между классами,принципе мирных решений.революционные (в т.ч. и анарические) стоят за позициях тотального переустройства общества и ставят именно такую конечную цель...В Рф нет профсоюзов ни 1,ни 2 типа... Тут как раз сплошная бюрократия,а руководящие посты в профсоюзе зачастую занимают ставленники бизнесмена,при этом активистов независимых профсоюзов нередко избивают Не хочу вас расстраивать, но в Италии, Британии и США профсоюзы принадлежал мафии, про другие страны не интересовался. Вспомните недавнюю мусорную забастовку в городах Италии и поймете, что такое западный профсоюз.
Не представляю,как можно использовать анархистов,которые никогда не пойдут на сотрудничество ни с какими властными группировками...
Во-первых, я сомневаюсь, что там бегали одни анархисты.
Во-вторых, у меня нет никаких иллюзий насчет продажности лидеров анархистов и любого подобного движения.
Да это вы справедливо отметили...
Вообще самая точная формулировка - человек,работающий на другого за зарплату,чья работа не связана с эксплуатацией других
(те же менеджеры среднего звена или чиновники в эту категорию не попадают) То есть магазины для среднего класса (тех самых средних чиновников и менеджеров среднего звена), который составляет в цивилизованных странах большинство общества громить можно и нужно?
Vit.
Мастер
3/12/2009, 3:02:29 PM
((A)nti-System @ 12.03.2009 - время: 02:55) Там в основном дело ограничивается мелкими травмами,которые неизбежны.
То есть - пострадавшие все таки есть...
Избежать травм очень просто...
А к чему могут привести мелкие травмы - я Вам расскажу позже, когда будет время...
То есть - пострадавшие все таки есть...
Избежать травм очень просто...
А к чему могут привести мелкие травмы - я Вам расскажу позже, когда будет время...
(A)nti-System
Профессионал
3/12/2009, 9:27:13 PM
Избежать достаточно просто.
да,если сидеть дома
Оказывается - главное их требование заключалось в более щедром финансировании высшего образования в Греции.
Это вы из статьи той взяли? Дык там много ерунды,например слова о том что анархи Греции националисты и не любят мигрантов - это бред....
А что касается повышения финансирования ВУЗов,то это возможно требования каких то локальных групп,но не всех
Вы к сожалению заблуждаетесь. Страховка не покрывает все расходы.
Возможно,я не специалист.Хорошо я согласен,что машины жечь не стоило,здесь перебор.Простые владельцы машин,среди которых далеко не только бизнесмены и представители власти,ни в чем не виновны
Не хочу вас расстраивать, но в Италии, Британии и США профсоюзы принадлежал мафии, про другие страны не интересовался
Мафии? Ну-ну.думается мне что это не более чем ваши предположения
Во-первых, я сомневаюсь, что там бегали одни анархисты.
А почему.по вашему,даже российские гос-сми,которве упорно игнорируют само слово анархист,здесь таки признали,что анархисты во всем участвовали? Да там были и представители других левых группировок - но большинство это анархисты и антиавторитарные левые
Во-вторых, у меня нет никаких иллюзий насчет продажности лидеров анархистов
Сколько можно уже повторять,организации анархистов - это не партии с иерархической структурой и командиром,который всем указывает как поступать.А если так,то подкупать пришлось бы ВСЕХ активистов.Дорого и нерентабельно,и невозможно
Почитайте что нибудь про принципы автономов,сетевую структуру организации...
о есть магазины для среднего класса (тех самых средних чиновников и менеджеров среднего звена), который составляет в цивилизованных странах большинство общества громить можно и нужно?
Ну во первых средний класс это не всегда управленцы и эксплуататоры
Во - с точки зрения большинства левых анархистов, капиталисты,чиновники(как представители власти,ничего не производящие т.е. паразиты) и менеджеры среднего звена - это ,скажем так,явно не дружественные элементы.Другое дело,что некоторые признают радикализм в действии(как греки) а некоторые нет
В общем,понимание ситуации в Греции невозможно без хотя бы знаний основ левого анархизма
да,если сидеть дома
Оказывается - главное их требование заключалось в более щедром финансировании высшего образования в Греции.
Это вы из статьи той взяли? Дык там много ерунды,например слова о том что анархи Греции националисты и не любят мигрантов - это бред....
А что касается повышения финансирования ВУЗов,то это возможно требования каких то локальных групп,но не всех
Вы к сожалению заблуждаетесь. Страховка не покрывает все расходы.
Возможно,я не специалист.Хорошо я согласен,что машины жечь не стоило,здесь перебор.Простые владельцы машин,среди которых далеко не только бизнесмены и представители власти,ни в чем не виновны
Не хочу вас расстраивать, но в Италии, Британии и США профсоюзы принадлежал мафии, про другие страны не интересовался
Мафии? Ну-ну.думается мне что это не более чем ваши предположения
Во-первых, я сомневаюсь, что там бегали одни анархисты.
А почему.по вашему,даже российские гос-сми,которве упорно игнорируют само слово анархист,здесь таки признали,что анархисты во всем участвовали? Да там были и представители других левых группировок - но большинство это анархисты и антиавторитарные левые
Во-вторых, у меня нет никаких иллюзий насчет продажности лидеров анархистов
Сколько можно уже повторять,организации анархистов - это не партии с иерархической структурой и командиром,который всем указывает как поступать.А если так,то подкупать пришлось бы ВСЕХ активистов.Дорого и нерентабельно,и невозможно
Почитайте что нибудь про принципы автономов,сетевую структуру организации...
о есть магазины для среднего класса (тех самых средних чиновников и менеджеров среднего звена), который составляет в цивилизованных странах большинство общества громить можно и нужно?
Ну во первых средний класс это не всегда управленцы и эксплуататоры
Во - с точки зрения большинства левых анархистов, капиталисты,чиновники(как представители власти,ничего не производящие т.е. паразиты) и менеджеры среднего звена - это ,скажем так,явно не дружественные элементы.Другое дело,что некоторые признают радикализм в действии(как греки) а некоторые нет
В общем,понимание ситуации в Греции невозможно без хотя бы знаний основ левого анархизма
посетитель-74
Мастер
3/14/2009, 1:47:34 PM
((A)nti-System @ 12.03.2009 - время: 02:14) существование любой организации требует оперативного управления, если Вы не курсе о наличиитакого управления в Вашей структуре, это еще не значит, что ее нет biggrin.gif
Дык нет,это вы не в курсе принципов по которым организуются анархисты.гуглите,читайте википедию и программы организаций.И не рассуждайте о том чего не понимаете,пожалуйста
Я кстати не состою в организациях,но о принципах организации анархистов знаю
Не обессудьте на добром слове, но после нашего с Вами общения на тему принципов анархизма, у меня создалось впечатление, что Вы их сами не знаете.
Во всяком случае ни одного внятного ответа, кроме почитайте там, сходите туда, да ссылок на опыт (какой?) аргентинских или испанских товарщией, я от Вас так и не услышал.
Может сначала сами в википедию или гугл слазаете?
Дык нет,это вы не в курсе принципов по которым организуются анархисты.гуглите,читайте википедию и программы организаций.И не рассуждайте о том чего не понимаете,пожалуйста
Я кстати не состою в организациях,но о принципах организации анархистов знаю
Не обессудьте на добром слове, но после нашего с Вами общения на тему принципов анархизма, у меня создалось впечатление, что Вы их сами не знаете.
Во всяком случае ни одного внятного ответа, кроме почитайте там, сходите туда, да ссылок на опыт (какой?) аргентинских или испанских товарщией, я от Вас так и не услышал.
Может сначала сами в википедию или гугл слазаете?
(A)nti-System
Профессионал
3/14/2009, 4:44:38 PM
Не обессудьте на добром слове, но после нашего с Вами общения на тему принципов анархизма, у меня создалось впечатление, что Вы их сами не знаете.
Вы ошибаетесь.Просто книги и статьи для того и пишутся,чтобы их читать.А в 2 словах изложить все принципы невозможно,а вы,да и Vit и еще некоторые зачастую задавали вопросы,на которые можно ответить полноценно либо написать новую статью,либо сослаться на уже существующие документы.И отсылка к источникам вовсе не означает незнание вопроса
Основные же принципы довольно понятны и известны,принципы левого анархизма были изложены в программе АКС на которую я тут ссылался(у организаций правых анархистов в основном толковой программы нет,есть только общие заявления принципов и заявления об отношении к тем или иным событиям,потому их и не приводил почти)
Кстати,чтобы не было непоняток,пропадал надолго с форума тк было куча дел+ пароль забыт
И вообще не кажется ли вам что лучше делать свои выводы и самому мыслить а не ждать,пока кто то другой в 2 словах все обоснует? материалы есть про принципы организации,идеи,исторический опыт и тд,если интересно почитайте и тогда можно будет пообщаться с большим интересом...
зы еще раз тем,кто считает,что любое действие отличное от мирного митинга- бандитизм...Напоминаю,что даже в конституции Сша есть пункт разрешающий восстание,и все так называемые бууржуазно либеральные революции (переход к капитализму) осуществлялись путем тотального нарушения всех тогдашних законов,в ряде стран так королям и представителям власти головы рубили только так...По сравнению с ними греки просто мирные дети.Так что либералы лучше бы молчали а не обьявляли все что происходит в стране бандитизмом и хулиганством
ps
Сегодня днем, буквально час назад (12:30 GMT+2, время греческое), группой неизвестных были атакованы несколько бутиков в богатом районе Колонаки, Афины. Были атакованы такие магазины как Benetton, Sisley, Zara and Rococo, нападающие распространили листовки, призывающие к освобождению заключенных. Колонаки - самый зажиточный район центральных Афин, место обитания высшего класса, которое соседствует с районом Экзархия. Свидетели сообщают, что магазины не были ограблены. Сейчас округа наполнена полицейскими отрядами.
https://www.occupiedlondon.org/blog/2009/03...e-take-kolonaki
9 марта, Афины. Перед зданием Citibank взорвалась бомба, нанесшая урон как зданию, так и стоящим рядом машинам. Никто не взял на себя ответственность за нападение. Источник: https://greeceriots.blogspot.com/2009/03/bo...thens-bank.html
9 марта, Афины. Группа молодых людей атаковала два банковских отделения камнями, палками и другими подручными предметами. Источник: https://greeceriots.blogspot.com/2009/03/yo...-in-athens.html
Утром во вторник, 3 марта, шесть вагонов железной дороги Афины-Пирей (ISAP) были атакованы бутылками с зажигательной смесью и сожжены. Согласно сообщениям очевидцев и заявлению, распространенному группой, которая взяла на себя ответственность за атаку, ни один пассажир или служащий не подвергался опасности, поскольку их заранее попросили покинуть поезд.
Представители железной дороги и официальные СМИ утверждают, что суммарный ущерб от нападения составил около 16 миллионов евро.
В сообщении, распространенном Индимедиа Афины, группа, назвавшаяся “Банда Сознательных Экстремистов Перамы” (рабочий район недалеко от Пирея - пер.), заявляет:
(...) Мы уничтожили два поезда ISAP, чтобы разрушить этот установленный порядок. У нас нет сомнений в необходимости саботажа пригородных перевозок теми, кто сейчас спокойно относится к стерильной транспортировке с работы и на работу, домой и из дома, на отдых и обратно. Возможно, наши действия повлияют на их апатичный рыбий взгляд и сотрут безразличие с лиц, наполнив энергией горящие взоры.
Не имеет значения, сколько рабочих мест они создадут, безопасность транспорта отныне всегда будет под вопросом. Свободная перевозка людей, подобно продуктам, обратится в свободное перемещение опасности без каких-либо командных центров.
Мы шлем Константине Кунева самые теплые наши пожелания и благодарность за достойную позицию, направленную против трупоедов-политиков, которые хотели бы купить ее вместе с щелью для своих бюллетеней. В отличие от несчастного и рабского большинства своих товарищей по работе, она восстала, пусть даже и в рамках реформистского синдикализма. Пусть нападение, совершенное на нее штатными ублюдками из ΟΙΚΟΜΕΤ (которые должны разделить свою вину с администрацией ISAP), станет примером того, как синдикалистские требования, из-за своей умеренности как будто безопасные, "оплачиваются" бандитами-работодателями в десятикратном размере.
На легальные требования служащих к своим работодателям не всегда отвечают законными методами.
Источник: https://www.occupiedlondon.org/blog/2009/03...damage-reported
и вообще блог о событиях
https://onthegreekriots.livejournal.com/
Вы ошибаетесь.Просто книги и статьи для того и пишутся,чтобы их читать.А в 2 словах изложить все принципы невозможно,а вы,да и Vit и еще некоторые зачастую задавали вопросы,на которые можно ответить полноценно либо написать новую статью,либо сослаться на уже существующие документы.И отсылка к источникам вовсе не означает незнание вопроса
Основные же принципы довольно понятны и известны,принципы левого анархизма были изложены в программе АКС на которую я тут ссылался(у организаций правых анархистов в основном толковой программы нет,есть только общие заявления принципов и заявления об отношении к тем или иным событиям,потому их и не приводил почти)
Кстати,чтобы не было непоняток,пропадал надолго с форума тк было куча дел+ пароль забыт
И вообще не кажется ли вам что лучше делать свои выводы и самому мыслить а не ждать,пока кто то другой в 2 словах все обоснует? материалы есть про принципы организации,идеи,исторический опыт и тд,если интересно почитайте и тогда можно будет пообщаться с большим интересом...
зы еще раз тем,кто считает,что любое действие отличное от мирного митинга- бандитизм...Напоминаю,что даже в конституции Сша есть пункт разрешающий восстание,и все так называемые бууржуазно либеральные революции (переход к капитализму) осуществлялись путем тотального нарушения всех тогдашних законов,в ряде стран так королям и представителям власти головы рубили только так...По сравнению с ними греки просто мирные дети.Так что либералы лучше бы молчали а не обьявляли все что происходит в стране бандитизмом и хулиганством
ps
Сегодня днем, буквально час назад (12:30 GMT+2, время греческое), группой неизвестных были атакованы несколько бутиков в богатом районе Колонаки, Афины. Были атакованы такие магазины как Benetton, Sisley, Zara and Rococo, нападающие распространили листовки, призывающие к освобождению заключенных. Колонаки - самый зажиточный район центральных Афин, место обитания высшего класса, которое соседствует с районом Экзархия. Свидетели сообщают, что магазины не были ограблены. Сейчас округа наполнена полицейскими отрядами.
https://www.occupiedlondon.org/blog/2009/03...e-take-kolonaki
9 марта, Афины. Перед зданием Citibank взорвалась бомба, нанесшая урон как зданию, так и стоящим рядом машинам. Никто не взял на себя ответственность за нападение. Источник: https://greeceriots.blogspot.com/2009/03/bo...thens-bank.html
9 марта, Афины. Группа молодых людей атаковала два банковских отделения камнями, палками и другими подручными предметами. Источник: https://greeceriots.blogspot.com/2009/03/yo...-in-athens.html
Утром во вторник, 3 марта, шесть вагонов железной дороги Афины-Пирей (ISAP) были атакованы бутылками с зажигательной смесью и сожжены. Согласно сообщениям очевидцев и заявлению, распространенному группой, которая взяла на себя ответственность за атаку, ни один пассажир или служащий не подвергался опасности, поскольку их заранее попросили покинуть поезд.
Представители железной дороги и официальные СМИ утверждают, что суммарный ущерб от нападения составил около 16 миллионов евро.
В сообщении, распространенном Индимедиа Афины, группа, назвавшаяся “Банда Сознательных Экстремистов Перамы” (рабочий район недалеко от Пирея - пер.), заявляет:
(...) Мы уничтожили два поезда ISAP, чтобы разрушить этот установленный порядок. У нас нет сомнений в необходимости саботажа пригородных перевозок теми, кто сейчас спокойно относится к стерильной транспортировке с работы и на работу, домой и из дома, на отдых и обратно. Возможно, наши действия повлияют на их апатичный рыбий взгляд и сотрут безразличие с лиц, наполнив энергией горящие взоры.
Не имеет значения, сколько рабочих мест они создадут, безопасность транспорта отныне всегда будет под вопросом. Свободная перевозка людей, подобно продуктам, обратится в свободное перемещение опасности без каких-либо командных центров.
Мы шлем Константине Кунева самые теплые наши пожелания и благодарность за достойную позицию, направленную против трупоедов-политиков, которые хотели бы купить ее вместе с щелью для своих бюллетеней. В отличие от несчастного и рабского большинства своих товарищей по работе, она восстала, пусть даже и в рамках реформистского синдикализма. Пусть нападение, совершенное на нее штатными ублюдками из ΟΙΚΟΜΕΤ (которые должны разделить свою вину с администрацией ISAP), станет примером того, как синдикалистские требования, из-за своей умеренности как будто безопасные, "оплачиваются" бандитами-работодателями в десятикратном размере.
На легальные требования служащих к своим работодателям не всегда отвечают законными методами.
Источник: https://www.occupiedlondon.org/blog/2009/03...damage-reported
и вообще блог о событиях
https://onthegreekriots.livejournal.com/
посетитель-74
Мастер
3/14/2009, 5:43:00 PM
((A)nti-System @ 14.03.2009 - время: 13:44) Не обессудьте на добром слове, но после нашего с Вами общения на тему принципов анархизма, у меня создалось впечатление, что Вы их сами не знаете.
Вы ошибаетесь.Просто книги и статьи для того и пишутся,чтобы их читать.А в 2 словах изложить все принципы невозможно,а вы,да и Vit и еще некоторые зачастую задавали вопросы,на которые можно ответить полноценно либо написать новую статью,либо сослаться на уже существующие документы.И отсылка к источникам вовсе не означает незнание вопроса
Основные же принципы довольно понятны и известны,принципы левого анархизма были изложены в программе АКС на которую я тут ссылался(у организаций правых анархистов в основном толковой программы нет,есть только общие заявления принципов и заявления об отношении к тем или иным событиям,потому их и не приводил почти)
Я Вам тогда задал вопрос, а как будет работать принцип анархии на практике и попросил нарисовать модель в пределах ОДНОГО завода или ОДНО же не очень большого города.
Вы так хорошо рассуждали о принципах самоуправления при анархии и об отсуствии там класса чиновничества и принуждения, но объяснить как это будет работать не смогли.
Если хотите, то я с удовольствием продолжу общение по теме и на той теме или аналогичной.
И вообще не кажется ли вам что лучше делать свои выводы и самому мыслить а не ждать,пока кто то другой в 2 словах все обоснует? материалы есть про принципы организации,идеи,исторический опыт и тд,если интересно почитайте и тогда можно будет пообщаться с большим интересом...
Да, читал я, читал. И пришёл к выводу, что для воплощения этих принципов надо сначала вывести не просто нового человека, но и новую среду обитания.
зы еще раз тем,кто считает,что любое действие отличное от мирного митинга- бандитизм...
Я не спорю, что идеи анархизма с бандитизмом не имеют ничего общего. Но, увы, именно анархические идеи приводят к тому состоянию, когда начинается бандитский беспредел.
Напоминаю,что даже в конституции Сша есть пункт разрешающий восстание...
Нет там такого пункта.
Поправка II
Поскольку надлежащим образом организованная милиция
необходима для безопасности свободного государства, право народа
хранить и носить оружие не должно ограничиваться..
все так называемые бууржуазно либеральные революции (переход к капитализму) осуществлялись путем тотального нарушения всех тогдашних законов,в ряде стран так королям и представителям власти головы рубили только так...По сравнению с ними греки просто мирные дети.Так что либералы лучше бы молчали а не обьявляли все что происходит в стране бандитизмом и хулиганством
Путч - это неудавшаяся революция, а революция - это удавшийся путч.
Вот когда анархисты победят либералов, они тоже объявят, что произошла Великая анархистическая революция свергнувшая прогнивший либеральный режим.
И, как правила, основное количество голов рубят не ВО ВРЕМЯ революции, а ПОСЛЕ.
Вы ошибаетесь.Просто книги и статьи для того и пишутся,чтобы их читать.А в 2 словах изложить все принципы невозможно,а вы,да и Vit и еще некоторые зачастую задавали вопросы,на которые можно ответить полноценно либо написать новую статью,либо сослаться на уже существующие документы.И отсылка к источникам вовсе не означает незнание вопроса
Основные же принципы довольно понятны и известны,принципы левого анархизма были изложены в программе АКС на которую я тут ссылался(у организаций правых анархистов в основном толковой программы нет,есть только общие заявления принципов и заявления об отношении к тем или иным событиям,потому их и не приводил почти)
Я Вам тогда задал вопрос, а как будет работать принцип анархии на практике и попросил нарисовать модель в пределах ОДНОГО завода или ОДНО же не очень большого города.
Вы так хорошо рассуждали о принципах самоуправления при анархии и об отсуствии там класса чиновничества и принуждения, но объяснить как это будет работать не смогли.
Если хотите, то я с удовольствием продолжу общение по теме и на той теме или аналогичной.
И вообще не кажется ли вам что лучше делать свои выводы и самому мыслить а не ждать,пока кто то другой в 2 словах все обоснует? материалы есть про принципы организации,идеи,исторический опыт и тд,если интересно почитайте и тогда можно будет пообщаться с большим интересом...
Да, читал я, читал. И пришёл к выводу, что для воплощения этих принципов надо сначала вывести не просто нового человека, но и новую среду обитания.
зы еще раз тем,кто считает,что любое действие отличное от мирного митинга- бандитизм...
Я не спорю, что идеи анархизма с бандитизмом не имеют ничего общего. Но, увы, именно анархические идеи приводят к тому состоянию, когда начинается бандитский беспредел.
Напоминаю,что даже в конституции Сша есть пункт разрешающий восстание...
Нет там такого пункта.
Поправка II
Поскольку надлежащим образом организованная милиция
необходима для безопасности свободного государства, право народа
хранить и носить оружие не должно ограничиваться..
все так называемые бууржуазно либеральные революции (переход к капитализму) осуществлялись путем тотального нарушения всех тогдашних законов,в ряде стран так королям и представителям власти головы рубили только так...По сравнению с ними греки просто мирные дети.Так что либералы лучше бы молчали а не обьявляли все что происходит в стране бандитизмом и хулиганством
Путч - это неудавшаяся революция, а революция - это удавшийся путч.
Вот когда анархисты победят либералов, они тоже объявят, что произошла Великая анархистическая революция свергнувшая прогнивший либеральный режим.
И, как правила, основное количество голов рубят не ВО ВРЕМЯ революции, а ПОСЛЕ.
(A)nti-System
Профессионал
3/14/2009, 7:27:34 PM
Да, читал я, читал. И пришёл к выводу, что для воплощения этих принципов надо сначала вывести не просто нового человека, но и новую среду обитания.
не обязательно...Понимаете ли,те отношения,которые царят в обществе сейчас(война всех против всех,наплевательство на окружающих,крайний индивидуализм и тд), далеко не всегда были основой существования человечества,и даже более,большую часть своей жизни челочечество жило по иным принципам.А это значит что Another world is posible,как говорят западные активисты
Я не спорю, что идеи анархизма с бандитизмом не имеют ничего общего. Но, увы, именно анархические идеи приводят к тому состоянию, когда начинается бандитский беспредел.
Если есть беспредел и тотальный хаос,то нет анархии.Все просто
Нет там такого пункта.
А помоему таки есть похожее положение,правда цитуту не приведу давно читал
Путч - это неудавшаяся революция, а революция - это удавшийся путч.
Вот когда анархисты победят либералов, они тоже объявят, что произошла Великая анархистическая революция свергнувшая прогнивший либеральный режим.
Соглашусь пожалуй,на проигравших всегда вешают всех собак и обвиняют в бандитизме.Просто я к тому,что либералам постеснятся надо критиковать действия греков,сами то свою модель в мире установили совсем не мирными митингами и не поданием челобитных царям
Кстати по поводу программы анархистов
Как я уже говорил есть интересная программа АКС(пусть и спорная зато достаточно подробная),ну и вот совсем недавно прочел в френдленте
https://shraibman.livejournal.com/258548.html и вообще в этом жж немало заметок интересных которые могли бы вас заинтересовать по данной теме
как раз по теме вас интересующей...Плюс посоветую дух времени 2 если не смотрели еще(концепция выдвинутая там довольно интересна)
не обязательно...Понимаете ли,те отношения,которые царят в обществе сейчас(война всех против всех,наплевательство на окружающих,крайний индивидуализм и тд), далеко не всегда были основой существования человечества,и даже более,большую часть своей жизни челочечество жило по иным принципам.А это значит что Another world is posible,как говорят западные активисты
Я не спорю, что идеи анархизма с бандитизмом не имеют ничего общего. Но, увы, именно анархические идеи приводят к тому состоянию, когда начинается бандитский беспредел.
Если есть беспредел и тотальный хаос,то нет анархии.Все просто
Нет там такого пункта.
А помоему таки есть похожее положение,правда цитуту не приведу давно читал
Путч - это неудавшаяся революция, а революция - это удавшийся путч.
Вот когда анархисты победят либералов, они тоже объявят, что произошла Великая анархистическая революция свергнувшая прогнивший либеральный режим.
Соглашусь пожалуй,на проигравших всегда вешают всех собак и обвиняют в бандитизме.Просто я к тому,что либералам постеснятся надо критиковать действия греков,сами то свою модель в мире установили совсем не мирными митингами и не поданием челобитных царям
Кстати по поводу программы анархистов
Как я уже говорил есть интересная программа АКС(пусть и спорная зато достаточно подробная),ну и вот совсем недавно прочел в френдленте
https://shraibman.livejournal.com/258548.html и вообще в этом жж немало заметок интересных которые могли бы вас заинтересовать по данной теме
как раз по теме вас интересующей...Плюс посоветую дух времени 2 если не смотрели еще(концепция выдвинутая там довольно интересна)
Vit.
Мастер
3/14/2009, 7:49:03 PM
((A)nti-System @ 12.03.2009 - время: 18:27)
да,если сидеть дома
Нет. Совсем не обязательно сидеть дома. Просто у цивилизованных людей в цивилизованных странах есть цивилизованные способы выражать недовольство и проводить демонстрации протеста. И эти способы, как правило, прописаны в законах. Проблема в том, что анархисты не могут проводить демонстрации и выражать протест в соответствии с законом, потому как это будет означать признание закона, а это противоречит духу анархиста. Поэтому в подобных акциях плечом к плечу с анархистами всегда будут идти вандалисты. Результат - четко сложившееся общественное мнение "анархист=вандалист".
Не думаю, что стоит развивать эту мысль в этой теме, поскольку это касается не только Греции и не столько Греции.
Что же касается Греции, то - сколько не искал каких либо официальных требований бунтарей к правительству и т.д. везде натыкаюсь на фразу - "Возможно, правительство было бы не против выполнить требования протестующих - но они их толком и не обосновывают. "
А поэтому создается полное впечатление, что - Бунт идет ради бунта. ...
Что вполне в духе анархистов.
да,если сидеть дома
Нет. Совсем не обязательно сидеть дома. Просто у цивилизованных людей в цивилизованных странах есть цивилизованные способы выражать недовольство и проводить демонстрации протеста. И эти способы, как правило, прописаны в законах. Проблема в том, что анархисты не могут проводить демонстрации и выражать протест в соответствии с законом, потому как это будет означать признание закона, а это противоречит духу анархиста. Поэтому в подобных акциях плечом к плечу с анархистами всегда будут идти вандалисты. Результат - четко сложившееся общественное мнение "анархист=вандалист".
Не думаю, что стоит развивать эту мысль в этой теме, поскольку это касается не только Греции и не столько Греции.
Что же касается Греции, то - сколько не искал каких либо официальных требований бунтарей к правительству и т.д. везде натыкаюсь на фразу - "Возможно, правительство было бы не против выполнить требования протестующих - но они их толком и не обосновывают. "
А поэтому создается полное впечатление, что - Бунт идет ради бунта. ...
Что вполне в духе анархистов.
посетитель-74
Мастер
3/14/2009, 7:59:15 PM
((A)nti-System @ 14.03.2009 - время: 16:27) не обязательно...Понимаете ли,те отношения,которые царят в обществе сейчас(война всех против всех,наплевательство на окружающих,крайний индивидуализм и тд), далеко не всегда были основой существования человечества,и даже более,большую часть своей жизни челочечество жило по иным принципам.А это значит что Another world is posible,как говорят западные активисты
А когда они перестали быть ими?
И последняя попытка вевести новую породу людей закончилась известно чем. Даже если признать Вашу правоту, то ждать анархического рая придётся ещё дольше чем коммунистического. Они, коммунисты, хотя бы честно признавали, что железной рукйо заонят человечество к счастью.
Если есть беспредел и тотальный хаос,то нет анархии.Все просто
Разумеется. Анархия приводит к беспределу и тотальному хаосу, а потом уже исчезает.
А помоему таки есть похожее положение,правда цитуту не приведу давно читал
Я Вам цитату привёл. 2-ая поправка.
Соглашусь пожалуй,на проигравших всегда вешают всех собак и обвиняют в бандитизме.Просто я к тому,что либералам постеснятся надо критиковать действия греков,сами то свою модель в мире установили совсем не мирными митингами и не поданием челобитных царям
Кстати по поводу программы анархистов
Как я уже говорил есть интересная программа АКС(пусть и спорная зато достаточно подробная),ну и вот совсем недавно прочел в френдленте
https://shraibman.livejournal.com/258548.html и вообще в этом жж немало заметок интересных которые могли бы вас заинтересовать по данной теме
как раз по теме вас интересующей...Плюс посоветую дух времени 2 если не смотрели еще(концепция выдвинутая там довольно интересна)
Я думаю, что либералы возражают не против беспорядков вообще, а против беспорядков направленных против либерального режима. Считают же некоторые представители либерального оправданным нынешний хаос в Ираке, тем, что зато был смещён диктатор Саддам. И сколько разного рода желающих увидеть народную революцию, которая сметёт "прогнивший" кремлёвский режим.
Кстати, когда анархисты придут к власти, дабы разрушить её, они тоже будут считать эти погромы мелочью перед теми благами, которые они принесли.
А когда они перестали быть ими?
И последняя попытка вевести новую породу людей закончилась известно чем. Даже если признать Вашу правоту, то ждать анархического рая придётся ещё дольше чем коммунистического. Они, коммунисты, хотя бы честно признавали, что железной рукйо заонят человечество к счастью.
Если есть беспредел и тотальный хаос,то нет анархии.Все просто
Разумеется. Анархия приводит к беспределу и тотальному хаосу, а потом уже исчезает.
А помоему таки есть похожее положение,правда цитуту не приведу давно читал
Я Вам цитату привёл. 2-ая поправка.
Соглашусь пожалуй,на проигравших всегда вешают всех собак и обвиняют в бандитизме.Просто я к тому,что либералам постеснятся надо критиковать действия греков,сами то свою модель в мире установили совсем не мирными митингами и не поданием челобитных царям
Кстати по поводу программы анархистов
Как я уже говорил есть интересная программа АКС(пусть и спорная зато достаточно подробная),ну и вот совсем недавно прочел в френдленте
https://shraibman.livejournal.com/258548.html и вообще в этом жж немало заметок интересных которые могли бы вас заинтересовать по данной теме
как раз по теме вас интересующей...Плюс посоветую дух времени 2 если не смотрели еще(концепция выдвинутая там довольно интересна)
Я думаю, что либералы возражают не против беспорядков вообще, а против беспорядков направленных против либерального режима. Считают же некоторые представители либерального оправданным нынешний хаос в Ираке, тем, что зато был смещён диктатор Саддам. И сколько разного рода желающих увидеть народную революцию, которая сметёт "прогнивший" кремлёвский режим.
Кстати, когда анархисты придут к власти, дабы разрушить её, они тоже будут считать эти погромы мелочью перед теми благами, которые они принесли.
Sorques
Удален 3/15/2009, 2:06:13 AM
((A)nti-System @ 14.03.2009 - время: 16:27) е отношения,которые царят в обществе сейчас(война всех против всех,наплевательство на окружающих,крайний индивидуализм и тд), далеко не всегда были основой существования человечества,и даже более,большую часть своей жизни челочечество жило по иным принципам.
И наконец появились люди, которые решили его (человечество) наставить на путь истинный.
В какие времена и в какой стране, люди жили не индивидуализмом? Заявленные лозунги и толпу в несколько тысяч человек, с горящими от фанатизма глазами, во времена всех революций,в расчет не берем...Основную массу людей интересует только личное, так устроен человек, этот инстинкт пока никому побороть не удалось.
В Греции это типичный синдром подросткового нигилизма, с битьем витрин и взрывов, с полным отсутствием внятных, здравых идей...
Так о какой модели человечества вы говорите?
Я так понял,что для начало, нужно как всегда разрушить старый мир...То есть ничего нового...
(A)nti-System Вы сохраните свои посты и лет через 15-20 перечитайте, думаю что ваши взгляды к тому времени очень сильно изменятся...так же как и тех греков,которые сейчас "шалят" на улицах, через 20 лет они станут чиновниками, бизнесменами и будут сами разгонять очередных "недовольных". Вспомните биографию Шрёдера или Йошки Фишера.
И наконец появились люди, которые решили его (человечество) наставить на путь истинный.
В какие времена и в какой стране, люди жили не индивидуализмом? Заявленные лозунги и толпу в несколько тысяч человек, с горящими от фанатизма глазами, во времена всех революций,в расчет не берем...Основную массу людей интересует только личное, так устроен человек, этот инстинкт пока никому побороть не удалось.
В Греции это типичный синдром подросткового нигилизма, с битьем витрин и взрывов, с полным отсутствием внятных, здравых идей...
Так о какой модели человечества вы говорите?
Я так понял,что для начало, нужно как всегда разрушить старый мир...То есть ничего нового...(A)nti-System Вы сохраните свои посты и лет через 15-20 перечитайте, думаю что ваши взгляды к тому времени очень сильно изменятся...так же как и тех греков,которые сейчас "шалят" на улицах, через 20 лет они станут чиновниками, бизнесменами и будут сами разгонять очередных "недовольных". Вспомните биографию Шрёдера или Йошки Фишера.
(A)nti-System
Профессионал
3/17/2009, 7:04:52 AM
Нет. Совсем не обязательно сидеть дома. Просто у цивилизованных людей в цивилизованных странах есть цивилизованные способы выражать недовольство и проводить демонстрации протеста.
Анархисты и такие акции тоже проводят,причем на западе и в России - почти только такого типа акции и есть...Более того есть и анархисты-эволюционисты которые вообще отрицают революцию даже в будущем...таких правда не очень много но факт.
Отчасти вы конечно правы,методы действия есть разные... Но я лично сомневаюсь,что митингами и пикетами можно кардинально что то поменять...Добиться каких то реформаторских требований - да,возможно,и то не всегда,но не более
Ну выше я уже писал про то, с чего началось торжество либерализма в мире,это исторические факты которые всем известны...
Поэтому в подобных акциях плечом к плечу с анархистами всегда будут идти вандалисты. Результат - четко сложившееся общественное мнение "анархист=вандалист".
Согласен,я таже не буду отрицать то,что многие анархисты вандалисты и есть...Просто большинство левых анархистов иначе относятся к частной собственности капиталистов,чем либералы.Это не значит,что все анархисты будут громить магазины для богатых,просто 1 из аспектов идеологии
Что же касается Греции, то - сколько не искал каких либо официальных требований бунтарей к правительству и т.д. везде натыкаюсь на фразу - "Возможно, правительство было бы не против выполнить требования протестующих - но они их толком и не обосновывают. "
А поэтому создается полное впечатление, что - Бунт идет ради бунта. ...
Соглашусь им надо было более адекватно выражать свое мнение
Однако же ряд заявлений анархистами делалось,кое что можно понять почитав анархистские ресурсы ссылки на которые я кинул.
А бунт ради бунта это глупо...
А целью может быть и свержение власти как таковой,а не просто отставка какого либо министра
А когда они перестали быть ими?
Правильнее задвать вопрос так - когда они были иными.В историческом масштабе- не так давно
И анархия вовсе не рай,при ней тоже будет куча проблем,просто это система организации лучше и справедливее нынешней(имхо конечно)
Разумеется. Анархия приводит к беспределу и тотальному хаосу, а потом уже исчезает.
К беспределу и тотальному хаосу приводит существование государства...На фоне Рф это видно особенно явно - беспредел чиновников,в органах Мвд,гопоты на улице и тд...Меня всегда удивляли возражения людей против анархии,которые строятся на том что омл,при анархии что то может быть не справедливо...Оглянитесь вокруг.посмотрите как вы живете,что творится на улице и вообще в мире...По моему это то и есть истинный беспредел
Я Вам цитату привёл. 2-ая поправка.
Хорошо не исключаю возможности ошибки...Если вспомню где я это читал,скину ссылку
Я думаю, что либералы возражают не против беспорядков вообще, а против беспорядков направленных против либерального режима. Считают же некоторые представители либерального оправданным нынешний хаос в Ираке, тем, что зато был смещён диктатор Саддам. И сколько разного рода желающих увидеть народную революцию, которая сметёт "прогнивший" кремлёвский режим.
Вот вот,здесь вы правы на 100%
Поэтому смешно из уст либералов слышать разговоры про "бандитов" греков
Кстати, когда анархисты придут к власти, дабы разрушить её,
прийти к власти,дабы постепенно ее разрушить - это путь классических марксистов а не анархистов
В какие времена и в какой стране, люди жили не индивидуализмом?
Я не против индивидуализма как такового,и в том посте я имел ввиду индивидуализм крайний,когда человек готов идти по головам ради карьеры и когда человеку тотально наплевать на окружающих,лишь бы себе было хорошо...Это стремление исключительное порождение капитализма
Я так понял,что для начало, нужно как всегда разрушить старый мир...То есть ничего нового...
Нет,надо подавать челобитные царю-батюшке с просьбой наказать нерадивых чиновников,повысить зарплаты и тд...
Методы кстати возможны разные не факт что революция
Вы сохраните свои посты и лет через 15-20 перечитайте, думаю что ваши взгляды к тому времени очень сильно изменятся
анархистов и в 40 лет дофига и в более старшем возрасте тоже,особенно в странах где развито анархо синдикалистское движение
Хотя возможно и изменю,но врятли в сторону конформизма
зы
По теме
Бунты в Афинах и Салониках: солидарность с подсудимым-анархистом
https://shraibman.livejournal.com/259475.html?#cutid2
Анархисты и такие акции тоже проводят,причем на западе и в России - почти только такого типа акции и есть...Более того есть и анархисты-эволюционисты которые вообще отрицают революцию даже в будущем...таких правда не очень много но факт.
Отчасти вы конечно правы,методы действия есть разные... Но я лично сомневаюсь,что митингами и пикетами можно кардинально что то поменять...Добиться каких то реформаторских требований - да,возможно,и то не всегда,но не более
Ну выше я уже писал про то, с чего началось торжество либерализма в мире,это исторические факты которые всем известны...
Поэтому в подобных акциях плечом к плечу с анархистами всегда будут идти вандалисты. Результат - четко сложившееся общественное мнение "анархист=вандалист".
Согласен,я таже не буду отрицать то,что многие анархисты вандалисты и есть...Просто большинство левых анархистов иначе относятся к частной собственности капиталистов,чем либералы.Это не значит,что все анархисты будут громить магазины для богатых,просто 1 из аспектов идеологии
Что же касается Греции, то - сколько не искал каких либо официальных требований бунтарей к правительству и т.д. везде натыкаюсь на фразу - "Возможно, правительство было бы не против выполнить требования протестующих - но они их толком и не обосновывают. "
А поэтому создается полное впечатление, что - Бунт идет ради бунта. ...
Соглашусь им надо было более адекватно выражать свое мнение
Однако же ряд заявлений анархистами делалось,кое что можно понять почитав анархистские ресурсы ссылки на которые я кинул.
А бунт ради бунта это глупо...
А целью может быть и свержение власти как таковой,а не просто отставка какого либо министра
А когда они перестали быть ими?
Правильнее задвать вопрос так - когда они были иными.В историческом масштабе- не так давно
И анархия вовсе не рай,при ней тоже будет куча проблем,просто это система организации лучше и справедливее нынешней(имхо конечно)
Разумеется. Анархия приводит к беспределу и тотальному хаосу, а потом уже исчезает.
К беспределу и тотальному хаосу приводит существование государства...На фоне Рф это видно особенно явно - беспредел чиновников,в органах Мвд,гопоты на улице и тд...Меня всегда удивляли возражения людей против анархии,которые строятся на том что омл,при анархии что то может быть не справедливо...Оглянитесь вокруг.посмотрите как вы живете,что творится на улице и вообще в мире...По моему это то и есть истинный беспредел
Я Вам цитату привёл. 2-ая поправка.
Хорошо не исключаю возможности ошибки...Если вспомню где я это читал,скину ссылку
Я думаю, что либералы возражают не против беспорядков вообще, а против беспорядков направленных против либерального режима. Считают же некоторые представители либерального оправданным нынешний хаос в Ираке, тем, что зато был смещён диктатор Саддам. И сколько разного рода желающих увидеть народную революцию, которая сметёт "прогнивший" кремлёвский режим.
Вот вот,здесь вы правы на 100%
Поэтому смешно из уст либералов слышать разговоры про "бандитов" греков
Кстати, когда анархисты придут к власти, дабы разрушить её,
прийти к власти,дабы постепенно ее разрушить - это путь классических марксистов а не анархистов
В какие времена и в какой стране, люди жили не индивидуализмом?
Я не против индивидуализма как такового,и в том посте я имел ввиду индивидуализм крайний,когда человек готов идти по головам ради карьеры и когда человеку тотально наплевать на окружающих,лишь бы себе было хорошо...Это стремление исключительное порождение капитализма
Я так понял,что для начало, нужно как всегда разрушить старый мир...То есть ничего нового...
Нет,надо подавать челобитные царю-батюшке с просьбой наказать нерадивых чиновников,повысить зарплаты и тд...
Методы кстати возможны разные не факт что революция
Вы сохраните свои посты и лет через 15-20 перечитайте, думаю что ваши взгляды к тому времени очень сильно изменятся
анархистов и в 40 лет дофига и в более старшем возрасте тоже,особенно в странах где развито анархо синдикалистское движение
Хотя возможно и изменю,но врятли в сторону конформизма
зы
По теме
Бунты в Афинах и Салониках: солидарность с подсудимым-анархистом
https://shraibman.livejournal.com/259475.html?#cutid2
посетитель-74
Мастер
3/17/2009, 1:18:05 PM
((A)nti-System @ 17.03.2009 - время: 04:04) А когда они перестали быть ими?
Правильнее задвать вопрос так - когда они были иными.В историческом масштабе- не так давно
И анархия вовсе не рай,при ней тоже будет куча проблем,просто это система организации лучше и справедливее нынешней(имхо конечно)
И насколько недавно?
Разумеется. Анархия приводит к беспределу и тотальному хаосу, а потом уже исчезает.
К беспределу и тотальному хаосу приводит существование государства...На фоне Рф это видно особенно явно - беспредел чиновников,в органах Мвд,гопоты на улице и тд...
Хорошо, чиновников и МВД можно упразднить. А что будете делать с гопотой?
Меня всегда удивляли возражения людей против анархии,которые строятся на том что омл,при анархии что то может быть не справедливо...Оглянитесь вокруг.посмотрите как вы живете,что творится на улице и вообще в мире...По моему это то и есть истинный беспредел
Истинного беспредела Вы ещё не видели.
Кстати, когда анархисты придут к власти, дабы разрушить её,
прийти к власти,дабы постепенно ее разрушить - это путь классических марксистов а не анархистов
Для того, чтобы разрушить властные структуры, анархистам надо заполучить абсолютное большинство среди населения. От прихода к власти это не слишком отличается. Не говоря уже о переходном периоде при упразднении "старых" структур и перехода к новой формации.
И всё же, Вы так и не смогли описать модель управления при анархии хотя бы в пределах одного более-менее крупного промышленного предпрития.
Правильнее задвать вопрос так - когда они были иными.В историческом масштабе- не так давно
И анархия вовсе не рай,при ней тоже будет куча проблем,просто это система организации лучше и справедливее нынешней(имхо конечно)
И насколько недавно?
Разумеется. Анархия приводит к беспределу и тотальному хаосу, а потом уже исчезает.
К беспределу и тотальному хаосу приводит существование государства...На фоне Рф это видно особенно явно - беспредел чиновников,в органах Мвд,гопоты на улице и тд...
Хорошо, чиновников и МВД можно упразднить. А что будете делать с гопотой?
Меня всегда удивляли возражения людей против анархии,которые строятся на том что омл,при анархии что то может быть не справедливо...Оглянитесь вокруг.посмотрите как вы живете,что творится на улице и вообще в мире...По моему это то и есть истинный беспредел
Истинного беспредела Вы ещё не видели.
Кстати, когда анархисты придут к власти, дабы разрушить её,
прийти к власти,дабы постепенно ее разрушить - это путь классических марксистов а не анархистов
Для того, чтобы разрушить властные структуры, анархистам надо заполучить абсолютное большинство среди населения. От прихода к власти это не слишком отличается. Не говоря уже о переходном периоде при упразднении "старых" структур и перехода к новой формации.
И всё же, Вы так и не смогли описать модель управления при анархии хотя бы в пределах одного более-менее крупного промышленного предпрития.
Sorques
Удален 3/17/2009, 7:23:00 PM
((A)nti-System @ 17.03.2009 - время: 04:04)
Я не против индивидуализма как такового,и в том посте я имел ввиду индивидуализм крайний,когда человек готов идти по головам ради карьеры и когда человеку тотально наплевать на окружающих,лишь бы себе было хорошо...Это стремление исключительное порождение капитализма
При социализме по головам не ходили ради карьеры? Вы думаете кто то не захочет быть Старшим Анархистом или предполагается,что люди изменят свои инстинкты? 
Нет,надо подавать челобитные царю-батюшке с просьбой наказать нерадивых чиновников,повысить зарплаты и тд...
Методы кстати возможны разные не факт что революция
Для этого придумали парламенты, генеральные штаты, сеймы, думы...Есть другие варианты?
анархистов и в 40 лет дофига и в более старшем возрасте тоже,особенно в странах где развито анархо синдикалистское движение
Хотя возможно и изменю,но врятли в сторону конформизма
зы
Есть, но это грустное зрелище...Как правило, люди меняются в сторону консервативных и менее радикальных взглядов. (идейных фанатиков не рассматриваем)
Я не против индивидуализма как такового,и в том посте я имел ввиду индивидуализм крайний,когда человек готов идти по головам ради карьеры и когда человеку тотально наплевать на окружающих,лишь бы себе было хорошо...Это стремление исключительное порождение капитализма
При социализме по головам не ходили ради карьеры?
Вы думаете кто то не захочет быть Старшим Анархистом или предполагается,что люди изменят свои инстинкты? Нет,надо подавать челобитные царю-батюшке с просьбой наказать нерадивых чиновников,повысить зарплаты и тд...
Методы кстати возможны разные не факт что революция
Для этого придумали парламенты, генеральные штаты, сеймы, думы...Есть другие варианты?
анархистов и в 40 лет дофига и в более старшем возрасте тоже,особенно в странах где развито анархо синдикалистское движение
Хотя возможно и изменю,но врятли в сторону конформизма
зы
Есть, но это грустное зрелище...Как правило, люди меняются в сторону консервативных и менее радикальных взглядов. (идейных фанатиков не рассматриваем)
srg2003
supermoderator
3/17/2009, 11:55:22 PM
((A)nti-System @ 12.03.2009 - время: 02:14) А не получится без абстрактных,когда речь о политическом радикализме.Разве не понятно?
Если в здании в момент поджога никого нет и нет опасности перекидывания огня на другие здания то и опасности нет.
Организаторы фактически все активисты,разделения на лидеров и массовку исполняющую поручения нет у анархистов...Люди привлекаются путем личной активности и агитации активистов...
Что вы понимаете под словом боевики? никто вроде военные действия и убийства представителей власти в Греции не начинал.а все поджоги и закидывание полиции камнями осуществляется по личной инициативе тех или иных активистов(либо путем взаимной договоренности о действиях),никаких денег тут не надо,все мутится из подручных средств...
Журналистам никто не платит.информацию распространяют через свои активистские каналы,через интернет,со сми если и работают,то приходят туда и впрямом эфире заявляют свою позицию...Без оплаты
Ну и где необходимые мешки денег? повторяю,вы совершенно не в курсе ситуации
около 30 % одобряют действия анархов полностью.около 70 или 80 - одобряют,но считают что те немного перегибают палку.Тк полицию в Греции не любят еще больше чем в странах СНГ.Были случаи когда полицию разгоняющую акции поливали жильцы домов помоями,были и случаи когда жильцы бегущих активистов пускали себе домой сныкаться от копов....
Лично я считаю,что неоправданно нарушение чужой свободы - убийство,изнасилование,и тд...К политическому радикализму отношение у меня иное,особенно в случае когда людям не причиняется ущерб....Хотя сам я и сторонник мирных ненасильственных действий,но греков ничуть не осуждаю
А кто принимает закон и в чьих интересах? только не надо мне рассказывать про демократию идеализированные лекции по типу уроков обествознания
Кстати в конституции США(а американцы уважают законы в своей массе),есть пункт,дающий право гражданам на восстание(!) в случае если власть явно действует не в интересах общества
С чего вы взяли? Хотя да,факт нападение полиции был
Я не исключаю,что подростки могли матом послать ментов или даже кинуть в них какую нить пустую бутылку,но это не повод для убийства.
Может у общества спросим,нарушают ли эти действия их интересы?
а общественной собственности при государстве и капитализме нет
а кто сказал что был? если уж вы ссылаетесь вов сем на законы,то где решение суда и следствия о том что подростки напали первыми?
Дык нет,это вы не в курсе принципов по которым организуются анархисты.гуглите,читайте википедию и программы организаций.И не рассуждайте о том чего не понимаете,пожалуйста
Я кстати не состою в организациях,но о принципах организации анархистов знаю
т.е. опять "лес рубят-щепки летят"? так чем же тогда анархизм в Вашем представлении лучше большевизма, нацизма, фашизма, там тоже считали, что ничего страшного погонять обывателя ради светтлого будущего.
разумеется, откуда в европейском городе опасность перекидывания огня.
т.е. организацией занимаются все? не смешите меня, попробуйте сорганизовать при таком подходе хотя бы митинг)))
Журналистам никто не платит? тоже не смешите
а подручные средства откуда беруться, только не говорите, что исключительно активисты сбрасываются.
одобряют поджоги, покушения на убийства и погромы?
разные законы приняты в интересах разных социальных групп, законы запрещающие уничтожение частной собственности выгодны всем, кроме кучки воров и хулиганов
из ссылок в начале темы, толпа подростков напала на патруль, закидав его палками, камнями и т.д. А пустая бутылка летящая в Вас не создает угрозу жизни или здоровья? В такой ситуации необходимая оборона, включающая в том числе причинение смерти нападающему, является правомерным и общественно полезным деянием.
для ситуации необходимой обороны решения суда не требуется
Поджоги, нападения, погромы действительно нарушают интересы общества, Вы в этом сомневаетесь?
Видите ли, я уже более 10 лет профессионально занимаюсь и около 5 лет провожу научные исследования в области корпоративного управления и прекрасно понимаю, что без источника финансирования и без структуры управления ни одна организация устойччиво существовать не может
Если в здании в момент поджога никого нет и нет опасности перекидывания огня на другие здания то и опасности нет.
Организаторы фактически все активисты,разделения на лидеров и массовку исполняющую поручения нет у анархистов...Люди привлекаются путем личной активности и агитации активистов...
Что вы понимаете под словом боевики? никто вроде военные действия и убийства представителей власти в Греции не начинал.а все поджоги и закидывание полиции камнями осуществляется по личной инициативе тех или иных активистов(либо путем взаимной договоренности о действиях),никаких денег тут не надо,все мутится из подручных средств...
Журналистам никто не платит.информацию распространяют через свои активистские каналы,через интернет,со сми если и работают,то приходят туда и впрямом эфире заявляют свою позицию...Без оплаты
Ну и где необходимые мешки денег? повторяю,вы совершенно не в курсе ситуации
около 30 % одобряют действия анархов полностью.около 70 или 80 - одобряют,но считают что те немного перегибают палку.Тк полицию в Греции не любят еще больше чем в странах СНГ.Были случаи когда полицию разгоняющую акции поливали жильцы домов помоями,были и случаи когда жильцы бегущих активистов пускали себе домой сныкаться от копов....
Лично я считаю,что неоправданно нарушение чужой свободы - убийство,изнасилование,и тд...К политическому радикализму отношение у меня иное,особенно в случае когда людям не причиняется ущерб....Хотя сам я и сторонник мирных ненасильственных действий,но греков ничуть не осуждаю
А кто принимает закон и в чьих интересах? только не надо мне рассказывать про демократию идеализированные лекции по типу уроков обествознания
Кстати в конституции США(а американцы уважают законы в своей массе),есть пункт,дающий право гражданам на восстание(!) в случае если власть явно действует не в интересах общества
С чего вы взяли? Хотя да,факт нападение полиции был
Я не исключаю,что подростки могли матом послать ментов или даже кинуть в них какую нить пустую бутылку,но это не повод для убийства.
Может у общества спросим,нарушают ли эти действия их интересы?
а общественной собственности при государстве и капитализме нет
а кто сказал что был? если уж вы ссылаетесь вов сем на законы,то где решение суда и следствия о том что подростки напали первыми?
Дык нет,это вы не в курсе принципов по которым организуются анархисты.гуглите,читайте википедию и программы организаций.И не рассуждайте о том чего не понимаете,пожалуйста
Я кстати не состою в организациях,но о принципах организации анархистов знаю
т.е. опять "лес рубят-щепки летят"? так чем же тогда анархизм в Вашем представлении лучше большевизма, нацизма, фашизма, там тоже считали, что ничего страшного погонять обывателя ради светтлого будущего.
разумеется, откуда в европейском городе опасность перекидывания огня.
т.е. организацией занимаются все? не смешите меня, попробуйте сорганизовать при таком подходе хотя бы митинг)))
Журналистам никто не платит? тоже не смешите
а подручные средства откуда беруться, только не говорите, что исключительно активисты сбрасываются.
одобряют поджоги, покушения на убийства и погромы?
разные законы приняты в интересах разных социальных групп, законы запрещающие уничтожение частной собственности выгодны всем, кроме кучки воров и хулиганов
из ссылок в начале темы, толпа подростков напала на патруль, закидав его палками, камнями и т.д. А пустая бутылка летящая в Вас не создает угрозу жизни или здоровья? В такой ситуации необходимая оборона, включающая в том числе причинение смерти нападающему, является правомерным и общественно полезным деянием.
для ситуации необходимой обороны решения суда не требуется
Поджоги, нападения, погромы действительно нарушают интересы общества, Вы в этом сомневаетесь?
Видите ли, я уже более 10 лет профессионально занимаюсь и около 5 лет провожу научные исследования в области корпоративного управления и прекрасно понимаю, что без источника финансирования и без структуры управления ни одна организация устойччиво существовать не может