ЧТО ПРОИСХОДИТ В ГРЕЦИИ?
srg2003
supermoderator
12/26/2008, 2:32:35 AM
(JFK2006 @ 23.12.2008 - время: 20:13) (sorques @ 22.12.2008 - время: 22:16) А как бороться с подобными проявлениями?
Бороться с такими явлениями сложно, но можно.
Начинать нужно с того, что перестать убивать подростков. Это очень сложно, понимаю. Но это необходимо сделать.
С остальным будет гораздо проще.
а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских, не громить лавки, не устраивать поджоги, вообщем не совершать общественно-опасных преступлений? А не удивляться, что полицейский в ответ на нападение или для пресечение преступления может и спецсредства или оружие применить?
Бороться с такими явлениями сложно, но можно.
Начинать нужно с того, что перестать убивать подростков. Это очень сложно, понимаю. Но это необходимо сделать.
С остальным будет гораздо проще.
а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских, не громить лавки, не устраивать поджоги, вообщем не совершать общественно-опасных преступлений? А не удивляться, что полицейский в ответ на нападение или для пресечение преступления может и спецсредства или оружие применить?
JFK2006
Акула пера
12/26/2008, 2:43:28 AM
(srg2003 @ 25.12.2008 - время: 23:32) а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских,
То есть правильно парня застрелили?
То есть правильно парня застрелили?
Lad2028
Грандмастер
12/26/2008, 2:56:14 AM
Студенчество в Греции вообще интересное... https://abaunov.livejournal.com/2008/12/12/
srg2003
supermoderator
12/26/2008, 4:00:17 AM
(JFK2006 @ 25.12.2008 - время: 23:43) То есть правильно парня застрелили?
Участвующего в групповом нападении на патруль? возможно да, по обстоятельствам
Участвующего в групповом нападении на патруль? возможно да, по обстоятельствам
JFK2006
Акула пера
12/26/2008, 11:44:27 PM
Вы переплюнули даже руководство Греческой полиции...
Подростка убили выстрелом в воздух
// Грецию охватили массовые беспорядки
На выходных сразу несколько греческих городов охватили массовые беспорядки, спровоцированные гибелью подростка от рук полицейских. Уличные столкновения, которые, очевидно, будут лишь набирать обороты, стали очередным ударом по позициям премьера Костаса Караманлиса и его правоцентристского правительства, стремительно теряющего популярность. Беспорядки в Греции напомнили "войну французских предместий" 2005 года, с той только разницей, что иммигранты здесь ни при чем – бои с полицией ведут молодые греки.
Инцидент, взорвавший чуть ли не всю Грецию, произошел в субботу в Афинах, в районе Эксархия, населенном преимущественно беднотой и имеющем славу одного из самых неспокойных столичных кварталов. Поздно вечером группа молодых анархистов численностью около 30 человек принялась забрасывать камнями полицейский патруль. В ответ один из полицейских бросил в толпу шумовую гранату, а второй трижды выстрелил, как он утверждает, в воздух. Тем не менее выстрелом был смертельно ранен 15-летний подросток, скончавшийся сразу по прибытии в больницу. В тот же вечер власти сообщили о задержании и начале расследования в отношении двух офицеров полиции. Глава МВД Греции Прокопис Павлопулос пообещал наказать виновных и, сочтя, что несет личную ответственность за случившееся, вчера подал рапорт об отставке. Правда, премьер Костас Караманлис отказался ее принять.
Между тем ни заверения полиции, что смертельный выстрел был случайным, ни обещания властей покарать проштрафившихся полицейских не утихомирили, а лишь еще больше взбудоражили молодых леваков. В ночь на воскресенье Афины охватила настоящая волна беспорядков, которая моментально докатилась и до других греческих городов, в том числе до второго по величине города Салоники и даже далеких от Афин островных курортов Крит и Корфу. В Афинах, пройдя маршем протеста до полицейского участка с плакатами "Убийцы в форме", молодежь принялась крушить все вокруг. За ночь были сожжены несколько десятков машин, автобусная остановка, здания банков и несколько магазинов. На главной торговой улице Эрму не осталось ни одной целой витрины. "Я хочу направить всем призыв: скорбь и гнев не следует выражать подобным образом",– попытался в телеэфире вразумить участников погромов мэр Афин Никитас Какламанис. Унять протестовавших, однако, удалось лишь при помощи слезоточивого газа.
Ко вчерашнему утру обстановка более или менее нормализовалась. Впрочем, власти всерьез опасаются, что новые выступления еще впереди. В 1985 году Греция уже переживала нечто подобное: тогда в ходе одной из акций протеста в том же афинском районе Эксархия полицейский застрелил 15-летнего парня, что спровоцировало многодневные выступления левой молодежи против полиции. С тех пор стычки между молодыми жителями столицы и стражами порядка, сопровождающиеся поджогами автомобилей и магазинов, стали довольно частным явлением, хотя до сих пор обходились без человеческих жертв. Вчера, будто в подтверждение опасений, что инцидент не исчерпан, группа, именующая себя Объединением антикапиталистических левых, призвала сторонников выйти сегодня на улицы Афин на новый марш протеста против убийства.
Нынешние беспорядки в Греции убедительно доказывают, что в основе массовых протестов лежит социальный бунт, а не волнения на этнической почве. Во время "войны французских предместий" 2005 года это было не столь очевидно. Теперь же всем ясно, что иммигранты здесь ни при чем – бои с полицией ведут молодые греки.
События минувших выходных и вероятные новые протесты грозят сделать положение премьера Караманлиса, имеющего в парламенте преимущество всего в один голос, еще более шатким. В последнее время в стране то и дело протестуют студенты и профсоюзы, недовольные политикой правоцентристского правительства Караманлиса. По прогнозам аналитиков, новая вспышка антиправительственных акций может вынудить господина Караманлиса объявить в новом году досрочные выборы. На фоне недовольства сограждан правительством и роста популярности оппозиционных социалистов, которые сейчас с отрывом лидируют в опросах, шансов выиграть новые выборы у Костаса Караманлиса и его сторонников практически не будет.
ИРЭНА Ъ-ШЕКОЯН
Подростка убили выстрелом в воздух
// Грецию охватили массовые беспорядки
На выходных сразу несколько греческих городов охватили массовые беспорядки, спровоцированные гибелью подростка от рук полицейских. Уличные столкновения, которые, очевидно, будут лишь набирать обороты, стали очередным ударом по позициям премьера Костаса Караманлиса и его правоцентристского правительства, стремительно теряющего популярность. Беспорядки в Греции напомнили "войну французских предместий" 2005 года, с той только разницей, что иммигранты здесь ни при чем – бои с полицией ведут молодые греки.
Инцидент, взорвавший чуть ли не всю Грецию, произошел в субботу в Афинах, в районе Эксархия, населенном преимущественно беднотой и имеющем славу одного из самых неспокойных столичных кварталов. Поздно вечером группа молодых анархистов численностью около 30 человек принялась забрасывать камнями полицейский патруль. В ответ один из полицейских бросил в толпу шумовую гранату, а второй трижды выстрелил, как он утверждает, в воздух. Тем не менее выстрелом был смертельно ранен 15-летний подросток, скончавшийся сразу по прибытии в больницу. В тот же вечер власти сообщили о задержании и начале расследования в отношении двух офицеров полиции. Глава МВД Греции Прокопис Павлопулос пообещал наказать виновных и, сочтя, что несет личную ответственность за случившееся, вчера подал рапорт об отставке. Правда, премьер Костас Караманлис отказался ее принять.
Между тем ни заверения полиции, что смертельный выстрел был случайным, ни обещания властей покарать проштрафившихся полицейских не утихомирили, а лишь еще больше взбудоражили молодых леваков. В ночь на воскресенье Афины охватила настоящая волна беспорядков, которая моментально докатилась и до других греческих городов, в том числе до второго по величине города Салоники и даже далеких от Афин островных курортов Крит и Корфу. В Афинах, пройдя маршем протеста до полицейского участка с плакатами "Убийцы в форме", молодежь принялась крушить все вокруг. За ночь были сожжены несколько десятков машин, автобусная остановка, здания банков и несколько магазинов. На главной торговой улице Эрму не осталось ни одной целой витрины. "Я хочу направить всем призыв: скорбь и гнев не следует выражать подобным образом",– попытался в телеэфире вразумить участников погромов мэр Афин Никитас Какламанис. Унять протестовавших, однако, удалось лишь при помощи слезоточивого газа.
Ко вчерашнему утру обстановка более или менее нормализовалась. Впрочем, власти всерьез опасаются, что новые выступления еще впереди. В 1985 году Греция уже переживала нечто подобное: тогда в ходе одной из акций протеста в том же афинском районе Эксархия полицейский застрелил 15-летнего парня, что спровоцировало многодневные выступления левой молодежи против полиции. С тех пор стычки между молодыми жителями столицы и стражами порядка, сопровождающиеся поджогами автомобилей и магазинов, стали довольно частным явлением, хотя до сих пор обходились без человеческих жертв. Вчера, будто в подтверждение опасений, что инцидент не исчерпан, группа, именующая себя Объединением антикапиталистических левых, призвала сторонников выйти сегодня на улицы Афин на новый марш протеста против убийства.
Нынешние беспорядки в Греции убедительно доказывают, что в основе массовых протестов лежит социальный бунт, а не волнения на этнической почве. Во время "войны французских предместий" 2005 года это было не столь очевидно. Теперь же всем ясно, что иммигранты здесь ни при чем – бои с полицией ведут молодые греки.
События минувших выходных и вероятные новые протесты грозят сделать положение премьера Караманлиса, имеющего в парламенте преимущество всего в один голос, еще более шатким. В последнее время в стране то и дело протестуют студенты и профсоюзы, недовольные политикой правоцентристского правительства Караманлиса. По прогнозам аналитиков, новая вспышка антиправительственных акций может вынудить господина Караманлиса объявить в новом году досрочные выборы. На фоне недовольства сограждан правительством и роста популярности оппозиционных социалистов, которые сейчас с отрывом лидируют в опросах, шансов выиграть новые выборы у Костаса Караманлиса и его сторонников практически не будет.
ИРЭНА Ъ-ШЕКОЯН
srg2003
supermoderator
12/27/2008, 2:08:12 AM
чем переплюнул? ну да у меня под задницей нет мягкого кресла. ради которого нужно делать крайним полицейских.
В чем действия полицейских были неправильными? на них напала толпа в 30 человек, забрасывала камнями, угроза жизни была реальной, они применили спецсредства- не помогло, затем приаменили оружие - судя по тому, что полицейские остались живы помогло. Малолетнего падонка совершенно не жаль, он сам выбрал свою судьбу. Жаль полицейских, ставших жертвами популизма политичеких проституток.
В чем действия полицейских были неправильными? на них напала толпа в 30 человек, забрасывала камнями, угроза жизни была реальной, они применили спецсредства- не помогло, затем приаменили оружие - судя по тому, что полицейские остались живы помогло. Малолетнего падонка совершенно не жаль, он сам выбрал свою судьбу. Жаль полицейских, ставших жертвами популизма политичеких проституток.
Gamilkar
Грандмастер
12/29/2008, 3:53:36 AM
(srg2003 @ 26.12.2008 - время: 23:08) чем переплюнул? ну да у меня под задницей нет мягкого кресла. ради которого нужно делать крайним полицейских.
В чем действия полицейских были неправильными? на них напала толпа в 30 человек, забрасывала камнями, угроза жизни была реальной, они применили спецсредства- не помогло, затем приаменили оружие - судя по тому, что полицейские остались живы помогло. Малолетнего падонка совершенно не жаль, он сам выбрал свою судьбу. Жаль полицейских, ставших жертвами популизма политичеких проституток.
Поддерживаю полностью!
И как юрист, и как офицер МВД в прошлом. Я не думаю, что закон о полиции Греции сильно разнится от такового в Литве или закона о милиции России и условия применения спецсредств и оружия примерно одинаковые. 30 человек, забрасывающие камнями патруль - да этих гадов всех надо было положить и в нормальной стране действия полиции были бы оправданными.
В чем действия полицейских были неправильными? на них напала толпа в 30 человек, забрасывала камнями, угроза жизни была реальной, они применили спецсредства- не помогло, затем приаменили оружие - судя по тому, что полицейские остались живы помогло. Малолетнего падонка совершенно не жаль, он сам выбрал свою судьбу. Жаль полицейских, ставших жертвами популизма политичеких проституток.
Поддерживаю полностью!
И как юрист, и как офицер МВД в прошлом. Я не думаю, что закон о полиции Греции сильно разнится от такового в Литве или закона о милиции России и условия применения спецсредств и оружия примерно одинаковые. 30 человек, забрасывающие камнями патруль - да этих гадов всех надо было положить и в нормальной стране действия полиции были бы оправданными.
Gamilkar
Грандмастер
12/29/2008, 4:03:41 AM
(JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 20:44) Вы переплюнули даже руководство Греческой полиции...
Да какое руководство?
Министр - должность гражданская и карьерная. Он просто за свою шкуру трясётся и готов ради этого сдать всех и вся, независимо от того, кто виноват. Для виду рапорт подавал об отставке. Патруль, как и следовало ожидать, оказался крайним. Оказывается и в Греции в руководстве проститутки седят, не одинока наша Прибалтика в этом.
Да и министр - это ещё не всё руководство и собственно говоря, в цитате приведено не мнение руководства полиции, а частное мнение министра (далеко не объективное). А руководство полиции и министр внутренних дел - это всё же не одно и то же.
Да какое руководство?
Министр - должность гражданская и карьерная. Он просто за свою шкуру трясётся и готов ради этого сдать всех и вся, независимо от того, кто виноват. Для виду рапорт подавал об отставке. Патруль, как и следовало ожидать, оказался крайним. Оказывается и в Греции в руководстве проститутки седят, не одинока наша Прибалтика в этом.
Да и министр - это ещё не всё руководство и собственно говоря, в цитате приведено не мнение руководства полиции, а частное мнение министра (далеко не объективное). А руководство полиции и министр внутренних дел - это всё же не одно и то же.
DELETED
Акула пера
1/25/2009, 7:57:37 AM
хера там что происходит, а я и незнал
BLACK SABBATH
Мастер
1/27/2009, 3:07:55 AM
Что там происходит, объясните мне, плиз! Как могла стычка с полицией перерасти в протест профсоюзов?
Мне казалось, что тут обсуждается мировой ФИНАНСОВЫЙ кризис.
а эту тему лучше перенести сюда
Мне казалось, что тут обсуждается мировой ФИНАНСОВЫЙ кризис.
а эту тему лучше перенести сюда
Slim_Joy
Мастер
1/27/2009, 11:25:41 PM
(BLACK SABBATH @ 27.01.2009 - время: 00:07) Что там происходит, объясните мне, плиз! Как могла стычка с полицией перерасти в протест профсоюзов?
Мне казалось, что тут обсуждается мировой ФИНАНСОВЫЙ кризис.
а эту тему лучше перенести сюда
эту тему я открывала на "Политике", но её почему-то перекинули сюда в момент образования нового подфорума.
Тема отправляется обратно
на региональном подфоруме она просто умрёт (там реальных греков нет), а мне ведь так никто внятно и не объяснил, что же творилось в Греции
Мне казалось, что тут обсуждается мировой ФИНАНСОВЫЙ кризис.
а эту тему лучше перенести сюда
эту тему я открывала на "Политике", но её почему-то перекинули сюда в момент образования нового подфорума.
Тема отправляется обратно
на региональном подфоруме она просто умрёт (там реальных греков нет), а мне ведь так никто внятно и не объяснил, что же творилось в Греции
Kyigor
Акула пера
1/27/2009, 11:51:48 PM
Еще новость:
В Греции из-за всеобщей забастовки авиадиспетчеров полностью закрывается для полетов самолетов воздушное пространство страны. Как сообщил в экстренном выпуске государственный телеканал НЕТ /NET/, ровно в 23:00 по среднеевропейскому времени /01:00 мск/ на 24 часа авиадиспетчеры прекратят работу. По этой причине, отмечается в сообщении телевидения, отменяются все не только зарубежные авиарейсы, но и внутренние.
Бастующие требуют приема на работу дополнительного числа диспетчеров, а также улучшения медицинского обслуживания.
Авиакомпании уже приступили к информированию о предстоящей забастовке и призвали пассажиров перерегистрировать свои рейсы на четверг, сообщает ИТАР-ТАСС.
В Греции из-за всеобщей забастовки авиадиспетчеров полностью закрывается для полетов самолетов воздушное пространство страны. Как сообщил в экстренном выпуске государственный телеканал НЕТ /NET/, ровно в 23:00 по среднеевропейскому времени /01:00 мск/ на 24 часа авиадиспетчеры прекратят работу. По этой причине, отмечается в сообщении телевидения, отменяются все не только зарубежные авиарейсы, но и внутренние.
Бастующие требуют приема на работу дополнительного числа диспетчеров, а также улучшения медицинского обслуживания.
Авиакомпании уже приступили к информированию о предстоящей забастовке и призвали пассажиров перерегистрировать свои рейсы на четверг, сообщает ИТАР-ТАСС.
MarcoAntonio
Любитель
1/30/2009, 3:14:29 AM
.Господа Hamilcar i srg2003 , очень уважаю вашы тексты - но на етот раз Вы очень грубо промахнулись. .
1. Оправдываете убийство подростка полицейскими проффесионалами.
Эти офицера знали в какои кварт заходят , это видимо по их оборудованиу и должно было и по инструкциам которые имели как вести себе в зоне опасности . Но для корумпированнои полиции привыкшей к арогантному и насильному поведениу - особено к национальным меньшествам и левоориентированным гражданам - все ето не имеет никакого значениа .
2 . Эта полициа имеет долгий террористический опыт - начав от анексии Егейской Македонии после балканских воин (1912) - где далеко превзошли турецких окупантов .
Междувоенныи диктаторский режым генерала Метаксас.
Террор вовремя и после гражданскои Воины 1945-1949 .
Диктатура полковника Пападопулоса 1967- 74.
Непрерванный террор ( и сегодня) к Македонскому и Албанскому меньшеству .
3.Это полициа одного очень и очень корумпированного режыма - где все можно купить
Это полициа режыма где ежегодно горят (итак редкие) леса чтобы власть отдала мафии как строиплошчадки ...
Ето полициа режыма где економия далеко ниже всех европейских показателеи и економоческих и социалных .
--- Но конечно это полициа режыма (режымов) которые всегда имели болшое влиание в Вашингтоне--- (греческое лобби второе после евреиского) все лжы будут оправданы .
- Вот ето бегло скицырованна легитымациа гречесскои полиции . Конечно приехав в Грециу туристом - этого заметите толко раз , на границе между Македониеи и Грециеи , Албанцы и Македонцы ждут и по 10-12 чассов , пока другие проезжают .Греческие полицаи седят и садитистически бездеиствуют .
1. Оправдываете убийство подростка полицейскими проффесионалами.
Эти офицера знали в какои кварт заходят , это видимо по их оборудованиу и должно было и по инструкциам которые имели как вести себе в зоне опасности . Но для корумпированнои полиции привыкшей к арогантному и насильному поведениу - особено к национальным меньшествам и левоориентированным гражданам - все ето не имеет никакого значениа .
2 . Эта полициа имеет долгий террористический опыт - начав от анексии Егейской Македонии после балканских воин (1912) - где далеко превзошли турецких окупантов .
Междувоенныи диктаторский режым генерала Метаксас.
Террор вовремя и после гражданскои Воины 1945-1949 .
Диктатура полковника Пападопулоса 1967- 74.
Непрерванный террор ( и сегодня) к Македонскому и Албанскому меньшеству .
3.Это полициа одного очень и очень корумпированного режыма - где все можно купить
Это полициа режыма где ежегодно горят (итак редкие) леса чтобы власть отдала мафии как строиплошчадки ...
Ето полициа режыма где економия далеко ниже всех европейских показателеи и економоческих и социалных .
--- Но конечно это полициа режыма (режымов) которые всегда имели болшое влиание в Вашингтоне--- (греческое лобби второе после евреиского) все лжы будут оправданы .
- Вот ето бегло скицырованна легитымациа гречесскои полиции . Конечно приехав в Грециу туристом - этого заметите толко раз , на границе между Македониеи и Грециеи , Албанцы и Македонцы ждут и по 10-12 чассов , пока другие проезжают .Греческие полицаи седят и садитистически бездеиствуют .
srg2003
supermoderator
1/30/2009, 3:36:27 AM
В чем грубо промахнулись? в том, что полиция в случае группового напдения, угрожающего жизни имеет право применить оружие? разве это не так? странно в России милиция имеет такое право.
И разве наличие в истории Греции "черных полковников" легитимизирует нападения на полицейских?
И разве наличие в истории Греции "черных полковников" легитимизирует нападения на полицейских?
(A)nti-System
Профессионал
3/11/2009, 7:50:36 AM
то,что происходило в Греции,называется бунт социального недовольства...Бунт,потому что до революции,увы,по масштабу не дотягивает.Собственно,столкновения революционно настроенной молодежи с силовыми структурами государства там происходит уже довольно давно,в новостях стали говорить об этом потому,что после убийства подростка волнения стали еще более серьезными
К слову протестуют там(да все до сих пор продолжается) не только молодые анархисты и леваки,но и взрослые участники разных организаций и профсоюзов...
В общем целом у меня греческий народ вызывает уважение
…сожжена массивная рождественская елка…
…Толпа разорила магазины по оживленным торговым улицам Стадиу и Панепистимиу…
…В Салониках нападениям и поджогам подверглись десятки магазинов…
Поджигались только банки и крупные магазины для богатых,магазины для простых людей никто не трогал...Со слов владелицы магазина в Греции...
или, она кем-то умело организована, тогда для чего?
Вот оно,совковое мышление... Если кто то организовался против власти,значит,его купили ЦРУ,жиды и тд....
(просьба не считать за оскорбление)
Вы видимо о происходящем судите по новостям из программы Время,потому видите картинку с очень ограниченной стороны
Стычек с профсоюзами не было, а были стычки с маргинальной ультра- левой молодежью. Которые ищут любой повод,что бы что то разгромить, автомобили,магазины..
Хороши "маргиналы"....Со всей Греции десятки тысяч активистов и около 30% сочуствующих восставшим...
Вот что меня всегда удивляло в либералах,так это возведение частной собственности до абсолюта,даже когда речь идет о смерти людей...
А также представление любых протестов,отличных от зюгановского махания флагом и подания челобитных царю-батюшке,бандитизмом и хулиганством....
Во многих странах, есть группы анархистов и ультра левых, которые создают беспорядки, для которых, разбитые стекла, перевернутые машины или камень запущенный в полицейского, это проявление классовой борьбы
Ну да,проявление классовой борьбы - это письма президенту и упрашивание капиталиста вернуть долги по зарплате?
В общем народ,вы все оцениваете все очень однобоко...Я не спорю,что среди таких радикальных активистов есть и явные бандиты,которые с целью похулиганить и идут в движение,но таковых не так много.Попытайтесь посмотреть на ситуацию с иной стороны.Вообще тут все зависит от личных взглядов оценщика-происходящее можно считать бандитизмом,хулиганством и погромами,а можно - бунтом во имя свободы и справедливости...Если по мне,так я склоняюсь ко 2 версии.Просто так среднестатистического человека не вывести на улицы рисковать жизнью и здоровьем,а в греции анархисты- это не группа маргиналов
первая и главная задача власти обеспечить безопасность граждан любыми доступными способами
так кто из граждан то пострадал? Ссылочку пожалуйста
Пострадал 15 летний парень от пуль Греческой полиции
У меня все же ощущение, что это запланированные, профинансированные акции,
Ага...Финансируют с 80-г 20 века... не финансируются только те,кто выходят на митинги в поддержку власти,ага
если полиция не справляется, надо горожанам выходить на улицу и давить их по одному
Самое интересное,что 30% греков одобряют все действия анархистов.Среднестатистический грек это,знаете ли,не современный совок
а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских, не громить лавки, не устраивать поджоги, вообщем не совершать общественно-опасных преступлений?
ага,страшно опасные действия.бедные буржуи,жалко то как...
К слову,при акциях анархистов в Греции простые люди не страдают.Был даже случай,когда случайно пострадал киоск какой то бабшуки,так анархисты собрали деньги ей на восстановление и принести извинения...делал перепост в своем блоге,если найду ссылку могу закинуть суда
Зы если кто меня помнит,сем привет...я наконец вспомнил пароль к своему аккаунту.Буду наверное заходить но правда не каждый день
зыы ни к чему не призываю в данном посте,просто абстрактно рассуждаю
psss По тематике топика хотелось бы выложить кое какую инфу,а то как я заметил,здесь некоторые очень однобоко оценивают ситуацию
Акция солидарности с греками в мск
https://anti-system.livejournal.com/12607.html
Захват греками тв
https://anti-system.livejournal.com/12344.html
ИНТЕРЕСНО
интервью с жительницей Греции,владелицей магазина
https://anti-system.livejournal.com/12046.html
Общая информация о ситуации со стороны анархистов
https://streetsmedia.livejournal.com/139555.html#cutid1
К слову протестуют там(да все до сих пор продолжается) не только молодые анархисты и леваки,но и взрослые участники разных организаций и профсоюзов...
В общем целом у меня греческий народ вызывает уважение
…сожжена массивная рождественская елка…
…Толпа разорила магазины по оживленным торговым улицам Стадиу и Панепистимиу…
…В Салониках нападениям и поджогам подверглись десятки магазинов…
Поджигались только банки и крупные магазины для богатых,магазины для простых людей никто не трогал...Со слов владелицы магазина в Греции...
или, она кем-то умело организована, тогда для чего?
Вот оно,совковое мышление... Если кто то организовался против власти,значит,его купили ЦРУ,жиды и тд....
(просьба не считать за оскорбление)
Вы видимо о происходящем судите по новостям из программы Время,потому видите картинку с очень ограниченной стороны
Стычек с профсоюзами не было, а были стычки с маргинальной ультра- левой молодежью. Которые ищут любой повод,что бы что то разгромить, автомобили,магазины..
Хороши "маргиналы"....Со всей Греции десятки тысяч активистов и около 30% сочуствующих восставшим...
Вот что меня всегда удивляло в либералах,так это возведение частной собственности до абсолюта,даже когда речь идет о смерти людей...
А также представление любых протестов,отличных от зюгановского махания флагом и подания челобитных царю-батюшке,бандитизмом и хулиганством....
Во многих странах, есть группы анархистов и ультра левых, которые создают беспорядки, для которых, разбитые стекла, перевернутые машины или камень запущенный в полицейского, это проявление классовой борьбы
Ну да,проявление классовой борьбы - это письма президенту и упрашивание капиталиста вернуть долги по зарплате?
В общем народ,вы все оцениваете все очень однобоко...Я не спорю,что среди таких радикальных активистов есть и явные бандиты,которые с целью похулиганить и идут в движение,но таковых не так много.Попытайтесь посмотреть на ситуацию с иной стороны.Вообще тут все зависит от личных взглядов оценщика-происходящее можно считать бандитизмом,хулиганством и погромами,а можно - бунтом во имя свободы и справедливости...Если по мне,так я склоняюсь ко 2 версии.Просто так среднестатистического человека не вывести на улицы рисковать жизнью и здоровьем,а в греции анархисты- это не группа маргиналов
первая и главная задача власти обеспечить безопасность граждан любыми доступными способами
так кто из граждан то пострадал? Ссылочку пожалуйста
Пострадал 15 летний парень от пуль Греческой полиции
У меня все же ощущение, что это запланированные, профинансированные акции,
Ага...Финансируют с 80-г 20 века... не финансируются только те,кто выходят на митинги в поддержку власти,ага
если полиция не справляется, надо горожанам выходить на улицу и давить их по одному
Самое интересное,что 30% греков одобряют все действия анархистов.Среднестатистический грек это,знаете ли,не современный совок
а может быть местным "несогласным" нужно попробовать не нападать на полицейских, не громить лавки, не устраивать поджоги, вообщем не совершать общественно-опасных преступлений?
ага,страшно опасные действия.бедные буржуи,жалко то как...
К слову,при акциях анархистов в Греции простые люди не страдают.Был даже случай,когда случайно пострадал киоск какой то бабшуки,так анархисты собрали деньги ей на восстановление и принести извинения...делал перепост в своем блоге,если найду ссылку могу закинуть суда
Зы если кто меня помнит,сем привет...я наконец вспомнил пароль к своему аккаунту.Буду наверное заходить но правда не каждый день
зыы ни к чему не призываю в данном посте,просто абстрактно рассуждаю
psss По тематике топика хотелось бы выложить кое какую инфу,а то как я заметил,здесь некоторые очень однобоко оценивают ситуацию
Акция солидарности с греками в мск
https://anti-system.livejournal.com/12607.html
Захват греками тв
https://anti-system.livejournal.com/12344.html
ИНТЕРЕСНО
интервью с жительницей Греции,владелицей магазина
https://anti-system.livejournal.com/12046.html
Общая информация о ситуации со стороны анархистов
https://streetsmedia.livejournal.com/139555.html#cutid1
SunLight757
Грандмастер
3/11/2009, 2:39:26 PM
((A)nti-System @ 11.03.2009 - время: 04:50) Поджигались только банки и крупные магазины для богатых,магазины для простых людей никто не трогал...Со слов владелицы магазина в Греции...
1) К вашему сведению, крупные магазины - моллы предлагают товарный ассортимент для среднего класса, а многие крупные сетевые гипермаркеты ориентированы на относительно небогатые слои населения Для богатых, за редким исключением, существуют небольшие магазины - бутики, если на французский манер, а то и просто предлагают товар на заказ с доставкой на дом.
2) Не дадите пожалуйста определение простого человека. Я вот тоже себя считаю простым, однако доход мой выше среднего по столице в разы, я уж не говорю про таких простых ребят, как Прохоров.
3) Мне вот интересно, если я копил деньги, работал как папа Карло, а не водку пил днями и ночами, заложил квартиру, рисковал всем и наконец купил себе небольшой ювелирный магазинчик меня теперь может всякая мразота грабить и поджигать? Да я этих тварей пристрелю без всякой полиции, а если полиция поможет только в ноги им поклонюсь.
или, она кем-то умело организована, тогда для чего?
Вот оно,совковое мышление... Если кто то организовался против власти,значит,его купили ЦРУ,жиды и тд....
(просьба не считать за оскорбление)
Вы видимо о происходящем судите по новостям из программы Время,потому видите картинку с очень ограниченной стороны
Ну почему сразу ЦРУ и жиды, вы же наверно знаете, что нацистких отморозков часто нанимают одни азербайджанцы, чтобы устранить других азербайджанцев - своих конкурентов на рынке. Так и тут, кому-то данные выступления выгодны. Хотя бы взять профсоюзы.
1) К вашему сведению, крупные магазины - моллы предлагают товарный ассортимент для среднего класса, а многие крупные сетевые гипермаркеты ориентированы на относительно небогатые слои населения Для богатых, за редким исключением, существуют небольшие магазины - бутики, если на французский манер, а то и просто предлагают товар на заказ с доставкой на дом.
2) Не дадите пожалуйста определение простого человека. Я вот тоже себя считаю простым, однако доход мой выше среднего по столице в разы, я уж не говорю про таких простых ребят, как Прохоров.
3) Мне вот интересно, если я копил деньги, работал как папа Карло, а не водку пил днями и ночами, заложил квартиру, рисковал всем и наконец купил себе небольшой ювелирный магазинчик меня теперь может всякая мразота грабить и поджигать? Да я этих тварей пристрелю без всякой полиции, а если полиция поможет только в ноги им поклонюсь.
или, она кем-то умело организована, тогда для чего?
Вот оно,совковое мышление... Если кто то организовался против власти,значит,его купили ЦРУ,жиды и тд....
(просьба не считать за оскорбление)
Вы видимо о происходящем судите по новостям из программы Время,потому видите картинку с очень ограниченной стороны
Ну почему сразу ЦРУ и жиды, вы же наверно знаете, что нацистких отморозков часто нанимают одни азербайджанцы, чтобы устранить других азербайджанцев - своих конкурентов на рынке. Так и тут, кому-то данные выступления выгодны. Хотя бы взять профсоюзы.
(A)nti-System
Профессионал
3/11/2009, 8:43:42 PM
1) Я наверно не совсем верно выяснился.поясню. В Греции громили именно магазины для богатых
2)Простой человек - как правило работающий на хозяина,живущий на зарплату и тд... Владельцы крупного (да и среднего) бизнеса простыми людьми язык не повернется назвать,вне зависимости от полит взглядов оценивающего(левых или правых)
3)Если вы будете так напрягаться,вы макс накопите на открытие мелкого бизнеса... Мелких лавочников никто из анархистов,насколько я знаю,не трогал
Так и тут, кому-то данные выступления выгодны. Хотя бы взять профсоюзы.
Профсоюзы Греции и других цивилизованных стран это не профсоюзы эрефии.Профсоюз это структура,защищающая интересы простых наемных работников.Вполне возможно что интересы ряда профсоюзов совпадают с интересами анархистов(впрочем спорно), но ничего страшного в этом не вижу...
А вот то что то то платит за выступления анархистов это явный бред
Напомню что анархиств в Греции активны с 80-г 20 века,начиная с того момента,когда молодежь скинула власть хунты черных полковников в стране
2)Простой человек - как правило работающий на хозяина,живущий на зарплату и тд... Владельцы крупного (да и среднего) бизнеса простыми людьми язык не повернется назвать,вне зависимости от полит взглядов оценивающего(левых или правых)
3)Если вы будете так напрягаться,вы макс накопите на открытие мелкого бизнеса... Мелких лавочников никто из анархистов,насколько я знаю,не трогал
Так и тут, кому-то данные выступления выгодны. Хотя бы взять профсоюзы.
Профсоюзы Греции и других цивилизованных стран это не профсоюзы эрефии.Профсоюз это структура,защищающая интересы простых наемных работников.Вполне возможно что интересы ряда профсоюзов совпадают с интересами анархистов(впрочем спорно), но ничего страшного в этом не вижу...
А вот то что то то платит за выступления анархистов это явный бред
Напомню что анархиств в Греции активны с 80-г 20 века,начиная с того момента,когда молодежь скинула власть хунты черных полковников в стране
SunLight757
Грандмастер
3/11/2009, 9:57:29 PM
((A)nti-System @ 11.03.2009 - время: 17:43) Простой человек - как правило работающий на хозяина,живущий на зарплату и тд...
Ну это вы описали настоящего такого "простого" чиновника =)))
Не зря я все-таки спросил.
1) Я наверно не совсем верно выяснился.поясню. В Греции громили именно магазины для богатых А автомобили поджигали тоже исключительно бизнескласса и выше? На одном из фото прилагаемых ниже я лично вижу нечто похожее на Пежо 207-307.
https://www.infozoom.ru/2008/12/07/uchastni...-magazinov.html
Кстати на счет богатых. Штабквартира полиции, парковка полицейских машин, здание областного управления, государственный банк (типа нашего Сбербанка) - это все для богатых? А мусорные баки?
В районе Монастираки полностью сгорел четырехэтажный спортивный магазин. Тоже для богатых?
Профсоюзы Греции и других цивилизованных стран это не профсоюзы эрефии.Вы меня простите, я не знаю что такое "эрефия". По неким заметкам в интернете боюсь предположить, что так анархисты-чудаки называют нынешний российский строй.
Так вот профсоюзы они везде одни и те же, просто у нас они слабые, а на Западе сильные. По сути - это мафия бюрократов, вымогающая деньги у государства. Попутно иногда она и интересы работников "защищает".
Я не утверждаю, что именно профсоюзы виноваты. Это лишь один из возможных вариантов.
Анархисты тут вообще не причем. Мясо пушечное. Их использовали, чтобы дестабилизировать обстановку, и привести страну к масштабным забастовкам. Зачем? Да кто его знает. Не любят наверно люди свою родину. На что угодно идут лишь бы не работать =)
Ну это вы описали настоящего такого "простого" чиновника =)))
Не зря я все-таки спросил.
1) Я наверно не совсем верно выяснился.поясню. В Греции громили именно магазины для богатых А автомобили поджигали тоже исключительно бизнескласса и выше? На одном из фото прилагаемых ниже я лично вижу нечто похожее на Пежо 207-307.
https://www.infozoom.ru/2008/12/07/uchastni...-magazinov.html
Кстати на счет богатых. Штабквартира полиции, парковка полицейских машин, здание областного управления, государственный банк (типа нашего Сбербанка) - это все для богатых? А мусорные баки?
В районе Монастираки полностью сгорел четырехэтажный спортивный магазин. Тоже для богатых?
Профсоюзы Греции и других цивилизованных стран это не профсоюзы эрефии.Вы меня простите, я не знаю что такое "эрефия". По неким заметкам в интернете боюсь предположить, что так анархисты-чудаки называют нынешний российский строй.
Так вот профсоюзы они везде одни и те же, просто у нас они слабые, а на Западе сильные. По сути - это мафия бюрократов, вымогающая деньги у государства. Попутно иногда она и интересы работников "защищает".
Я не утверждаю, что именно профсоюзы виноваты. Это лишь один из возможных вариантов.
Анархисты тут вообще не причем. Мясо пушечное. Их использовали, чтобы дестабилизировать обстановку, и привести страну к масштабным забастовкам. Зачем? Да кто его знает. Не любят наверно люди свою родину. На что угодно идут лишь бы не работать =)
(A)nti-System
Профессионал
3/11/2009, 11:22:40 PM
Ну это вы описали настоящего такого "простого" чиновника =)))
Да это вы справедливо отметили...
Вообще самая точная формулировка - человек,работающий на другого за зарплату,чья работа не связана с эксплуатацией других
(те же менеджеры среднего звена или чиновники в эту категорию не попадают)
А автомобили поджигали тоже исключительно бизнескласса и выше?
Автомобили да,сжигали все подряд,тут факт,не буду оспаривать...Но думаю что владельцы все возместят получив страховку...
Штабквартира полиции, парковка полицейских машин, здание областного управления, государственный банк (типа нашего Сбербанка) -
А это структуры капитализма и государственной власти...
Полиция - инструмент в 1 очередь защиты властьимущих группировок,так везде...
Чтобы вам стало понятнее,почему левые анархисты поджигают полицейские участки и банки,почитайте,хотя бы в кратце,основные принципы их идеологии.Могу даже ссылки подкинуть.Тогда вам станут понятнее мотивы...
Еще советую видео с западных акций(особенно альтеглобалистских) и видео разгона этих акций полицией...
Тогда возможно станет понятнее ненависть к полиции многих радикалов
А баки жгли дабы нейтрализовать действие слезоточивого газа,как и машины
Вы меня простите, я не знаю что такое "эрефия"
РФ...так понятнее? Ни каким государствам,особенно - к государству россия,я не питаю никакого уважения....Отмечу,что государство для меня- это иерархическая форма организации общества,чиновники,правительство и тд,а не простой народ и общество в целом,потому и пишу так
В общем государство не = общество
По сути - это мафия бюрократов, вымогающая деньги у государства.
Не совсем...Изначально капитализм основан на эксплуатации(благодаря банальному принципу прибавочной стоимости)...
Существуют непреодолимые разногласия между капиталистами и наемными работниками(то что марксисты называют неизбежным классовым противостоянием)
Смысл противостояния банален - капиталист хочет,чтобы работники на него работали 18 часов в сутки и,желательно,чтобы зарплату вообще не просили.работники хотят получать макс доход со своей деятельности(снижая таким образмо доход капиталиста от их эксплуатации) при нормальных условиях труда...
Профсоюзы,изначально и создавались для защиты интересов рабочего класса,дабы капиталисты совсем уж не беспределили.
реформистские профсоюзы стоят на социальном партнерстве и принципе договора между классами,принципе мирных решений.революционные (в т.ч. и анарические) стоят за позициях тотального переустройства общества и ставят именно такую конечную цель...В Рф нет профсоюзов ни 1,ни 2 типа... Тут как раз сплошная бюрократия,а руководящие посты в профсоюзе зачастую занимают ставленники бизнесмена,при этом активистов независимых профсоюзов нередко избивают
Анархисты тут вообще не причем. Мясо пушечное. Их использовали, чтобы дестабилизировать обстановку, и привести страну к масштабным забастовкам.
Не представляю,как можно использовать анархистов,которые никогда не пойдут на сотрудничество ни с какими властными группировками...
Да и вообще ваши слова крайне далеки от действительности,к тому же,не подкреплены никакими,даже самими общими,доказательствами.Почему то вам в голову не приходит,что недовольные люди могут не только на кухне критиковать власть за бутылкой водяры,но и выходить на улицы,самоорганизовываться и бороться...Во всем мире это норм практика и только в Рф считают,что на митинги Едра все ходят добровольно,а несогласным платят несколько тысяч долларов за акцию протеста(реальные слова из интервью руководителя центра Э Мвд)
Да это вы справедливо отметили...
Вообще самая точная формулировка - человек,работающий на другого за зарплату,чья работа не связана с эксплуатацией других
(те же менеджеры среднего звена или чиновники в эту категорию не попадают)
А автомобили поджигали тоже исключительно бизнескласса и выше?
Автомобили да,сжигали все подряд,тут факт,не буду оспаривать...Но думаю что владельцы все возместят получив страховку...
Штабквартира полиции, парковка полицейских машин, здание областного управления, государственный банк (типа нашего Сбербанка) -
А это структуры капитализма и государственной власти...
Полиция - инструмент в 1 очередь защиты властьимущих группировок,так везде...
Чтобы вам стало понятнее,почему левые анархисты поджигают полицейские участки и банки,почитайте,хотя бы в кратце,основные принципы их идеологии.Могу даже ссылки подкинуть.Тогда вам станут понятнее мотивы...
Еще советую видео с западных акций(особенно альтеглобалистских) и видео разгона этих акций полицией...
Тогда возможно станет понятнее ненависть к полиции многих радикалов
А баки жгли дабы нейтрализовать действие слезоточивого газа,как и машины
Вы меня простите, я не знаю что такое "эрефия"
РФ...так понятнее? Ни каким государствам,особенно - к государству россия,я не питаю никакого уважения....Отмечу,что государство для меня- это иерархическая форма организации общества,чиновники,правительство и тд,а не простой народ и общество в целом,потому и пишу так
В общем государство не = общество
По сути - это мафия бюрократов, вымогающая деньги у государства.
Не совсем...Изначально капитализм основан на эксплуатации(благодаря банальному принципу прибавочной стоимости)...
Существуют непреодолимые разногласия между капиталистами и наемными работниками(то что марксисты называют неизбежным классовым противостоянием)
Смысл противостояния банален - капиталист хочет,чтобы работники на него работали 18 часов в сутки и,желательно,чтобы зарплату вообще не просили.работники хотят получать макс доход со своей деятельности(снижая таким образмо доход капиталиста от их эксплуатации) при нормальных условиях труда...
Профсоюзы,изначально и создавались для защиты интересов рабочего класса,дабы капиталисты совсем уж не беспределили.
реформистские профсоюзы стоят на социальном партнерстве и принципе договора между классами,принципе мирных решений.революционные (в т.ч. и анарические) стоят за позициях тотального переустройства общества и ставят именно такую конечную цель...В Рф нет профсоюзов ни 1,ни 2 типа... Тут как раз сплошная бюрократия,а руководящие посты в профсоюзе зачастую занимают ставленники бизнесмена,при этом активистов независимых профсоюзов нередко избивают
Анархисты тут вообще не причем. Мясо пушечное. Их использовали, чтобы дестабилизировать обстановку, и привести страну к масштабным забастовкам.
Не представляю,как можно использовать анархистов,которые никогда не пойдут на сотрудничество ни с какими властными группировками...
Да и вообще ваши слова крайне далеки от действительности,к тому же,не подкреплены никакими,даже самими общими,доказательствами.Почему то вам в голову не приходит,что недовольные люди могут не только на кухне критиковать власть за бутылкой водяры,но и выходить на улицы,самоорганизовываться и бороться...Во всем мире это норм практика и только в Рф считают,что на митинги Едра все ходят добровольно,а несогласным платят несколько тысяч долларов за акцию протеста(реальные слова из интервью руководителя центра Э Мвд)
srg2003
supermoderator
3/12/2009, 3:23:29 AM
((A)nti-System @ 11.03.2009 - время: 04:50) то,что происходило в Греции,называется бунт социального недовольства...Бунт,потому что до революции,увы,по масштабу не дотягивает.Собственно,столкновения революционно настроенной молодежи с силовыми структурами государства там происходит уже довольно давно,в новостях стали говорить об этом потому,что после убийства подростка волнения стали еще более серьезными
К слову протестуют там(да все до сих пор продолжается) не только молодые анархисты и леваки,но и взрослые участники разных организаций и профсоюзов...
В общем целом у меня греческий народ вызывает уважение
Поджигались только банки и крупные магазины для богатых,магазины для простых людей никто не трогал...Со слов владелицы магазина в Греции...
Вот оно,совковое мышление... Если кто то организовался против власти,значит,его купили ЦРУ,жиды и тд....
(просьба не считать за оскорбление)
Вы видимо о происходящем судите по новостям из программы Время,потому видите картинку с очень ограниченной стороны
Хороши "маргиналы"....Со всей Греции десятки тысяч активистов и около 30% сочуствующих восставшим...
Вот что меня всегда удивляло в либералах,так это возведение частной собственности до абсолюта,даже когда речь идет о смерти людей...
А также представление любых протестов,отличных от зюгановского махания флагом и подания челобитных царю-батюшке,бандитизмом и хулиганством....
Ну да,проявление классовой борьбы - это письма президенту и упрашивание капиталиста вернуть долги по зарплате?
В общем народ,вы все оцениваете все очень однобоко...Я не спорю,что среди таких радикальных активистов есть и явные бандиты,которые с целью похулиганить и идут в движение,но таковых не так много.Попытайтесь посмотреть на ситуацию с иной стороны.Вообще тут все зависит от личных взглядов оценщика-происходящее можно считать бандитизмом,хулиганством и погромами,а можно - бунтом во имя свободы и справедливости...Если по мне,так я склоняюсь ко 2 версии.Просто так среднестатистического человека не вывести на улицы рисковать жизнью и здоровьем,а в греции анархисты- это не группа маргиналов
так кто из граждан то пострадал? Ссылочку пожалуйста
Пострадал 15 летний парень от пуль Греческой полиции
ага,страшно опасные действия.бедные буржуи,жалко то как...
Не представляю,как можно использовать анархистов,которые никогда не пойдут на сотрудничество ни с какими властными группировками
бунт бунтом, а вред имуществу и угроза здоровью совершенно непричастных лиц здесь причем???
в чем виноваты владельцы банков и магазинов?
хм... а Вы думаете любые массовые беспорядки возможны без крупного бюджета? Вы представляетте себе структуру расходов?
частная собственность охраняется законом, практически везде, а о смерти каких людей Вы говорите?
те , кто громит магазины- маргиналы и трусливые пакостники
и правильно что пострадал, трусливо толпой напалми на патруль и подумали что им за это ничего не будет, зря
погромы., поджоги, уничтожение имущества- действительно общественно опасные действия
легко представляю, т.к. верхушка анархистов такая же политическая клика, которая бабушку родную ради конъюнктуры продаст, а рядовую пехоту рзумеется в темную разыгрывают
К слову протестуют там(да все до сих пор продолжается) не только молодые анархисты и леваки,но и взрослые участники разных организаций и профсоюзов...
В общем целом у меня греческий народ вызывает уважение
Поджигались только банки и крупные магазины для богатых,магазины для простых людей никто не трогал...Со слов владелицы магазина в Греции...
Вот оно,совковое мышление... Если кто то организовался против власти,значит,его купили ЦРУ,жиды и тд....
(просьба не считать за оскорбление)
Вы видимо о происходящем судите по новостям из программы Время,потому видите картинку с очень ограниченной стороны
Хороши "маргиналы"....Со всей Греции десятки тысяч активистов и около 30% сочуствующих восставшим...
Вот что меня всегда удивляло в либералах,так это возведение частной собственности до абсолюта,даже когда речь идет о смерти людей...
А также представление любых протестов,отличных от зюгановского махания флагом и подания челобитных царю-батюшке,бандитизмом и хулиганством....
Ну да,проявление классовой борьбы - это письма президенту и упрашивание капиталиста вернуть долги по зарплате?
В общем народ,вы все оцениваете все очень однобоко...Я не спорю,что среди таких радикальных активистов есть и явные бандиты,которые с целью похулиганить и идут в движение,но таковых не так много.Попытайтесь посмотреть на ситуацию с иной стороны.Вообще тут все зависит от личных взглядов оценщика-происходящее можно считать бандитизмом,хулиганством и погромами,а можно - бунтом во имя свободы и справедливости...Если по мне,так я склоняюсь ко 2 версии.Просто так среднестатистического человека не вывести на улицы рисковать жизнью и здоровьем,а в греции анархисты- это не группа маргиналов
так кто из граждан то пострадал? Ссылочку пожалуйста
Пострадал 15 летний парень от пуль Греческой полиции
ага,страшно опасные действия.бедные буржуи,жалко то как...
Не представляю,как можно использовать анархистов,которые никогда не пойдут на сотрудничество ни с какими властными группировками
бунт бунтом, а вред имуществу и угроза здоровью совершенно непричастных лиц здесь причем???
в чем виноваты владельцы банков и магазинов?
хм... а Вы думаете любые массовые беспорядки возможны без крупного бюджета? Вы представляетте себе структуру расходов?
частная собственность охраняется законом, практически везде, а о смерти каких людей Вы говорите?
те , кто громит магазины- маргиналы и трусливые пакостники
и правильно что пострадал, трусливо толпой напалми на патруль и подумали что им за это ничего не будет, зря
погромы., поджоги, уничтожение имущества- действительно общественно опасные действия
легко представляю, т.к. верхушка анархистов такая же политическая клика, которая бабушку родную ради конъюнктуры продаст, а рядовую пехоту рзумеется в темную разыгрывают