ЧМ 2018

Fater
1/28/2011, 4:18:52 AM
Услышал тут довольно меткие определения этим "суперпроектам":
"Отпиленбург"
"Откатенбург"
"Отпиловск"
ValentinaValentine
1/28/2011, 4:44:00 AM
(Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) Вы это детворе потом раскажите, когда в Сочи снег будут самосвалами возитьПочему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны????????????
Потому, что в горах всегда есть снег.
stn84
1/28/2011, 6:55:19 PM
(...Эдельвейс... @ 26.01.2011 - время: 18:53) И самое важное увеличивать зарплаты, больше денег у обычного человека больше свободы в передвижении и на стадион в том числе.
Это обще известные аксиомы.
Т.е., создать нормальное общество. Если это произойдет блягодаря ЧМ-18, тем, кто его для России заполучил памятники надо будет из золота поставить!!!
P.S. Только я что-то сомневаюсь...
Fater
1/28/2011, 10:29:01 PM
(ValentinaValentine @ 28.01.2011 - время: 01:44) (Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) Вы это детворе потом раскажите, когда в Сочи снег будут самосвалами возитьПочему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны????????????
Потому, что в горах всегда есть снег.
В горах - да, есть, а на месте будущей Зимней Олимпиады - цитирую Президента "...уже второй год нет снега".
Когда Его показывали едущего в кабинке фуникулёра - на заднем плане, были заснеженные вершины - на горизонте.
Falcok
1/29/2011, 1:20:11 AM
(...Эдельвейс... @ 27.01.2011 - время: 23:20) Может потому что футбол - спорт номер один. 00064.gif

В Европе может быть, но явно не в России. Наша горе сборная никогда ничего не выигрывала.
...Эдельвейс...
1/29/2011, 4:09:59 AM
(Falcok @ 28.01.2011 - время: 22:20) В Европе может быть, но явно не в России. Наша горе сборная никогда ничего не выигрывала.
Ну почему же Вы не любите так свою сборную?
Особенно с такой грандиозной футбольной историей.
На чемпионатах Европы в 1960-м году в составе СССР заняла 1-е место.
В 1964 - 2-е место.
В 1968 - 4-е место.
В 1972 - 2-е место.
В 1988- 2-е место.
В 2008 - 3-4-е место.

На чемпионате мира в 1958,1962,1970 - х годах доходила до четвертьфинала.
А в 1966-м заняла 4-е место.
Поймите с таким послужным списком стоит гордится своей командой.
Falcok
1/29/2011, 1:01:06 PM
Я считаю, что сборная СССР ничего общего не имеет со сборной России. Другое гос-во. И вся эта "приемственность" не понятно зачем придумана.

что качается ЧЕ 2008. Мальчики хотели себя продать себя на Запад. А для этого надо было выделиться на международных соревнованях. Больше играть тот состав не хочет, им ничего не надо уже.
посетитель-74
1/29/2011, 6:07:13 PM
(Fater @ 27.01.2011 - время: 22:11) Вы утрируете.
Вы прекрасно понимаете ЧТО имелось ввиду.
Нет, не понимаю. Я отвечаю на заданные вопросы или комментирую высказанное мнение, что осталось за кадром или в мыслях автора, я не знаю.

"Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?"
- во первых, никто про Полярный круг не говорил.
А если бы Зимнюю Олимпиаду решили бы провести на о. Диксон Вы бы не возражали?

- во вторых - а что потом делать с кучей этих сооружений в Сочи?
А на о. Диксон?

(теоретически можно было бы пари заключить на то, что большинству населения не обломится ничего не только в виде возможности заниматься спортом, но и просто в виде прибыли от оных сооружений).
Ну, во-первых, думаю неплохо заработает местный бизнес. От стройки, от туристов и т.д. И следовательно подкормится масса местных. Экономика Сочи, если я не ошибаюсь, в первую очередь ориентирована на туристов.

Во-вторых, а в какой форме должно кому-то чего обломиться? Если в в виде денежных отпилов, то огорчу, и в странах с развитой демократией и высоким правосознанием отпилы и откаты получает кучка высокопоставленных чиновников, политиков и воротил. Большинство может рассчитывать только на появление новых рабочих мест, рост рынка сбыта для своих товаров и услуг, на инвестиции в местную экономику, да просто на ремонт дорог и строительство новых конце концов.

- большевики меняли, заметьте - на "паровозы и станки", а не на личные счета и вклады в зарубежных банках.
Во-первых меняли и ещё как. В самые трудные годы для Советской власти из царских сокровищ и реквизированных драгоценностей был создан спецфонд, который планировалось использовать на нужды советского руководства, если оно будет вынуждено спасаться бегством в случае разгрома. Да и потом через различных западных капиталистов продолжали отмывать и переводить на Запад деньги. Для разных нужд. В т.ч. и для закупки новых технологий, техники, но по большей части для пролетарской революции, разведслужбы, ну и личного потребления.
Я не любитель Волкогонова, Коротича, а антикоммунизм и антисоветизм Новодворской и Подрабиненка мне претит, но когда я читаю как лидеры большевиков разворовывали достояние республики, то вполне считаю это вероятным.
Fater
1/30/2011, 3:47:47 AM
Про о. Диксон возражал бы. В России много региональных и областных центров с подходящим климатом. Вы утрируете и в этот раз. Из крайности в крайность.
откройте карту России... читаем города с востока на запад: Якутск, Нерюнгри, Усть-Кут, Братск, Томск, Омск, Сыктывкар, Киров, Тамбов, Кострома, Вологда, Тихвин... там ещё много есть разных городов. Где есть снег и нет излишней влажности... (я привёл те города, которые лично мне "просто приглянулись")
В Сочи, если уж шило в одном месте, нужно развивать именно туристическую сферу, чтобы люди не по турциям и египтам мотались (но ведь Вы прекрасно и сами понимаете, что в нынешних условиях никто этого делать не будет).
Про большевиков, да, я тоже где-то читал, что Ленин предлагал "продать корабли, ведь они стоят больших денег товарищи!". Но нигде я не читал и не слыхал что большевики эпохи Ленина - Сталина что-то себе на каких-то счетах откладывали.
Были секретные счета, да. К примеру для финансирования разведки, осведомителей и т.п.
По моему (может и ошибаюсь так - на память вспомнив) знаманиетый "танк Кристи" купили как сельхоз. трактор, через подставных лиц.
посетитель-74
1/30/2011, 4:03:14 AM
(Fater @ 30.01.2011 - время: 00:47) Про о. Диксон возражал бы. В России много региональных и областных центров с подходящим климатом. Вы утрируете и в этот раз. Из крайности в крайность.
откройте карту России... читаем города с востока на запад: Якутск, Нерюнгри, Усть-Кут, Братск, Томск, Омск, Сыктывкар, Киров, Тамбов, Кострома, Вологда, Тихвин... там ещё много есть разных городов. Где есть снег и нет излишней влажности... (я привёл те города, которые лично мне "просто приглянулись")
В Сочи, если уж шило в одном месте, нужно развивать именно туристическую сферу, чтобы люди не по турциям и египтам мотались (но ведь Вы прекрасно и сами понимаете, что в нынешних условиях никто этого делать не будет).
Так всё же дело не в том, что Олимпиада не нужна, а деньги лучше на что-то более полезное пустить, а в выборе города. Тут спорить не буду. В конце концов Вы правы, могли бы и 2014 провести, ну, например, в Уфе.

Про большевиков, да, я тоже где-то читал, что Ленин предлагал "продать корабли, ведь они стоят больших денег товарищи!". Но нигде я не читал и не слыхал что большевики эпохи Ленина - Сталина что-то себе на каких-то счетах откладывали.
Были секретные счета, да. К примеру  для финансирования разведки, осведомителей и т.п.
По моему (может и ошибаюсь так - на память вспомнив) знаманиетый "танк Кристи" купили как сельхоз. трактор, через подставных лиц.
Искать подтверждение мне в лом, если честно. Но по поводу секретного фонда на случай бегства, поверьте, это если не официально признанный факт, то уж очень достоверное предположение историков, основанное, опять же, на фактах.

Потом массу народных денег большевики ведь использовали не на благо советского народа, Ну, к примеру, на поддержку Коминтерна и братских партий. И какая от этого польза простому советскому человеку?

И хочу заметить, что скромность советских бонз проистекала не от личной скромности, а от скромности имеющихся у них возможностей, по сравнению с их зарубежными коллегами.
Fater
1/30/2011, 4:39:10 AM
(посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 01:03) (Fater @ 30.01.2011 - время: 00:47) Про о. Диксон возражал бы. В России много региональных и областных центров с подходящим климатом. Вы утрируете и в этот раз. Из крайности в крайность.
откройте карту России... читаем города с востока на запад: Якутск, Нерюнгри, Усть-Кут, Братск, Томск, Омск, Сыктывкар, Киров, Тамбов, Кострома, Вологда, Тихвин... там ещё много есть разных городов. Где есть снег и нет излишней влажности... (я привёл те города, которые лично мне "просто приглянулись")
В Сочи, если уж шило в одном месте, нужно развивать именно туристическую сферу, чтобы люди не по турциям и египтам мотались (но ведь Вы прекрасно и сами понимаете, что в нынешних условиях никто этого делать не будет).
Так всё же дело не в том, что Олимпиада не нужна, а деньги лучше на что-то более полезное пустить, а в выборе города. Тут спорить не буду. В конце концов Вы правы, могли бы и 2014 провести, ну, например, в Уфе.

Про большевиков, да, я тоже где-то читал, что Ленин предлагал "продать корабли, ведь они стоят больших денег товарищи!". Но нигде я не читал и не слыхал что большевики эпохи Ленина - Сталина что-то себе на каких-то счетах откладывали.
Были секретные счета, да. К примеру  для финансирования разведки, осведомителей и т.п.
По моему (может и ошибаюсь так - на память вспомнив) знаманиетый "танк Кристи" купили как сельхоз. трактор, через подставных лиц.
Искать подтверждение мне в лом, если честно. Но по поводу секретного фонда на случай бегства, поверьте, это если не официально признанный факт, то уж очень достоверное предположение историков, основанное, опять же, на фактах.

Потом массу народных денег большевики ведь использовали не на благо советского народа, Ну, к примеру, на поддержку Коминтерна и братских партий. И какая от этого польза простому советскому человеку?

И хочу заметить, что скромность советских бонз проистекала не от личной скромности, а от скромности имеющихся у них возможностей, по сравнению с их зарубежными коллегами.
Нееет.. я имел ввиду - "если уж решили проводить Олимпиаду"...

В то время как мне представляется, люди были рады знать, что их страна помогает "униженным и оскорблённым" за границей. Или добровольцы в Испанию к примеру по Вашему мнению сплошь из "назначенцев" состояли?

Так и не в карман клали, да? Тогда времена были такие... немцы из СС вон и после войны своих продолжали спасать при помощи организации "ODESSA". Тоже ведь организована она была на "народные, немецкие деньги".
посетитель-74
1/31/2011, 12:09:23 AM
(Fater @ 30.01.2011 - время: 01:39) Нееет.. я имел ввиду - "если уж решили проводить Олимпиаду"...
Ну, тогда возвращаемся к Третьяковке.

В то время как мне представляется, люди были рады  знать, что их страна помогает "униженным и оскорблённым" за границей. Или добровольцы в Испанию к примеру по Вашему мнению сплошь из "назначенцев" состояли?
Вы уверенны? Беспаспортный крестьянин из рядового колхоза, получающий в среднем 3 кило пшеницы за отработанный трудодень был рад, что очередной мешок пшеницы ушёл в голодающую Африку? Или рабочий, который пашет у станка, был доволен, что очередной заём из его зарплаты ушёл на дело революционной Латинской Америки?

Испания? Ну, любителей острых ощущений всегда хватало.

Так и не в карман клали, да? Тогда времена были такие... немцы из СС вон и после войны своих продолжали спасать при помощи организации "ODESSA". Тоже ведь организована она была на "народные, немецкие деньги".
Так и здесь не в карман. Плюс населению хоть, что достанется от этих расходов, а там изъяли бабло и заныкали за кордоном, дабы Владимир Ильич мог безбедно писать свои труды в Швейцраии и пить чай с Надеждой Константиновной и забредшим на огонёк Железным Феликсом.
Речь о том, что деньги забрали на неведомые цели. Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено.
Fater
1/31/2011, 4:08:44 AM
(посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 21:09) Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено.
00064.gif
"Хлеба и Зрелищ"!

Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. 00077.gif
stn84
1/31/2011, 6:48:13 PM
(Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08)

Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. 00077.gif
Или у меня уже зрительные галлюцинации на фоне бушующей в стране эпидемии гриппа, или тема все-таки была про ЧМ по футболу???
Falcok
1/31/2011, 9:13:33 PM
(stn84 @ 31.01.2011 - время: 15:48) (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08)
Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. 00077.gif
Или у меня уже зрительные галлюцинации на фоне бушующей в стране эпидемии гриппа, или тема все-таки была про ЧМ по футболу???
С финансовой точки зрения - это одинаковые темы.
И там и там строят "из золота". И там и там неоправданный гигантизм, показуха и пафос.
Fater
1/31/2011, 9:26:32 PM
(stn84 @ 31.01.2011 - время: 15:48) (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08)

Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. 00077.gif
Или у меня уже зрительные галлюцинации на фоне бушующей в стране эпидемии гриппа, или тема все-таки была про ЧМ по футболу???
Ну и ЧМ - 18 тогда тоже устраивайте. Всё равно Вас не переубедишь... 00064.gif
00077.gif
посетитель-74
1/31/2011, 9:37:06 PM
(Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08) (посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 21:09) Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено.
00064.gif
"Хлеба и Зрелищ"!

Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. 00077.gif
Так Третьяковку будем продавать?
...Эдельвейс...
2/1/2011, 12:05:12 AM
(Falcok @ 31.01.2011 - время: 18:13) С финансовой точки зрения - это одинаковые темы.
И там и там строят "из золота". И там и там неоправданный гигантизм, показуха и пафос.
Вот здесь соглашусь с Вами полностью. Зачем вкладывать 16 млрд. дол. на Сочи, когда выручить можно всего 8,5 максимум млрд.? Мы возвращаемся в часы " Холодной войны", так как последняя убыточная олимпиада была именно в 1980-м году в СССР. А уже следующая олимпиада 1984 в США была уже очень прибыльным мероприятием.
Я не знаю, может наши руководители не умеют считать, надо им дарить тогда калькуляторы на день рождение.
Fater
2/1/2011, 1:26:40 AM
(посетитель-74 @ 31.01.2011 - время: 18:37) (Fater @ 31.01.2011 - время: 01:08) (посетитель-74 @ 30.01.2011 - время: 21:09) Тут хоть видно куда пошли и хотя бы красивое зрелище обеспечено.
00064.gif
"Хлеба и Зрелищ"!

Ладно, устраивайте Олимпиаду, Вас не переубедить.. 00077.gif
Так Третьяковку будем продавать?
Третьяковку оставим, она мне нравится, да и строить её не нужно - сама уже стоит сколько лет... В отличии от разных непонятных мероприятий... Я тут где-то читал цифры сколько она УЖЕ стоит (Олимпиада)... Может врут - не знаю, но написали, что УЖЕ дороже четырёх или пяти последних Зимних Олимпиад ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, Вы думаете что с ЧМ-18 как-то по другому получится? Средства ведь "осваивать нужно".
посетитель-74
2/1/2011, 1:34:07 AM
(Fater @ 31.01.2011 - время: 22:26) Третьяковку оставим, она мне нравится, да и строить её не нужно - сама уже стоит сколько лет... В отличии от разных непонятных мероприятий... Я тут где-то читал цифры сколько она УЖЕ стоит (Олимпиада)... Может врут - не знаю, но написали, что УЖЕ дороже четырёх или пяти последних Зимних Олимпиад ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, Вы думаете что с ЧМ-18 как-то по другому получится? Средства ведь "осваивать нужно".
Вам нравится, а мне нет.
Картины продать, помещение переделать под бесплатную столовую. Вырученные от продажи картин деньги потратить на строительство новых домов для престарелых, деньги сэкономленные на её (Третьяковки) содержании пустить на эти же самые дома. Всякие там экскурсоводы, искусствоведы пусть идут туда работать в обслугу.
Хорошая программа?