ЧМ 2018

Falcok
1/26/2011, 11:17:27 AM
(ValentinaValentine @ 25.01.2011 - время: 23:18) Конечно. А когда нет соревнований и не тренируются готовые игроки,то бабло сшибают, устраивая на стадионах катки для всех, торговые ярмарки, где отовариваются массы народа, сдаётся в аренду спортивный инвентарь,...Даже рынки приносят гражданам пользу, а катание на коньках, занятия на тренажёрах, аэробика,...
Ну и зачем в Ярославле (если не путаю) или подобном малом городе стадион на 70 000 зрителей. ЗАЧЕМ??? Ответьте на этот вопрос.
Там на местный футбол и 10 000 не приходит. Будут дети больши заниматься при наличии гигантских стадионов, которые стоят пустые или на которых вьетнамцы торговать будут?
...Эдельвейс...
1/26/2011, 12:21:24 PM
(Falcok @ 26.01.2011 - время: 08:17)
Ну и зачем в Ярославле (если не путаю) или подобном малом городе стадион на 70 000 зрителей. ЗАЧЕМ??? Ответьте на этот вопрос.
Там на местный футбол и 10 000 не приходит. Будут дети больши заниматься при наличии гигантских стадионов, которые стоят пустые или на которых вьетнамцы торговать будут?
Как зачем? Чем больше стадион, тем больше смета. Пишем на 100 мил. дол., берём из бюджета 110, а тратим всего 50. Оставшийся остаток уходит нашим добродетелям. А на всякие упрёки местных будут говорить "мы же Вам красавец стадион построили, чего Вы ещё хотите?".
Всё старо, как сам мир!
Treloni
1/26/2011, 1:38:24 PM
(Falcok @ 26.01.2011 - время: 08:17) Ну и зачем в Ярославле (если не путаю) или подобном малом городе стадион на 70 000 зрителей. ЗАЧЕМ??? Ответьте на этот вопрос.

ЗАЧЕМ передергивать и искажать факты? Ярославский проект всего на 44 000. Для города 600 000 вполне нормально. С учетом предполагаемого роста уровня футбола в результате ЧМ и интереса к нему, после 2018 года посещаемость вполне может вырасти до 30 тысяч в рядовых и аншлагов в особых матчах.
Sinnerbi
1/26/2011, 2:26:27 PM
Какой то у нас перекос в сознании пошел после шага в "демократию" и "свободный рынок". Почему если стадион, то обязательно его или в чиркизон или в личную собственность надо превратить? Ведь он же может быть центром массового спорта и особенного детского спорта. Надо только не драть с людей бешенные деньги за вход, а детям вобще бесплатно лишь бы только ходили и занимались. Там же под трибунами можно залы оборудовать не только для футбола и легкой атлетики. Этот стадион должен быть оплотом государственной политики развития спорта и улучшения здоровья населения. Не посещение стадиона должно быть сигналом о потере статуса и что у тебя все некруто и вобще ты лузер. Ну как щас кабака. Пример в подобных же климатических условиях под боком - Норвегия. Город Хаммерфест . Население 7000. Как в паре московских многоэтажек. В наличии бассейн 50м обычной глубины, в этом же помещении бассейн 25м глубиной 6м, тут же 3 спортзала, сауна. Платишь за вход эквивалент 1го доллара и сиди там хоть целый день. Лыжня освещенная 17км. Летом это 2 параллельных дорожки - асфальт для велосипедистов, грунт для бега. Все это хозяйство за полярным кругом. Кто нить видел наше заполярье? Там кроме водки на каждом углу ни х...
...Эдельвейс...
1/26/2011, 4:14:19 PM
(Sinnerbi @ 26.01.2011 - время: 11:26) Какой то у нас перекос в сознании пошел после шага в "демократию" и "свободный рынок". Почему если стадион, то обязательно его или в чиркизон или в личную собственность надо превратить? Ведь он же может быть центром массового спорта и особенного детского спорта. Надо только не драть с людей бешенные деньги за вход, а детям вобще бесплатно лишь бы только ходили и занимались. Там же под трибунами можно залы оборудовать не только для футбола и легкой атлетики. Этот стадион должен быть оплотом государственной политики развития спорта и улучшения здоровья населения. Не посещение стадиона должно быть сигналом о потере статуса и что у тебя все некруто и вобще ты лузер. Ну как щас кабака. Пример в подобных же климатических условиях под боком - Норвегия. Город Хаммерфест . Население 7000. Как в паре московских многоэтажек. В наличии бассейн 50м обычной глубины, в этом же помещении бассейн 25м глубиной 6м, тут же 3 спортзала, сауна. Платишь за вход эквивалент 1го доллара и сиди там хоть целый день. Лыжня освещенная 17км. Летом это 2 параллельных дорожки - асфальт для велосипедистов, грунт для бега. Все это хозяйство за полярным кругом. Кто нить видел наше заполярье? Там кроме водки на каждом углу ни х...
По ходу Норвегия уже построила коммунизм. 00056.gif
А что мы делали все 74 года?
Falcok
1/26/2011, 4:30:43 PM
(Treloni @ 26.01.2011 - время: 10:38) ЗАЧЕМ передергивать и искажать факты? Ярославский проект всего на 44 000. Для города 600 000 вполне нормально. С учетом предполагаемого роста уровня футбола в результате ЧМ и интереса к нему, после 2018 года посещаемость вполне может вырасти до 30 тысяч в рядовых и аншлагов в особых матчах.
Суть это не меняет. По Вашему 44 000 - это не гигантский стадион? Стадион "Локомотив" в Москве меньше значително, на котором проводят международные матчи и он не всегда забивается.
Шинник ( Ярославский футбольный клуб) - клуб первого дивизиона. Нафиг им такой стадион?
Он будет на 70% пустой стоять, в лучшем случае. Но деньги на его содержание будут идти как на полноценный стадион.
Пример в подобных же климатических условиях под боком - Норвегия. Город Хаммерфест . Население 7000. Как в паре московских многоэтажек. В наличии бассейн 50м обычной глубины, в этом же помещении бассейн 25м глубиной 6м, тут же 3 спортзала, сауна.
Ну бассейн - это бассейн. У нас вот в Волгореченске ( население 20 тысяч) тоже бассейн есть 25м.
Т.е. Вы считает, что диванные футболисты, которые будут жрать хотдоги и колу на трибуне, болея за своих, поднимут уровень спорта в России?
Treloni
1/26/2011, 4:43:07 PM
(Sinnerbi @ 26.01.2011 - время: 11:26)Почему если стадион, то обязательно его или в чиркизон или в личную собственность надо превратить? Ведь он же может быть центром массового спорта и особенного детского спорта.
Вы не поверите, но в по крайней мере в Москве стадионы и есть центры массового спорта. В тех, где я был, под трибунами и качалки, и прочие секции. А брат у меня детским тренером работает. И дети, Вы опять же не поверите, занимаются БЕСПЛАТНО. Какой позор для медвепутинской власти.
А рынок Черкизон, как и Лужа, не на стадионе находится. А рядом.
(Falcok @ 26.01.2011 - время: 10:38)По Вашему 44 000 - это не гигантский стадион?
Нет. Стадион средних размеров. Это сейчас Шинник в первом дивизионе. И где он будет через 8 лет, никто не знает. Вполне может подняться наверх. Так что пустой на 70% - это всего лишь Ваши личные, ничем не подкрепленные домыслы. И руководство страны не обязано на них ориентироваться.
Sinnerbi
1/26/2011, 6:06:44 PM
(Falcok @ 26.01.2011 - время: 13:30) Ну бассейн - это бассейн. У нас вот в Волгореченске ( население 20 тысяч) тоже бассейн есть 25м.
Т.е. Вы считает, что диванные футболисты, которые будут жрать хотдоги и колу на трибуне, болея за своих, поднимут уровень спорта в России?
У вас в Волгореченске за 1 доллар сколько времени можно в бассейне проплавать? Да на Волге и без бассейна неплохо, а вот в Баренцевом море что то не очень. Я пробовал.
А диванные футболисты принесут деньги за билеты, которые кроме владельцев клубов должны еще получить ДЮСШ, которые будут на этом стадионе.
Sinnerbi
1/26/2011, 6:10:28 PM
(Treloni @ 26.01.2011 - время: 13:43) Вы не поверите, но в по крайней мере в Москве стадионы и есть центры массового спорта.
Почему не поверю? Очень даже поверю. Только вот Москва это не Россия. В смысле ваще не Россия. А за пределами МКАД всякое бывает.
stn84
1/26/2011, 6:50:15 PM
По мне, получение нами ЧМ-18 - это единственно надежный способ туда попасть.
То что вся инфраструктура, которая будет построена для ЧМ, никогда бы не появилась без него - для меня очевидно. Другой вопрос - как она будет использоваться после ЧМ. Учитывая ежегодно снижающуюся посещаемость нашего чемпионата, которая даже в премьер-лиге не дотягивает до 15.000, заполнить стадион в 44.000 на играх команды 1-ой лиги будет весьма проблематично.
Treloni
1/26/2011, 8:56:06 PM
(Sinnerbi @ 26.01.2011 - время: 15:10)А за пределами МКАД всякое бывает.
Внутри МКАДа, как ни странно, тоже всякое бывает. А ЧМ - это как раз один из способов распространить цивилизацию на заМКАДье. На Ярославль, например. Некоторые почему-то против.
...Эдельвейс...
1/26/2011, 9:53:25 PM
(stn84 @ 26.01.2011 - время: 15:50) Другой вопрос - как она будет использоваться после ЧМ. Учитывая ежегодно снижающуюся посещаемость нашего чемпионата, которая даже в премьер-лиге не дотягивает до 15.000, заполнить стадион в 44.000 на играх команды 1-ой лиги будет весьма проблематично.
Начать с рекламизации спорта. Минимум или вообще запретить рекламу пива, водки, сигарет. Сделать спорт ,допустим, национальной идеей.
И самое важное увеличивать зарплаты, больше денег у обычного человека больше свободы в передвижении и на стадион в том числе.
Это обще известные аксиомы.
посетитель-74
1/26/2011, 10:41:17 PM
(Fater @ 25.01.2011 - время: 23:58) (посетитель-74 @ 25.01.2011 - время: 21:25) (Fater @ 24.01.2011 - время: 01:02) Что по мне - так нужно, по хорошему - отменить было бы все эти Олимпиады в субтропиках, Формулы-1 и прочие Чемпионаты Миров.
Не потому что я не люблю спорт, очень даже..местами.
Вместо этого - (раз деньги есть) гораздо лучше было бы их тратить на ... да хотя бы и на подготовку спортсменов, тренировочные лагеря и базы строить, небольшие стадионы в провинциальных городках, клубы спортивные развивать.
И медицину не забыть... и пенсии нормально увеличить, а не играть в догонялки с инфляцией...Да много чего можно БЫЛО БЫ сделать... но..но..но..
Правильно. И Третьяковку заодно надо продать, и экспонаты из Оружейной палаты, и архивы Ленинки. А то ишь чего... В стране лЮдям есть нечего, а тут такие деньжищи пропадают.

Малый спорт без большого не интересен не только гос-ву и спонсорам, он и детворе мало интересен.
Вы это детворе потом раскажите, когда в Сочи снег будут самосвалами возить 00049.gif
Во-во. И Третьяковку продать.
Fater
1/26/2011, 10:50:30 PM
(посетитель-74 @ 26.01.2011 - время: 19:41) (Fater @ 25.01.2011 - время: 23:58) (посетитель-74 @ 25.01.2011 - время: 21:25) (Fater @ 24.01.2011 - время: 01:02) Что по мне - так нужно, по хорошему - отменить было бы все эти Олимпиады в субтропиках, Формулы-1 и прочие Чемпионаты Миров.
Не потому что я не люблю спорт, очень даже..местами.
Вместо этого - (раз деньги есть) гораздо лучше было бы их тратить на ... да хотя бы и на подготовку спортсменов, тренировочные лагеря и базы строить, небольшие стадионы в провинциальных городках, клубы спортивные развивать.
И медицину не забыть... и пенсии нормально увеличить, а не играть в догонялки с инфляцией...Да много чего можно БЫЛО БЫ сделать... но..но..но..
Правильно. И Третьяковку заодно надо продать, и экспонаты из Оружейной палаты, и архивы Ленинки. А то ишь чего... В стране лЮдям есть нечего, а тут такие деньжищи пропадают.

Малый спорт без большого не интересен не только гос-ву и спонсорам, он и детворе мало интересен.
Вы это детворе потом раскажите, когда в Сочи снег будут самосвалами возить 00049.gif
Во-во. И Третьяковку продать.
Оооо Майн Гад!
При чём здесь Третьяковка???????????
Почему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны????????????
Falcok
1/26/2011, 11:12:25 PM
(Sinnerbi @ 26.01.2011 - время: 15:06) У вас в Волгореченске за 1 доллар сколько времени можно в бассейне проплавать? Да на Волге и без бассейна неплохо, а вот в Баренцевом море что то не очень.
Я живу не в Волгореченске. Просто райцентр поблизости.
Детская школа там бесплатная для детей. Волга река холодная и грязная. Для плавания малопригодная.
А диванные футболисты принесут деньги за билеты, которые кроме владельцев клубов должны еще получить ДЮСШ, которые будут на этом стадионе.
А какой выпуск у школ на базе стадионов Вы в курсе? Вот ивановский клуб Текстильщик выпускает по 15-20 человек в год. Это что массовый спорт?
Нет. Стадион средних размеров. Это сейчас Шинник в первом дивизионе. И где он будет через 8 лет, никто не знает. Вполне может подняться наверх.
А я тогда вполне могу стать премьером Японии.
Sinnerbi
1/27/2011, 1:01:52 PM
(Falcok @ 26.01.2011 - время: 20:12) (Sinnerbi @ 26.01.2011 - время: 15:06) У вас в Волгореченске за 1 доллар сколько времени можно в бассейне проплавать? Да на Волге и без бассейна неплохо, а вот в Баренцевом море что то не очень.
Я живу не в Волгореченске. Просто райцентр поблизости.
Детская школа там бесплатная для детей. Волга река холодная и грязная. Для плавания малопригодная.
А диванные футболисты принесут деньги за билеты, которые кроме владельцев клубов должны еще получить ДЮСШ, которые будут на этом стадионе.
А какой выпуск у школ на базе стадионов Вы в курсе? Вот ивановский клуб Текстильщик выпускает по 15-20 человек в год. Это что массовый спорт?

Я в Хаммерфесте плавал в бассейне за доллар во вполне зрелом возрасте. Для детей там вобще все бесплатно. Ну про Волгу наверное на вкус и цвет товарищей нет. После Баренцева, Охотского, Белого и особенно Карского морей я куда не нырну мне всё теплым кажется.
Что касается количества выпускников спортивных школ, то вот это и надо менять! Нужна государственная программа развития спорта, а для ее реализации нужна спортивная база в виде вот этих новых стадионов с бесплатным доступом для детей и символической платой для взрослых. А то ребятишки вобще дохлые пошли. Я в школе бегал 1000м за 2.57 и даже не входил в десятку лучших. По осени на школьном стадионе подошел к физруку посмотреть за сколько ребята бегут. Мама дорогая! Я на службе в сапогах , с РД54 и АКМ быстрее бегал!
посетитель-74
1/27/2011, 11:27:53 PM
(Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) Оооо Майн Гад!
При чём здесь Третьяковка???????????
Почему нельзя было (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе огромной страны????????????
Потому, что Зимняя Олимпиада - это ещё и коммерческий проект. Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?
А Третьяковка вот при чём. Вы высказались, дескать, вместо развития чего-то далёкого и эфемерного, типа, большого спорта надо вкладывать деньги в что-то конкретное и текущее, строительство спортшкол и выплата пенсий. По аналогии надо и Третьяковку продать. Толку от неё. Ну, забредёт туда турист, другой, а если продать на Запад (а по нынешним временам и на Восток), то можно деньжиш получить, что и на пенсии хватит, и на товары первой необходимости.
Большевик,и если верить историкам, так и делали. Меняли Фаберже на паровозы и станки.
Fater
1/28/2011, 1:11:55 AM
(посетитель-74 @ 27.01.2011 - время: 20:27) (Fater @ 26.01.2011 - время: 19:50) Оооо  Майн Гад!
При чём здесь Третьяковка???????????
Почему нельзя было  (раз уж решили "подписаться") ЗИМНЮЮ Олимпиаду устроить в более подходящем по климату регионе  огромной страны????????????
Потому, что Зимняя Олимпиада - это ещё и коммерческий проект. Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?
А Третьяковка вот при чём. Вы высказались, дескать, вместо развития чего-то далёкого и эфемерного, типа, большого спорта надо вкладывать деньги в что-то конкретное и текущее, строительство спортшкол и выплата пенсий. По аналогии надо и Третьяковку продать. Толку от неё. Ну, забредёт туда турист, другой, а если продать на Запад (а по нынешним временам и на Восток), то можно деньжиш получить, что и на пенсии хватит, и на товары первой необходимости.
Большевик,и если верить историкам, так и делали. Меняли Фаберже на паровозы и станки.
Вы утрируете.
Вы прекрасно понимаете ЧТО имелось ввиду.

"Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?"
- во первых, никто про Полярный круг не говорил.
- во вторых - а что потом делать с кучей этих сооружений в Сочи? (теоретически можно было бы пари заключить на то, что большинству населения не обломится ничего не только в виде возможности заниматься спортом, но и просто в виде прибыли от оных сооружений).
- большевики меняли, заметьте - на "паровозы и станки", а не на личные счета и вклады в зарубежных банках.
Falcok
1/28/2011, 1:17:32 AM
Потому, что Зимняя Олимпиада - это ещё и коммерческий проект. Что потом делать с кучей построенных спортивных сооружений, гостиниц и ресторанов за Полярным кругом?

К Вашему сведению в городе Полярные Зори строиться горнолыжная и сноуборд трасса для проведения международных соревнований.
За полярным можно кататься и весной и осенью прекрасно. Весьма перспективый проект.

Вопрос то в чем. Почему вместо Олимпиады или ЧМ 2018 не построить сеть спортивных объектов по всей стране? Почему обязательно гигантизм?

Футболу - все, другим видам спорта - хрен. У нас велосипедисты ездят на ЧЕ за свой счет. Федерация на проезд не дает. А футболисты готовы задницу буквально вылизать, лишь бы своими кривыми ногами подергали за Отчизну.
...Эдельвейс...
1/28/2011, 2:20:40 AM
(Falcok @ 27.01.2011 - время: 22:17)
Футболу - все, другим видам спорта - хрен. У нас велосипедисты ездят на ЧЕ за свой счет. Федерация на проезд не дает. А футболисты готовы задницу буквально вылизать, лишь бы своими кривыми ногами подергали за Отчизну.
Может потому что футбол - спорт номер один. 00064.gif
Вы можете представить что в Нидерландах на 10 млн. населения 1 млн. официальных футболистов играющих в разных лигах, от самых небольших до премьеров? Я то же не могу представить, но это факт.
В мире более 2 млрд. людей постоянно смотрят футбол на стадионе или по ТиВи.
Какой огромный спрос на этот вид спорта, никакой другой спорт не подбирается даже к 10% по сравнению с футболом.