"Черный сценарий" прихода к власти президента

JFK2006
9/1/2006, 4:45:09 AM
(Lad2028 @ 31.08.2006 - время: 23:17) Тут недосказать, там приукрасить, тут кое чего замолчать это вообще общепринятая практика
геббельсовская.

Почему я говорю, что органы врут?
А что ещё можно сказать, если МВД заявляет, что предотвратило взрыв жилого дома, что в мешках был гексоген, а ФСБ заявляет, что в мешках был сахар, это были учения?
По меньшей мере кто-то один из них врёт. А раз так, то надо вещи называть своими именами.
И ОРД здесь ни при чём. С народом не нужно устраивать "оперативные игры".
Плепорций
9/1/2006, 4:51:07 AM
Конечно же, государственные органы врут! Ложь есть их оружие и сила. А для ФСБ ложь - еще и ремесло. Ну и что с того? Разве сам факт лжи что-то доказывает? Ложь - повод заподозрить, но тут мы возвращаемся к самому началу дискуссии. Повторяю, что мне кажутся бессмысленными все многомудрые теории о зверствах ФСБ во имя власти Путина, так как они а) принципиально бездоказательны и б) не соответствуют логике ситуации, так как реальная польза Путину от "зверств" явно несоизмерима с их масштабом, сложностью и аморальностью.
JFK2006
9/1/2006, 4:59:12 AM
Не могу с Вами согласиться. Да, когда идёт какая-либо операция "Трест", дезинформация со стороны спецслужб допустима и оправдана.
Но, если следовать Вашей логике, операция проводится против всего населения России...

Что касается бездоказательности - согласен, доказательств нет. Прямых. Но есть огромное количество доказательств... скажем так: косвеных доказательств того, что доказательства могут существовать.

Что касается логики ситуации - логика у власти совершенно иная, нежели чем у нормальных людей. Тут, как говориться: гибель одного - трагедия, гибель тысячь - статистика. Они этими категориями мыслят...
WILD_STRANGER
9/2/2006, 3:03:01 AM
(Lad2028 @ 30.08.2006 - время: 20:11) Предположим(!!!) Что вы убираете все двусмысленные многоточия и прямо формируете свою мысль так:"ФСБшники стоят за всеми взрывами 99г.", причем говорите это в лицо действующему сотруднику ГБ. Понимаете чем для Вас это кончится?
Мысль заключается в том ... что ВАМ нужно доказать свою непричастность к этим взрывам ... и отвечать на запросы депутатов Гос Думы ... как у НАС принято и написано в законе ...

А когда Я говорю ПРЕДПОЛОЖИМ! ... это означает - предположим!!! только, потому что Ваша крутая организация не хочет отчитываться перед народом, и предоставлять нужную информацию ...

Прежде чем повторять чужие глупости, лучше поройтесь в архивах и вспомните что творилось в Чечне в августе-сентябре 99г. Я вообще не понимаю кем надо быть, что бы верить в слова Масхадова и Басаев о том, что той осенью Россия и Чечня были близки, как никогда и мир был почти что достигнут. Хотя спустя некоторое время они совсем по другому заговорили, но кого это щас волнует. Бред про взрывы, как повод войны не утихает.

Мира никогда не было, мне в архивах не обязательно рыться, я сам там был ... и что там было знаю, верить в слова Масхадова и Басаев - полный бред ... но и завоевывать чечню по 5 лет ... бред не меньший ... все это можно было сделать за неделю - максимум две ... но на эту проблему у Вашего и Нашего руководства были разные точки зрения ...

  ... все это однозначно не было выгодно чеченцам .. А что им выгодно было? Просто ваше мнение интересно.

Чеченцам было выгодно ... доставать бабки ... грабежом, угонами, захватом заложников, террактами ... и тащить их в свою нору ... именуемую в те времена ичкерией ... Ничего другого они не делали ... поэтому растрата не самой дешевой взрывчатки ... без каких либо требований ... на их действия не очень похожа ... и тем более с сахаром, ... (посколько основной компонент, я не буду его называть, с которым гексоген используется, немного другой ..., а сахар это видимо не более чем доступный способ для перевозки и хранения...)
Lad2028
9/2/2006, 6:22:17 AM
А геббельсовская. Вспомните начало войны с Ираком.

А что ещё можно сказать, если МВД заявляет, что предотвратило взрыв жилого дома, что в мешках был гексоген, а ФСБ заявляет, что в мешках был сахар, это были учения?
По меньшей мере кто-то один из них врёт. А раз так, то надо вещи называть своими именами.Версия эта построенна на 2-х статьях в инете, документальном фильме и передаче на НТВ.
МВД к таким вопросам вообще отношения не имеет и это вообще не их сфера деятельности. Тот самый спец-взрывотехник из МВД, который так умно рассуждает о гексогене, одно забыл- что шеврон у него с собакой, а служба в органах совместительства не допускает. Ложь №1?
Тетка телефонщица," слчайно услышавшая обрывок разговора с Москвой" вообще нонсенс. Она никак не должна, да и не могла прослушавть чужие разговоры. Если же она это и сделала, то первое что ее ожидало, так это увольнение. И даже еслиб она записала это разговор, то не один суд не принял бы это в качестве доказательства. В итоге ложь№2?.
И это только то, что я мог вспомнить навскидку, а таких вот косяков там прилично наберется.

А когда Я говорю ПРЕДПОЛОЖИМ! ... это означает - предположим!!! только, потому что Ваша крутая организация не хочет отчитываться перед народом, и предоставлять нужную информацию ... А Вы осознаете серьезность Ваших обвинений и понимаете что ни один режим, ни одна спецслужба на такие действия еще не шла? Да в версии про 11.09 можно усмотреть больше логики и мотивов правокации, чем в этом случае.

Мира никогда не было, мне в архивах не обязательно рыться, я сам там был ... и что там было знаю, верить в слова Масхадова и Басаев - полный бред  Раз мира не было и Масхадов с Басаевым врут по поводу своего неучастия, то это вообще противоречит приверженцам версии про "фсб взрывает Росиию".


но и завоевывать чечню по 5 лет ... бред не меньший ... все это можно было сделать за неделю - максимум две .. Силами одного полка ВДВ? Было уже...

Чеченцам было выгодно ... доставать бабки ... грабежом, угонами, захватом заложников, террактами ... и тащить их в свою нору ... именуемую в те времена ичкерией ... Ничего другого они не делали ... поэтому растрата не самой дешевой взрывчатки ... без каких либо требований ... на их действия не очень похожа ... и тем более с сахаром, ... (посколько основной компонент, я не буду его называть, с которым гексоген используется, немного другой ..., а сахар это видимо не более чем доступный способ для перевозки и хранения...) Опять таки вспомните 97-99гг. Ну накрались, наугонялись, награбились. Промышленности нет, работы нет, ничего нет! Идея великой ичкерии и борьбы за каквазкий халифат возникла именно в промежутке между 1й и 2й чеченской. Вот тогда и пошли деньги от ближневосточных спонсоров, котрые приходилось отбивать и которые чечены никогда не считали.

И дайте плиз уточнение, " ВАМ нужно... у НАС принято... ...у Вашего и Нашего руководства были разные точки зрения ... " Об чем речь?
Плепорций
9/2/2006, 6:50:29 AM
(WILD_STRANGER @ 01.09.2006 - время: 23:03) Чеченцам было выгодно ... доставать бабки ... грабежом, угонами, захватом заложников, террактами ... и тащить их в свою нору ... именуемую в те времена ичкерией ... Ничего другого они не делали ... поэтому растрата не самой дешевой взрывчатки ... без каких либо требований ... на их действия не очень похожа ... и тем более с сахаром, ... (посколько основной компонент, я не буду его называть, с которым гексоген используется, немного другой ..., а сахар это видимо не более чем доступный способ для перевозки и хранения...)
Ну-ну-ну! Не стоит низводить борцов за ислам и свободу Ичкерии до тривиальных воров и разбойников! Иначе получается, что ни Басаеву, ни Радуеву, ни Бараеву и т. д. вообще не было никакого смысла совершать то, что они совершали. А зачем? Сидели бы в своей Чечне и делали бы деньги по-маленькой... Или не по-маленькой. Lad совершенно прав - шло внешнее финансирование на вполне определенные террористические цели, и эти деньги нужно было отрабатывать.
WILD_STRANGER
9/3/2006, 3:59:46 AM
(Lad2028 @ 02.09.2006 - время: 02:22) Версия эта построенна на 2-х статьях в инете, документальном фильме и передаче на НТВ.
МВД к таким вопросам вообще отношения не имеет и это вообще не их сфера деятельности. Тот самый спец-взрывотехник из МВД, который так умно рассуждает о гексогене, одно забыл- что шеврон у него с собакой, а служба в органах совместительства не допускает. Ложь №1?
Тетка телефонщица," слчайно услышавшая обрывок разговора с Москвой" вообще нонсенс. Она никак не должна, да и не могла прослушавть чужие разговоры. Если же она это и сделала, то первое что ее ожидало, так это увольнение. И даже еслиб она записала это разговор, то не один суд не принял бы это в качестве доказательства. В итоге ложь№2?.
И это только то, что я мог вспомнить навскидку, а таких вот косяков там прилично наберется.
...
А Вы осознаете серьезность Ваших обвинений и понимаете что ни один режим, ни одна спецслужба на такие действия еще не шла? Да в версии про 11.09 можно усмотреть больше логики и мотивов правокации, чем в этом случае.

Lad извини кино я не смотрел ... у меня есть знакомые из Рязани, с которыми я когда то учился ... поэтому какие были шевроны у взрывотехника ... понятия не имею ... а бред про тетку ... ну это для народа наверное ...

Интересно, Lad, мог бы ответить на пару вопросов ...
напомню, что выше, речь шла о событиях в Рязани в сентябре 99 года ...

1. В чем состоят обвинения вашей службы, если Вы САМИ сознались в подготовке и установке взрывного устройства, для проведения учений?

2. Ошибаюсь ли я, судя по Вашим рассуждениям о чеченцах, что Вы никогда не были в Чечне?

3. Покупая на рынке сахар, смогли бы Вы (лично) отличить, если вместо него, Вам попытались продать что нибудь другое ?
Lad2028
9/4/2006, 2:59:11 AM
у меня есть знакомые из Рязани, с которыми я когда то учился ... поэтому какие были шевроны у взрывотехника ... понятия не имею ... а бред про тетку ... ну это для народа наверное ... Взырвотехник, который представлялся первым, приехавшим на место и по внешним признакам распознавший всю фигню является кинологом. Тетка, подслушившая разговор тоже не моя выдумка.

если Вы САМИ сознались в подготовке и установке взрывного устройства, для проведения учений? Дайте плиз ссылку с заявления ЦОС об этом.
2. Ошибаюсь ли я, судя по Вашим рассуждениям о чеченцах, что Вы никогда не были в Чечне? Нет, не ошибаетесь. Хотя, где интресно я неправ?
3. Покупая на рынке сахар, смогли бы Вы (лично) отличить, если вместо него, Вам попытались продать что нибудь другое ? Скорей всего да.
Хотя мне все равно напряжно общаться с человеком, у которого Наши, а у меня Ваши. Перед кем бисер мечу?
Плепорций
9/4/2006, 3:23:28 AM
(Lad2028 @ 03.09.2006 - время: 22:59) Скорей всего да.
Хотя мне все равно напряжно общаться с человеком, у которого Наши, а у меня Ваши. Перед кем бисер мечу?
Lad, ну это уже слишком! Гексоген - белый кристаллический порошок, без запаха и вкуса. По плотности не слишком отличается от сахара. Если бы в покупаемом сахаре оказался бы еще и гексоген - как бы Вы на месте это определили? Про гексоген см. Википедию.
Lad2028
9/4/2006, 3:32:49 AM
Если бы в сахаре оказлись примеси гексогена,то просто так его навскидку не отличить. А чистый гексоген и чистый сахар, скорей всего(не точно да, а скорей всего) смог бы отличить друг от друга.
JFK2006
9/4/2006, 3:34:38 AM
(Lad2028 @ 02.09.2006 - время: 02:22) А геббельсовская. Вспомните начало войны с Ираком.


Полностью согласен.
Но нашим органам непрестало брать пример с проклятых империалистов!
Такой пример.
Надо на хороших примерах учиться.
WILD_STRANGER
9/4/2006, 6:25:28 PM
(Lad2028 @ 03.09.2006 - время: 22:59) если Вы САМИ сознались в подготовке и установке взрывного устройства, для проведения учений? Дайте плиз ссылку с заявления ЦОС об этом.
А заявления спустя сутки, директора ФСБ Николая Патрушева о том, что это были учения. - недостаточно?
(Более достоверного найти просто не смог)
На сайте FSB.RU есть еще пара статей ... тоже интересных, где так же подтверждается что это дело рук ФСБ ...

www.FSB.ru/smi/smifsb/periodik/soldatenko.html

www.FSB.ru/smi/article/zdanov4.html


Ошибаюсь ли я, судя по Вашим рассуждениям о чеченцах, что Вы никогда не были в Чечне? Нет, не ошибаетесь. Хотя, где интресно я неправ?
Lad Думать о них хорошо - это неправильно ... они воры, убийцы и жулики ...


Покупая на рынке сахар, смогли бы Вы (лично) отличить, если вместо него, Вам попытались продать что нибудь другое ? Скорей всего да.

Для меня, это тоже не проблема ... и никакие приборы не нужны ... по хорошему, любой кто отработал или работает в силовых структурах, в сотоянии на глаз, определить пяток чистых взрывчатых веществ точно ... а отличить чистый сахар от всего остального тоже проблем не вижу, если конечно примесей ну скажем меньше 1/5 ... поэтому есть основание доверять
Подполковнику Сергею Кабашову из Рязанского МВД, который заявил следующее
Наш предварительный осмотр показал наличие взрывчатых веществ. Нам не сказали, что это была учебная тревога. Мы считали, что угроза взрыва была реальна
Хотя мне все равно напряжно общаться с человеком, у которого Наши, а у меня Ваши. Перед кем бисер мечу?
Не напрягайся ... в данный момент я уже не имею никакого отношения к силовым структурам ...
Lad2028
9/5/2006, 11:39:13 PM
На сайте FSB.RU есть еще пара статей ... тоже интересных, где так же подтверждается что это дело рук ФСБ ... Предтвращенный кинологом взрыв, запланированный фсбшниками? А в супер-секретное подразделение, на совести которого взрывы в Москве и планы по убийству Пугачевой ты тоже веришь?

Lad Думать о них хорошо - это неправильно ... они воры, убийцы и жулики ... Угу. Жечь и резать!

в данный момент я уже не имею никакого отношения к силовым структурам ... Но 10.11 все равно по привычке выпьешь?
WILD_STRANGER
9/6/2006, 3:20:08 AM
(Lad2028 @ 05.09.2006 - время: 19:39) в данный момент я уже не имею никакого отношения к силовым структурам ... Но 10.11 все равно по привычке выпьешь?
Разумеется ...!))) хоть я практически и не пью ... но тут встретится и выпить ... святое... drinks_cheers.gif

А в супер-секретное подразделение, на совести которого взрывы в Москве и планы по убийству Пугачевой ты тоже веришь?

Тут все проще ... если нет данных с обеих сторон ... то и проанализировать трудно ... а на слово я никому не верю ...
Lad2028
9/6/2006, 4:25:55 AM
Разумеется ...!))) А знаешь как догадался? В России только в МВД так негативно-презрительно относятся к Лубянке. "Мы мушкетеры, все такие земли нанюхались, а вы гавно", этого я наслушался в реале.

Тут все проще ... если нет данных с обеих сторон ... то и проанализировать трудно ... а на слово я никому не верю ... Есть единая теория: все взрывы на совести ФСБ. Под это подведена куча всяких теорий и откровенных домыслов. Описывать этот бред заново неохота, т.к. все уже обсуждалось в теме "ФСБ взрывает Россию". Если есть желания, то загляни, там мой друк "Тель-авив" давал ссылки на подобные материалы.
Все это на мой взгляд полная туфта, но Рязань... Я еще в самом начале написал что заявления Путина и Патрушева в первые дни я не сам не понял. Но и в то, что ФСБ подготовило взрыв в Рязани, заодно подорвав дома в Москве я поверить не могу.
WILD_STRANGER
9/7/2006, 6:21:03 AM
(Lad2028 @ 06.09.2006 - время: 00:25) Разумеется ...!))) А знаешь как догадался? В России только в МВД так негативно-презрительно относятся к Лубянке. "Мы мушкетеры, все такие земли нанюхались, а вы гавно", этого я наслушался в реале.
drinks_cheers.gif devil_2.gif
Тут все проще ... если нет данных с обеих сторон ... то и проанализировать трудно ... а на слово я никому не верю ... Есть единая теория: все взрывы на совести ФСБ. Под это подведена куча всяких теорий и откровенных домыслов. Описывать этот бред заново неохота, т.к. все уже обсуждалось в теме "ФСБ взрывает Россию". Если есть желания, то загляни, там мой друк "Тель-авив" давал ссылки на подобные материалы.
Все это на мой взгляд полная туфта, но Рязань... Я еще в самом начале написал что заявления Путина и Патрушева в первые дни я не сам не понял. Но и в то, что ФСБ подготовило взрыв в Рязани, заодно подорвав дома в Москве я поверить не могу.
Да ... точно ... !
А верить в общем и необязательно ... верить можно в бога например ... и достаточно ...
на все остальное должны быть причины ... или оно должно быть следствием чего то ...

относительно остальных взрывов (не Рязань) ... реально много бреда, в котором кроме рекламы различных политических партий, что то ценное относящееся к тому времени, а не последующим домыслам соотечественников, найти трудно, ... что касается Рязани, тут тоже все понятно, в том числе что было в мешках ... , хотя взрыва скорее всего не случилось бы ... ну скажем из за мелкой поломки (предварительно подготовленной), во взрывном механизме
... все остальные компоненты я предполагаю были настоящими ...

И вообще может они хотели снять сами рекламный ролик, ... как они перехватывают разговор, потом определяют адрес, и круто за три минуты до взрыва все это хозяйство разминируют, и главное демонстрация по приборам ... что гексоген натуральный ... и все остальное тоже ... но получилось как всегда ... и главное не вовремя ...