"Черный сценарий" прихода к власти президента

как то незаметно для себя пришел к следущему: а не являются ли скинхеды и прочие отморозки своеобразным клапоном, через который наше общество выпускает перегретый пар праведного гнева на инородцев заполонивших Россию и считающими себя ее хозяевами. может не будь их и общество просто бы взорвалось? зато они для социума олицетворяют ту грань за которой простирается нездоровое недопутимое...

(Narziss @ 25.08.2006 - время: 20:19) как то незаметно для себя пришел к следущему: а не являются ли скинхеды и прочие отморозки своеобразным клапоном, через который наше общество выпускает перегретый пар праведного гнева на инородцев заполонивших Россию и считающими себя ее хозяевами. может не будь их и общество просто бы взорвалось? зато они для социума олицетворяют ту грань за которой простирается нездоровое недопутимое...
Бинго! Все именно так и обстоит! Я даже больше скажу - наци во всех их проявлениях есть необходимая часть российского социума, необходимая для его нормального функционирования. Строго говоря, с националистами нет особого смысла бороться, так как их наличие/отсутствие - симптом нездоровья/здоровья общества. Если общество наше когда-нибудь таки начнет выздоравливать, то наци "растворятся" сами, без всякого дополнительного воздействия.

На мой взгляд, проблема организованных нацистов сильно преувеличена. Нас ими просто пугают, а на самом деле подавляющее большинство граждан РФ живого скинхеда в глаза не видели... А вот бытовой "мещанский" нацизм культивируется властью самым тщательным образом, причем не только среди русских, и это, на самом деле, гораздо серьезнее, ибо является ярким проявлением знаменитого принципа "разделяй и властвуй". Впрочем, к обсуждаемой теме наци имеют отношение примерно такое же, как бульдозер к приме Большого, то есть, никакого. Они слишком малочислены, слишком подконтрольны и слишком непоследовательны. Дальше погромов рынков их устремления не простираются, так как их вожди имеют, очевидно, вполне конкретный экономический интерес во вполне конкретных экономических сферах, для поддержания которого имидж борцов с инородцами вполне годится, но не более того. Как люди здравомыслящие, они вряд ли полезут в большую политику, ибо прекрасно знают, с какой легкостью власть жертвует фигурами в обмен на инициативу...

Я не знаю, что Вы называете Рязанским делом, но я называю делом картонную папку (или много папок), в которой аккуратно подшиты протоколы следственных действий и судебных заседаний. Пока я не получу в руки это дело, я не могу позволить себе иметь твердое мнение о том, "кто виноват и что делать".

Сначала прочитайте про Рязанское дело, вот и будут у вас на руках аргументы. Кстати, по этому делу были и прямые доказательства, но ФСБ их уничтожило. Речь идет о псевдо-учениях в Рязани. Кратко. В одном из домов обнаружили мешки с гексогеном (один из жильцов), стоял автомобиль Жигули с заклеными номерами (там были 2 мужчины и женщина, которые и выгружали мешки) вызвал милицию, те подтвердили "Вы сеогдня пережили второе рождение", отправили образцы вещества в лабораторию - это был гексоген (техника была одной из лучших в России, стоимостью в несколько тысяч долларов). В городе подняли шумиху. Через некоторое время телефонистка зафиксировала звонок: "В городе план перехват, выезжайте по одному". Звонок отследили, звонили в московское отделение ФСБ. На след непосредственных исполнителей, уже почти вышли. Узнали какую квартиру они снимали. Рушайло в одном из выступлений, даже успел похвастаться, сказав что в Рязани, предотвращен теракт. Затем, ФСБ в Москве объявило: В Рязани были учения! И это через 4 дня, после обнаружения и массовой истерии. Было сказано, что в мешках был сахар А сотрудники милиции ошиблись, эксперт тоже ошибся, свидетели тоже ошиблись. Жители дома в Рязани этому не поверили. Затем была программа на НТВ "Независимое расследование", по этой теме. Учувствовали жители дома, и местное ФСБ в Рязани. Занете какой единственный аргумент был у ФСБ? Наши спецслужбы на это не способны!!! Жители, и участники передачи приводили следующие аргументы:
1)Учения так не проводятся, как правило об их проведении, знает или администрация области, или государственная организация гражданской обороны. Как сказал один из участников, если бы это были учения, нам бы предоставили огромное количество бумаг по проведению учений. Даже если это были учения, их провели незаконно. Не никаких посменных данных о том, кто распорядился проводить эти учения. Никто не проводит учений тогда, когда страну уже взрывают (Москва, Волгодонск…). Таких опытов над людьми не ставят.
2)Почему об учениях сообщили только через 4 дня?

После этого скандала, эксперта который проводил экспертизу, отправили в Чечню. Сахар после его обнаружения, взорвали на полигоне (как говорят сотрудники ФСБ взрыва не последовало). Если это был сахар, зачем его нужно было взрывать? В редакции (Новая газета), которая отражала события в Рязани, начались обыски. Никто не стал законным способом отвечать на обвинения. Все участники подписались под заявлением в генеральную прокуратуру. После передачи «Независимое расследование», НТВ начали закручивать гайки.
_____________________________
PDA.Lenta.ru: Террор: 2002/02/05 18:09:43
Представитель Масхадова призвал провести международное расследование взрывов в Москве
Ильяс Ахмадов, представитель экс-президента Чечни Аслана Масхадова, написал в The New York Times письмо с призывом провести международное расследование взрывов, произошедших в Москве в 1999 году.
"Несмотря на то что русские власти так и не нашли организаторов взрывов жилых домов в Москве в 1999 году, - пишет Ахмадов, - они очень быстро обвинили во всем чеченцев".
"Борис Березовский, предприниматель в изгнании, интервью с которым недавно появилось в вашей газете, заслуживает благодарности за то, что указал, что все улики в этом деле указывают на причастность ФСБ к организации этих взрывов", - пишет он.
"Международное расследование взрывов в Москве стало бы прекрасным началом в исправлении нежелательного побочного эффекта войны с терроризмом: того, что в определенных частях мира террористами называют всех мусульман".
Напомним, что 1 февраля газета The New York Times опубликовала интервью Бориса Березовского, в котором тот заявил, что улик, указывающих на причастность ФСБ к этим взрывам "ничуть не меньше, чем находившихся в распоряжении США улик того, что Осама бин Ладен причастен к терактам во WTC".
Березовский пообещал обнародовать улики, находящиеся у него в распоряжении, в течение ближайших нескольких недель.
______________________________
11:09 16 апреля 2002
"Либеральная Россия" начинает расследование взрывов в Москве
--------------------------------------------------------------------------------

Движение "Либеральная Россия" во вторник проводит первое открытое заседание общественной комиссии по расследованию обстоятельств взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске.
Идея создания общественной комиссии появилась в день показа в Москве документального фильма, посвященный взрывам в Москве, Волгодонске и подготовке теракта в Рязани. В "фильме Березовского", были использованы фрагменты программы старого НТВ "Независимое расследование", а также ряд интервью с очевидцами событий осени 99-го.
Комментируя фильм, лидеры "Либеральной России" Сергей Юшенков и Юлий Рыбаков подчеркнули, что до сих пор нет ответов на вопрос об организаторах и исполнителях взрывов, а также неясно, что произошло в Рязани - учения или неудавшийся теракт. По словам политиков, ни одно из высказываний властей не проясняет картины трагедии, именно поэтому появилась необходимость создания общественной комиссии, результаты расследования которой будут переданы в Генпрокуратуру.
В сегодняшнем заседании примут участие Сергей Ковалев, Юрий Щекочихин, сообщает "Эхо Москвы".
________________________
И в заключении:

Юшенков был убит 17 апреля 2003 года у подъезда своего дома на северо-западе столицы. По версии обвинения, причиной убийства были внутрипартийные разногласия.

Об убийстве Сергея Юшенкова

Г. Явлинский, специально для сайта. 17 апреля 2003 года

Это был яркий, известный всей стране политик. Человек, имевший собственную точку зрения. Таких в России мало.
Его гибель - огромная трагедия для близких. Мы выражаем им самые глубокие соболезнования.
Это убийство, безусловно, политическое. Об этом говорит и момент, когда оно совершено: накануне выборов, накануне выступления президента перед парламентом.
Убийство показало, что криминальные структуры посягают на фигуры любого масштаба и считают возможным атаковать государственное устройство. Это форма политического террора в отношении государственной власти России. Криминальные структуры испытывают, насколько они безнаказанны. Криминал занимает все более влиятельные позиции не только в экономике, но и в обществе. Возможно, за криминалом стоят и какие-то политические силы.
Убийство Сергея Юшенкова - в ряду убийств общественных и политических деятелей, журналистов, депутатов, губернаторов: Галины Старовойтовой, Влада Листьева, Дмитрия Холодова. Ни одно из этих убийств не раскрыто, а ведь это только видная часть айсберга заказных убийств.
Все это вызовет у многих сильный всплеск возмущения, но, думаю, этим дело и ограничится.

Все, что Вы написали, лишь подтверждает мою точку зрения. Я вспомнил, что слышал про "Рязанское дело", Ваши данные помогли мне вспомнить лучше. Итак.
Кстати, по этому делу были и прямые доказательства, но ФСБ их уничтожило. Откуда Вы знаете, что доказательства были, если ФСБ их уничтожило? отправили образцы вещества в лабораторию - это был гексоген (техника была одной из лучших в России, стоимостью в несколько тысяч долларов). Вы держали в руках это заключение эксперта? Вы можете точно сказать, каково было содержание гексогена в смеси? Если бы я проводил учения, я бы обязательно взял бы мешки с сахаром и добавил бы туда гексоген хотя бы в доле 1%. Чтоб собачки поработали, и кинологи тоже. Учения так не проводятся, как правило об их проведении, знает или администрация области, или государственная организация гражданской обороны. Это дилетантское мнение. Если в самолет сотрудники ФСБ пытаются пронести муляж взрывного устройства в целях проверки систем безопасности аэропорта, Вы думаете они ставят в известность об этом милицию, охрану, администрацию и др.? Даже если это были учения, их провели незаконно. Не никаких посменных данных о том, кто распорядился проводить эти учения. Никто не проводит учений тогда, когда страну уже взрывают (Москва, Волгодонск…). Таких опытов над людьми не ставят. Так может это все-таки были учения? Хоть и незаконные? И почему это их нельзя проводить тогда, "когда страну уже взрывают"? Что за странная логика? Именно тогда их и надо проводить!

Еще раз повторяю, Ценитель, - нет у Вас ни одного достоверного факта! Лишь соображения и рассуждения той или иной степени спекулятивности. Причем опираетесь Вы преимущественно на мнения полных профанов. Вот Вы, Ценитель, знаете, почему гексоген используют именно в смеси с сахаром? Вы знаете, что существуют секретные (неопубликованные) приказы МВД и ФСБ, регламентирующие уйму всего, включая учения?

Осознаете ли Вы, что "странности" "Рязанского дела" ну никак не могут служить доказательствами "людоедства" ФСБ?

И вот теперь попробуйте объяснить мне, при чем здесь убийство Юшенкова. Или Вы и здесь будете брать пример с незабвенного Григория Алексеевича и рассуждать в духе: "Это убийство, безусловно, политическое. Об этом говорит и момент, когда оно совершено: накануне выборов, накануне выступления президента перед парламентом". Вы тоже полагаете, что всякое убийство депутата перед выборами - обязательно политическое?

(ВАЛЕТ @ 25.08.2006 - время: 13:21) (Тонкий ценитель @ 24.08.2006 - время: 18:04) Немцов как-то сказал на НТВ, в одной из передач: Большинство партий финасируются из Кремля. Вы будете смеяться, но и "Родина" - про-кремлевская партия (фракция). (с) Немцов.
А что раз Немцов сказал, так оно и есть что-ли? Кстати из каких источников финансируется его СПС все прекрастно знают!
Из каких же? Уж не их Кремля ли?

(ВАЛЕТ @ 25.08.2006 - время: 16:22) (...Эдельвейс... @ 25.08.2006 - время: 12:55) Потому что я не вижу у вас на телевидении других точек зрения, не вижу опозиции, не вижу гона на правительство!!

ДА, Я ЭТО ВСЁ НЕ ВИЖУ!!!!!!!!!
А у нас всё это имеется и даже больше чем надо!!!!!


А вы чего без гона на правительство уже жить не можите? Или уровень жизни зависит от количества оппозиции?? Кстати канал RTVi постояно ноет о том как в России плохо! Советую его подключить! Это будет вам просто бальзамом!
Уровень жизни напрямую зависит от присутствия оппозиции на политической сцене.
А упомянутый тобою телеканал доступен менее, чем одному проценту россиян.

(Бесвребро @ 26.08.2006 - время: 16:42) Уровень жизни напрямую зависит от присутствия оппозиции на политической сцене.
А упомянутый тобою телеканал доступен менее, чем одному проценту россиян.
Вот с этим я решительно не согласен! Как угодно криво зависит, но вот только не напрямую!

(Плепорций @ 26.08.2006 - время: 18:22) (Бесвребро @ 26.08.2006 - время: 16:42) Уровень жизни напрямую зависит от присутствия оппозиции на политической сцене.
А упомянутый тобою телеканал доступен менее, чем одному проценту россиян.
Вот с этим я решительно не согласен! Как угодно криво зависит, но вот только не напрямую!
Ладно, пусть криво. Согласен, что зависимость не линейна - был не прав, погорячился. Просто среагировал на то, что Валет настойчиво отказывается понирмать роль оппозиции в современном обществе и государстве.

Откуда Вы знаете, что доказательства были, если ФСБ их уничтожило?

В мешках был гексоген, ФСБ утверждает что там был сахар. Гексоген в мешках и был доказательством, НО... его увезли на полигон и уничтожили. Если это были учения и если это был сахар, зачем нужно было взрывать?

Вы держали в руках это заключение эксперта? Вы можете точно сказать, каково было содержание гексогена в смеси? Если бы я проводил учения, я бы обязательно взял бы мешки с сахаром и добавил бы туда гексоген хотя бы в доле 1%. Чтоб собачки поработали, и кинологи тоже.



1. Эксперт давал официальное интервью (кстати, его потом в Чечню отправили).
2. Каково было содержание гексогена? ФСБ утверждало, что закупила чистый сахар на городском рынке Рязани. Какой там может быть гексоген?
3. Какие собаки с кинологами? Вы не помните какая истерия была в стране? Не помните живых патрулей из жильцов? Приехали саперы, один из них вытащил детонатор. Вынесли мешки. У меня вопрос, вы думаете что подготовленные люди (саперы) не отличат сахар от гексогена?
4. Еще раз, учения объявляются заранее! Это утверждают и бывшие сотрудники КГБ. Об учениях должно было быть известно специальным силам в Рязанской Области. Без согласия людей, над ними не может быть проведено никаких учений.

Это дилетантское мнение. Если в самолет сотрудники ФСБ пытаются пронести муляж взрывного устройства в целях проверки систем безопасности аэропорта, Вы думаете они ставят в известность об этом милицию, охрану, администрацию и др.?


Об этом должно быть известно кому-либо, кроме тех кто их проводит. Пронос муляжа в аэропорту это не учения, это называется проверкой. И насколько я знаю ФСБ такими делами не занимается, они проводят учения своих сил, и говорит им об этом (заранее). Как правило есть сценарий (террористы захватили самолет например). Хотя бы глава местного рязанского ФСБ должен был быть в курсе. Знаете кто официально был к курсе этих учений? Патрушев, и спецназ вымпела (судя по официальной версии 3 человека), еще под этим подписался Рушайло (поставил свою подпись под приказом). НО... в один и тот же день, Патрушев (сказав что взрыва не было) и Рушайло (который похвастался предотвращенным взрывом) сделали прямо противоположные заявления Теоретически они оба знали, что это были учения (под приказом две фамилии), так почему их мнение было противоположно друг другу?

Так может это все-таки были учения? Хоть и незаконные? И почему это их нельзя проводить тогда, "когда страну уже взрывают"? Что за странная логика? Именно тогда их и надо проводить!


ЗАЧЕМ? Я говорю, что вся страна уже на ушах стояла! Некоторые жильцы дежурили около своих домов посменно. Какие здесь могут быть учения?

Осознаете ли Вы, что "странности" "Рязанского дела" ну никак не могут служить доказательствами "людоедства" ФСБ?


Сначала разберитесь с этим делом подробнее. Хотя бы попробуйте ответить на заданные мной противоречия. Вы знакомы со спецификой их работы? Знакомы с Законом о ФСБ? Читали про КГБ?

И вот теперь попробуйте объяснить мне, при чем здесь убийство Юшенкова.

Не всегда политическое. Но в России этому не придают значения. Сколько человек было убито в России за последнее время (тех кто занимался политической деятельностью, или журналистов)? Наверно они или подскальзнулись на чем-либо, сосулька упала или пряником отравились. Они умерли просто так, без подоплек. Не у кого не было мотивов его (их) убивать.

(Тонкий ценитель @ 27.08.2006 - время: 14:06) Сначала разберитесь с этим делом подробнее. Хотя бы попробуйте ответить на заданные мной противоречия. Вы знакомы со спецификой их работы? Знакомы с Законом о ФСБ? Читали про КГБ?
Хотел добавить ... что это не было предвыборной компанией президента!
Это была просто корректировка общественного мнения ... по отношению к именно к Чеченцам, а не ко всем исламским экстримистам с которыми Россия очень крепко дружит (типа Саддама и Хезболлы...)

Тут много написано про жилые дома ... но хотелось бы добавить к подвигам бойцов ФСБ еще пару самолетов ТУ-134 и ТУ-154 взорванные одновременно ...

Соглашусь так же с мнением Плепорция, в том что они не виновны, исходя из того что они уничтожили, достаточные для своей виновности, с точки зрения советского закона, доказательствва ... однако что бы знать авторов терракта часто достаточно посмотреть статистику и понять что у Чеченцев чаще всего выдвигаются какие то требования, в основном в виде ... мечты их главарей, наличие заложников, герои бандиты просятся выступить с требованиями по ящику что бы народ их узнавал в лицо ... так было начиная с 1995 года когда они порывались взорвать в Москве в Измайловском парке ядерную бомбу с изотопом цезия-137 ... но получив требуемое передумали ...
Другая вооруженная организация работает молча ... а третьей с наличием запасов оружия и взрывчатых веществ ... просто нет!...

(Тонкий ценитель @ 27.08.2006 - время: 14:06) В мешках был гексоген, ФСБ утверждает что там был сахар. Гексоген в мешках и был доказательством, НО... его увезли на полигон и уничтожили. Если это были учения и если это был сахар, зачем нужно было взрывать?
Ценитель, сначала по поводу моей преамбулы, которую Вы просто проигнорировали. Я писал о том, что для "торжества" власти Путина вовсе не было обязательным взрывать с помощью ФСБ дома, троллейбусы, самолеты и т. д. Путин отлично проходил в президенты и так, безо всех этих кунштюков. Безусловно, все эти "теракты", если они действительно были проведены спецслужбами, полили немало воды на мельницу рейтинга Путина. Я подозреваю, что ФСБ при случае может и дом взорвать вместе с жильцами - найдутся и организаторы, и исполнители. Однако эту тривиальную, в-общем-то, мысль Вы в своих построениях доводите до абсурда. Вы полагаете, что ФСБ вообще не видит принципиальной разницы в пиар-акциях в пользу Путина по, скажем, покупке ему галстука нужного цвета и фасона, и по взрыву пары домов с жильцами. Подумаешь, взрыв! Как два пальца... об асфальт... Вот это уже - явная фантаситка! В ФСБ работают люди - хорошие, плохие и возможно даже отвратительные - но это, всё же, люди, не монстры из голливудских движущихся картинок. И я со всем основанием полагаю, что эти люди начали бы пиарить Путина именно с покупки ему галстуков, а не со взрыва домов - дома бы они начали взрывать, если бы все прочие усилия привети его к власти были бы безрезультатны. В этом IMHO главная слабость Вашей версии про "грязные методы" - Вы полагаете, что эти методы были применены "до кучи", шоб було.

Возвращаемся к нашим мешкам. В мешках был гексоген, ФСБ утверждает что там был сахар. Гексоген в мешках и был доказательством, НО... его увезли на полигон и уничтожили. Если это были учения и если это был сахар, зачем нужно было взрывать? Вы задаете много вопросов, но не ощущаете, что и Ваша версия событий порождает их не меньшее количество. На кой черт было вывозить дорогой гексоген на полигон и там взрывать? Я понимаю, если бы его вывезли и взорвали там до проверки содержимого мешком экспертом. А после - зачем? К тому же вроде бы эти мешки и не взорвались при попытке их подорвать. Я полагаю, что все произошло из-за характерной для России вообще рассогласованности разных служб и повсеместного расп*здяйства. К моменту начала "разбора полетов" никто уже совершенно не помнил, сколько и чего насыпано в эти злосчастные мешки. В связи с чем их - от греха подальше - и решили вывезти на полигон. 1. Эксперт давал официальное интервью (кстати, его потом в Чечню отправили).
2. Каково было содержание гексогена?    ФСБ утверждало, что закупила чистый сахар на городском рынке Рязани. Какой там может быть гексоген?
3. Какие собаки с кинологами? Вы не помните какая истерия была в стране? Не помните живых патрулей из жильцов? Приехали саперы, один из них вытащил детонатор. Вынесли мешки. У меня вопрос, вы думаете что подготовленные люди (саперы) не отличат сахар от гексогена? 
1. Отправка в Чечню - это что, способ заткнуть рот? Оригинально... Особенно непонятно, на кой черт это делать, если эксперт уже дал публичное интервью.
2. Даю план учений (или проверки - не пойму, кстати, чем проверка в данном случае отличается от учений?):
а) ФСБ закупает на рынке мешки с сахаром;
б) ФСБ насыпает в каждый из них немного гексогена "для запаха";
в) ФСБ подсовывает эти мешки в подвал жилого дома и смотрит, что будет;
г) милиция (местное ФСБ, жильцы, сотрудник ЖЭКа - нужное подчеркнуть) обнаруживают закладку и сигнализируют куда следует;
д) на место происшествия прибывают саперы и кинологи, собачки "встают в стойку";
е) "опасные мешки" после всех экспертиз и предосторожностей уничтожаются, уполномоченные службы рапортуют о большом успехе - предотвращении крупного теракта;
ж) увидев, что "ущучить" в бездеятельности местных не удалось, ФСБ рапортует об учениях (проверке) и об их результатах.
Что из этой версии не соответствует фактам? Заметьте - я высосал ее из пальца прямо сейчас. Хотите - я еще могу с десяток их выродить!
3. Ну и что с того, что истерия? Чем она мешает? По Вашей версии ФСБ вообще было наплевать на сами жизни россиян, но при этом Вы опровергаете мою тем, что, якобы, ФСБ не болжен был так сильно беспокоить людей без разрешения. Где логика? Я вполне допускаю, что ФСБ может действовать не слишком... комфортно для граждан, но я не допускаю, что вообще наплевать на жизни людей. О чем я уже писал. Насчет же гексогена - ни один сапер в здравом уме и твердой памяти на месте происшествия не полезет проверять, гексоген ли в мешках или сахар! Учтите, что ни один сапер никогда не будет сыпать в безоболочечное взрывное устройство "голый" гексоген - это слишком сильная взрывчатка, большая его часть при взрыве просто разлетится, не успев сдетонировать. Поэтому гексоген всегда применяется в паре с "флегматизаторами" - с тем же сахаром, например. И сахар, в свою очередь, тоже используется в паре с другими взрывчатками - аналогами гексогена. Всем известный динамит, например, представляет собой прессованный пропитанный нитроглицерином сахар.
4. Сошлитесь, пожалуйста, на конкретный закон, приказ или иной нормативный акт, где бы говорилось об обязанности ФСБ извещать кого-то о своих учениях.
И насколько я знаю ФСБ такими делами не занимается, они проводят учения своих сил, и говорит им об этом (заранее). Вот именно - насколько Вы знаете. Не слишком ли Вы свои знания абсолютизируете? Я в Ваших постах не увидел пока к этому ни одного повода... Хотя бы глава местного рязанского ФСБ должен был быть в курсе. Знаете кто официально был к курсе этих учений?  Патрушев, и спецназ вымпела (судя по официальной версии 3 человека), еще под этим подписался Рушайло (поставил свою подпись под приказом). НО... в один и тот же день, Патрушев (сказав что взрыва не было) и Рушайло (который похвастался предотвращенным взрывом) сделали прямо противоположные заявления  Теоретически они оба знали, что это были учения (под приказом две фамилии), так почему их мнение было противоположно друг другу? Ну, знаете ли... Вот у Рушайло и Патрушева нет других забот, кроме как следить, в какой дом какие мешки закладывают их подчиненные с целью проверки, например, дееспособности местного ФСБ во главе с его начальником! Ну да, наверняка они подписывали соответствующих приказ, но этих приказов им референт в день по 200 штук на подпись дает, все не упомнишь. Поэтому один их больших начальников по ошибке сначала озвучил победный рапорт вполне, как выяснилось, дееспособного руководителя местного ФСБ, а уж потом ему намекнули о приказе об учениях, который он же подписывал буквально 2 месяца (или недели) назад. И Большой Начальник хлопнул себя по лбу, вскричал "Ба!" и приступил к разъяснениям. ЗАЧЕМ? Я говорю, что вся страна уже на ушах стояла! Некоторые жильцы дежурили около своих домов посменно. Какие здесь могут быть учения? А вот именно такие учения, с помощью которых можно было бы проверить, кто еще кроме жильцов "стоит на ушах"! Насколько готовы чрезвычайные службы? Чем у нас занимается начальник местного ФСБ?

Поймите же наконец, что я могу сейчас "нарыть" инфу о трениях в то время между начальником Рязанского ФСБ и Москвой - и это будет серьезным косвенным подтверждением моей версии. Но можно ли от этого говорить, что она достоверна? - Да нет, конечно, ни в коем случае!
Не всегда политическое. Но в России этому не придают значения. Сколько человек было убито в России за последнее время (тех кто занимался политической деятельностью, или журналистов)? Наверно они или подскальзнулись на чем-либо, сосулька упала или пряником отравились. Они умерли просто так, без подоплек. Не у кого не было мотивов его (их) убивать. Это уж, простите, "дамская" логика. Зачем Вы передергивате? Сосульки и на депутатов падают, и в катастрофах они гибнут почем зря, и братва их время от времени отстреливает. Не так разве?

(WILD_STRANGER @ 27.08.2006 - время: 16:32) однако что бы знать авторов терракта часто достаточно посмотреть статистику и понять что у Чеченцев чаще всего выдвигаются какие то требования, в основном в виде ... мечты их главарей, наличие заложников, герои бандиты просятся выступить с требованиями по ящику что бы народ их узнавал в лицо ...
... при этом молчаливо предполагается, что конкретные чеченские головорезы знакомы с этой статистикой и не собираются ее искажать? Чеченские террористы - конгломерат банд разной степени организованности, действующих на свой страх и риск. Чего это Вы решили, что выдвижение требований - обязательный признак абсолютно всего чеченского терроризма? По-моему, сколько банд - столько и разных терроризмов. Каждый сходит с ума по-своему. К тому же у Вас получается, что Могущественная Организация работает молча спецально для того, чтобы разные умники вроде нас с Вами на всяких форумах обоснованно подозревали ее в злодействе! Ну не смешно ли? так было начиная с 1995 года когда они порывались взорвать в Москве в Измайловском парке ядерную бомбу с изотопом цезия-137 ... но получив требуемое передумали ... О, Боже! Чушь какая... Какой цезий? Какая бомба? Вы хоть немного представляете, что такое ядерная реакция, радиоактивные изотопы и т. п.?

Плепорций...

Хорошо были учения... Если вы умете расписывать сценарии учений ФСБ , может объясните мне, почему дело по Рязани засекретили на 75 лет? И помните, дела которые напрямую относятся к безопасности общества, государство засекречивать не имеет права...

... при этом молчаливо предполагается, что конкретные чеченские головорезы знакомы с этой статистикой и не собираются ее искажать?

Господи Боже мой...! Давайте подумаем логически? Если взрывы на территории России устроили чеченцы, тогда почему они не взяли ответственность на себя? Смысл взрывов теряется, неужели этого не понятно? За все время этих взрывов не был пойман не один чеченец, никто не доказал их участия в терактах.

А знаете что самое смешное? Про эти взрывы забыли, точнее не забыли, с ними не разводят истерию российские СМИ. Зато потом появилось новое понятие - международный терроризм И сейчас те взрывы не формально смешивают уже с международным терроризмом.

(Тонкий ценитель @ 27.08.2006 - время: 20:06) Плепорций...

Хорошо были учения... Если вы умете расписывать сценарии учений ФСБ , может объясните мне, почему дело по Рязани засекретили на 75 лет? И помните, дела которые напрямую относятся к безопасности общества, государство засекречивать не имеет права...
Во-первых, дайти ссылку на источник информации - Вы, как я вижу, не юрист, и слово "засекретили" может у Вас означать совершенно что угодно.
Во-вторых, где Вы в этом деле усмотрели вопросы безопасности? Нельзя по закону засекречивать карты радиоактивного заражения местности, химического заражения, местонахождения скотомогильников, экологическую информацию. При чем здесь учения ФСБ? Когда это вообще хотя бы какие-то документы об оперативных мероприятиях ФСБ были открытыми?

(Тонкий ценитель @ 27.08.2006 - время: 20:29) ... при этом молчаливо предполагается, что конкретные чеченские головорезы знакомы с этой статистикой и не собираются ее искажать?

Господи Боже мой...! Давайте подумаем логически? Если взрывы на территории России устроили чеченцы, тогда почему они не взяли ответственность на себя? Смысл взрывов теряется, неужели этого не понятно? За все время этих взрывов не был пойман не один чеченец, никто не доказал их участия в терактах.

А знаете что самое смешное? Про эти взрывы забыли, точнее не забыли, с ними не разводят истерию российские СМИ. Зато потом появилось новое понятие - международный терроризм И сейчас те взрывы не формально смешивают уже с международным терроризмом.
А почему, например, ни одна из нацистских организаций России не взяла на себя ответственность за деяние Копцева? Почему Вы вообще считаете, что если чеченцы не взяли на себя ответственность за взрывы, то это точно значит, что взрывали не они? Почему Вы думаете, что ФСБ не могла так все устроить, чтобы ответственность за проведенные ею "теракты" взяли бы на себя какие-нибудь чеченцы?

Ценитель, я еще раз повторяю. Я не настаиваю на своей версии. Я не считаю, что вообще нет никаких оснований подозревать ФСБ. Я просто пытаюсь показать, что в Ваших выкладках для специалиста нет ни грамма убедительности, в Вашей версии зияют огромные дыры, причем совершенно неустранимые. И самая главная из них - мотивы. Вместо того, чтобы в очередной раз ссылаться на что-нибудь типа пассивности СМИ в этом вопросе, что уж совсем дело десятое, Вы бы лучше попробовали поспорить со мной по поводу мотивов таких действий ФСБ.

(Плепорций @ 27.08.2006 - время: 21:36) Вы бы лучше попробовали поспорить со мной по поводу мотивов таких действий ФСБ.
Сейчас очень распространён такой приём правоохранительных органов (усовершенствованный способ вымогательства взятки) - сначала на пустом месте фабрикуются доказательства вашей виновности, затем добрые люди в костюмах предлагают вам помощь в уходе от уголовной ответственности за энную сумму. Вы вынуждены платить. Есть такое? Есть.

В эту схему укладывается версия Тонкого ценителя - создаётся ситуация (хаос), при которой все бегут к вам за спасением. Бороться с "тенью" (особенно, если она твоя собственная) гораздо проще, чем заниматься, например, проблемой беспризорности, проблемами экономики. Такая "успешная борьба" твёрдой руки (наконец-то! так давно мы все её ждали!) приносит огромные рейтинги.
Нечто подобное показано в фильме "Когда хвост виляет собакой"...

Возможно, все эти "теории заговоров" на самом деле проявления паранойи...
По меньшей мере все эти вопросы возникают в результате неумения власти внятно и чётко, максимально открыто объяснить, что происходит.
Враньё пораждает подозрения. Зачем врать, если ты ни в чём не виноват.
В случае с "рязанским взрывом" вранья было выше крыши. Зачем?

(JFK2006 @ 27.08.2006 - время: 21:55) Сейчас очень распространён такой приём правоохранительных органов (усовершенствованный способ вымогательства взятки) - сначала на пустом месте фабрикуются доказательства вашей виновности, затем добрые люди в костюмах предлагают вам помощь в уходе от уголовной ответственности за энную сумму. Вы вынуждены платить. Есть такое? Есть.

В эту схему укладывается версия Тонкого ценителя - создаётся ситуация (хаос), при которой все бегут к вам за спасением. Бороться с "тенью" (особенно, если она твоя собственная) гораздо проще, чем заниматься, например, проблемой беспризорности, проблемами экономики. Такая "успешная борьба" твёрдой руки (наконец-то! так давно мы все её ждали!) приносит огромные рейтинги.
Нечто подобное показано в фильме "Когда хвост виляет собакой"...
Все верно! Вот только к Путину все побежали за спасением и так, без всяких особых хитрых схем. Еще раз говорю - когда победа Путина вполне объясняется и без привлечения гипотезы о заговоре спецслужб против народа, то, согласно принципу Оккама, эту гипотезу можно вообще и не рассматривать всерьез. Ну вот сложно мне поверить, что ФСБ будет взрывать дома вместе с жильцами только для того, чтобы поднять ВВП рейтинг на 10 пунктов!
Возможно, все эти "теории заговоров" на самом деле проявления паранойи...
По меньшей мере все эти вопросы возникают в результате неумения власти внятно и чётко, максимально открыто объяснить, что происходит.
Враньё пораждает подозрения. Зачем врать, если ты ни в чём не виноват.
В случае с "рязанским взрывом" вранья было выше крыши. Зачем? Я не считаю конспирологию симптомом паранойи. Я думаю, что это удел людей, ищущих "простые решения". Человек видит вокруг себя безобразия и несправделивость, и задается вопросом, что делать. Но прежде чем решать вопрос "что делать?", нужно выяснить, кто виноват, не так ли? Вот и ищется простой ответ - виноваты жиды/либералы/педерасты/кавказцы/Ельцин/Горбачев/Запад/спецслужбы и т. д. А когда виновный найден или назначен, то из его виновности вытекает и ответ на вопрос, что делать. Конечно же, бороться с виновным!

Что же касается "внятно и четко", то не стоит тешить себя иллюзиями. Кроме Вас, меня, Тонкого Ценителя и еще где-то 10-15% населения России правда неинтересна никому. Народ хочет, чтобы жить было хорошо и с каждым днем все лучше. Народ хочет, чтоб ему показывали по "ящику" новые больницы в Твери, пойманных и осужденных фашистов вкупе с олигархами, свиней-рекордисток и новые победы легкоатлетов. Правда понуждает народ беспокоиться. Правда принуждает народ думать, чего он от роду не умел и уметь не желает.

Хорошо, если Вы правы.

А если нет?