Чем должно заниматься правительство?

МОСКВА, 24 июл - РИА Новости. Гендиректор и основной акционер горно-металлургической компании "Мечел" Игорь Зюзин, которого в четверг премьер-министр Владимир Путин раскритиковал за сбытовую политику компании, со среды находится на лечении в одном из клинических подразделений Московской медицинской академии имени Сеченова, сообщил РИА Новости источник в медицинских кругах столицы.

В четверг Путин на совещании по металлургии в Нижнем Новгороде выразил недовольство сбытовой политикой "Мечела", сообщив, что компания в первом квартале 2008 года продавала сырье за границу по ценам вдвое ниже внутренних. Премьер предложил Федеральной антимонопольной службе и Следственному комитету при прокуратуре РФ обратить внимание на деятельность "Мечела".

Частная компания чего то производит и кому то продает по той цене, по которой ей выгодно.

С чего вдруг начальник правительства этим озаботился? У нас госпредприятия уже работают как часы и ужаснувшиеся Штаты задыхаются под горой затопивших их российских гостоваров?

Если эти ребята демпингуют зарубежных производителей, то это должно волновать правительство стран, чья промышленность страдает от демпинга, но никак не наше правительство. Однако страны-потребители молчат, а глава правительства страны, которая на этом демпинге увеличивает экспорт продукции-возмущен. С чего бы ему радеть об интересах других стран, когда он управляет нашей? Ну разорится Мечел. Ну потеряют работу несколько тысяч металлургов-нам что за корысть. И вообще , что за стиль управления частными предприятиями? Для этого законы есть. Нарушили они закон?
Как же тогда их через таможню пропускали, как налоговики проверяли? Это прокол государства. Вот пусть оно в сеченовке и отлеживается

И последнее. Помнится у нас очень склонялись к китайской модели. Можете себе представить такой цирк в Китае?

(jakellf @ 24.07.2008 - время: 21:29) Частная компания чего то производит и кому то продает по той цене, по которой ей выгодно.

Это неправильно!
Во-первых, почему частная?! То есть, частная-то она частная, но неправильно частная. Не тем частникам принадлежит. Неправильным. Надо, чтобы правильным принадлежала.
Во-вторых, Если она принадлежит неправильным, то какого чёрта она вообще тут чем-то торгует?!
В-третьих, мало того, что она чем-то имеет наглость торговать, так она ещё и цены сама устанавливает?!!
Это неправильно!

З.Ы. Да, проголосовал, естественно, за третий вариант.

Вообще-то, по логике, правительство должно бы заниматься первым пунктом. Но в России политическая логика не в чести, увы. В сложившейся ситуации правительство должно быть в первую очередь командой грамотных менеджеров, этакой управляющей компанией вне политики, которую нанял субъект права под названием "народ РФ". В интересах этого субъекта права оно и должно действовать: следить за исполнением законов, регулировать с их помощью рынок, минимизировать издержки отечественного бизнеса в части, прежде всего, налоговой нагрузки ипреверенций для поставок на внутренний рынок и быть как можно дальше от прямого участия в любых бизнес-проектах за исключением инфраструктурных.
У нас же правительство является неким аналогом знаменитого средневекового "Совета Десяти" в Венеции. Это когда десять дожей, являсь наиболее мощными представителями ЭКОНОМИЧЕСКОЙ элиты Венеции, узурпировали принятие ПОЛИТИЧЕСКИХ решений государства. Отмечу, что формальное наличие у нас парламента - всего лишь фиговый листок, прикрывающий одну из самых явных олигархий современности и способный обмануть разве что клинического идиота...
Кстати, по основоположникам, олигархия есть сращивание частного капитала и государства. Что мы и наблюдаем сейчас в РФ. Рулят всем и вся с целью получения максимальной прибыли для себя любимых. К добру это никогда никого не приводило, но исторический путь России, как сказал кто-то умный, устлан граблями. Так что, увы...

(jakellf @ 24.07.2008 - время: 21:29)
В четверг Путин на совещании по металлургии в Нижнем Новгороде выразил недовольство сбытовой политикой "Мечела", сообщив, что компания в первом квартале 2008 года продавала сырье за границу по ценам вдвое ниже внутренних. Премьер предложил Федеральной антимонопольной службе и Следственному комитету при прокуратуре РФ обратить внимание на деятельность "Мечела".



Путин откровенно гонит. Аж противно. Если в деле с ЮКОСом была еще хоть какая-то отмазка: мол все это следствие работы правительств ельцинских времен, то теперь, извините, - камень в свой огород.
Мелочность некоторых российских чиновников не перестает удивлять. То,что в следствии этого меркантильного трюкачества Россия теряет инвестиционную привлекательность никого похоже не волнует. Кому захочется вкладывать в страну , где так позорно кидают инвесторов?




Как же тогда их через таможню пропускали, как налоговики проверяли? Это прокол государства. Вот пусть оно в сеченовке и отлеживается



Согласен на все 100%. Только кого интересуют мелкие шешки? Хочется же поймать рыбку покрупнее.

Да, Пукин хорошо пукнул. А главное вовремя, когда инвесторы итак на нервах из-за мирового кризиса.
Вставляет палки в колеса новому президенту.

P.S. Проголосовал за 1ый пункт.

(jakellf @ 24.07.2008 - время: 21:29) Если эти ребята демпингуют зарубежных производителей, то это должно волновать правительство стран, чья промышленность страдает от демпинга, но никак не наше правительство. Однако страны-потребители молчат, а глава правительства страны, которая на этом демпинге увеличивает экспорт продукции-возмущен.
Тут немного другая схема. Экспортер продает по заниженной цене товар посреднику, зарегистрированному например в Швейцарии (а ля Gunvor). Тот перепродает товар по реальной цене. Экспорт от этого у нас не растет, иностранная промышленность не страдает, а российские налоги пропадают.

Другое дело, что Мечел так мог и не поступать. Это надо еще доказать. И если даже имела место подобная схема можно как-то обходится без громкий заяв про прокуратуру и шлепанья тапком по трибуне.

P.S. Вообще Мечел можно уже брать. В долгую

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 15:12) Да, Пукин хорошо пукнул. А главное вовремя, когда инвесторы итак на нервах из-за мирового кризиса.

А сегодня российский рынок рухнул. В том числе и в связи с "в связи негативным внутренним фоном"...


(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 15:18)Вообще Мечел можно уже брать. В долгую
Как думаете, кто его возьмёт? Не "Байкалфинансгрупп" какая-нибудь случаем?

(JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 15:35) (SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 15:18)Вообще Мечел можно уже брать. В долгую
Как думаете, кто его возьмёт? Не "Байкалфинансгрупп" какая-нибудь случаем?
Боюсь быть пророком, но возьмет его (если вдруг и правда что-нть произойдет) господин Лисин ну может еще какие металлурги.

Я так понял, Зюзин чего-то там не по понятиям сделал =)

А сегодня российский рынок рухнул. В том числе и в связи с "в связи негативным внутренним фоном"... Ну тут Путин так, катализатор, не более. Коррекция началась раньше. А накануне американцы упали на 2,5% на фоне не очень бодрой статистики. Плюс нефть откорректировалась за эту неделю вниз, плюс промпроизводство и инвестиции в самой России в этом месяце не блещут. Так что Путин в самое время поддержал нашу экономику =)

(сквоттер @ 25.07.2008 - время: 13:08) Вообще-то, по логике, правительство должно бы заниматься первым пунктом. Но в России политическая логика не в чести, увы. В сложившейся ситуации правительство должно быть в первую очередь командой грамотных менеджеров, этакой управляющей компанией вне политики, которую нанял субъект права под названием "народ РФ". В интересах этого субъекта права оно и должно действовать: следить за исполнением законов, регулировать с их помощью рынок, минимизировать издержки отечественного бизнеса в части, прежде всего, налоговой нагрузки ипреверенций для поставок на внутренний рынок и быть как можно дальше от прямого участия в любых бизнес-проектах за исключением инфраструктурных.
У нас же правительство является неким аналогом знаменитого средневекового "Совета Десяти" в Венеции. Это когда десять дожей, являсь наиболее мощными представителями ЭКОНОМИЧЕСКОЙ элиты Венеции, узурпировали принятие ПОЛИТИЧЕСКИХ решений государства. Отмечу, что формальное наличие у нас парламента - всего лишь фиговый листок, прикрывающий одну из самых явных олигархий современности и способный обмануть разве что клинического идиота...
Кстати, по основоположникам, олигархия есть сращивание частного капитала и государства. Что мы и наблюдаем сейчас в РФ. Рулят всем и вся с целью получения максимальной прибыли для себя любимых. К добру это никогда никого не приводило, но исторический путь России, как сказал кто-то умный, устлан граблями. Так что, увы...
Вашими бы устами, да мед пить!
В репку несомнеено!

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 15:18) (jakellf @ 24.07.2008 - время: 21:29) Если эти ребята демпингуют зарубежных производителей, то это должно волновать правительство стран, чья промышленность страдает от демпинга, но никак не наше правительство. Однако страны-потребители молчат, а глава правительства страны, которая на этом демпинге увеличивает экспорт продукции-возмущен.
Тут немного другая схема. Экспортер продает по заниженной цене товар посреднику, зарегистрированному например в Швейцарии (а ля Gunvor). Тот перепродает товар по реальной цене. Экспорт от этого у нас не растет, иностранная промышленность не страдает, а российские налоги пропадают.

Другое дело, что Мечел так мог и не поступать. Это надо еще доказать. И если даже имела место подобная схема можно как-то обходится без громкий заяв про прокуратуру и шлепанья тапком по трибуне.

P.S. Вообще Мечел можно уже брать. В долгую
Извините, схему то я понимаю. Но она не сейчас и даже не в этом году придумана. И отлично известна налоговикам, правительству и г-ну Пу-во главе большинства бизнесов, которые эту схему юзают стоят его бывшие сослуживцы-из тех же органов.
А зачем эта схема экспортерам? Я думаю-из-за неразумных налогов. Но даже если это способ сокрытия налогов,кто знающему об этом главе правительства и правящей партии мешает внести законопроект, который эту схему уничтожит? И тогда за ее реализацию будут привлекать в обычном порядке а не по указке какого-то чиновника. Но если принять такой закон, пострадают, очевидно , многие приближенные к правиттельству экспортеры-поэтому такие корявые ходы. Но кроме чьих то лоббистких ушей здесь торчат и политические уши
1 Пу показал, кто в стране хозяин, в том числе частного бизнеса и даже и с международным участием.Вместе с отьездом Дали это дело производит удручающее впечатление.

2 Он дал поручение Следственному комитету разобраться с "Мечелом", который наверняка законодательства не нарушал-иначе почему у налоговиков не было претензий к нему?
Власть публично демонстрирует, что у нас нет независимой юридической системы, а есть система разборок. Скажут "фас"-разберутся, а нет -договоримся по свойски.

И еще один аспект.Вот цитата-откуда-не важно, в инете их мильон.

В ИГ "АнтантаПиоглобал" считают, что в первую половину дня падение на российских площадках может только усилиться, что приведет к техническим продажам в ликвидных бумагах. "Угольщики сегодня будут иметь очень бледный вид из-за вчерашнего крайне агрессивного пассажа В.Путина в сторону "Мечела", - полагают эксперты "АнтантаПиоглобал". Наш рынок как будто потерял почву под ногами
В ГК "Алор" также ждут сегодня отрицательной динамики отечественного рынка в течение дня. Там отмечают, что если в ближайшее время не прояснится ситуация вокруг "Мечела", то можно ожидать серьезного снижения всех ликвидных бумаг. Иностранные инвесторы особенно негативно относятся к подобного рода событиям. ".

Напомним, что на ФБ ММВБ в результате масштабного снижения цен на большинство бумаг индекс по состоянию на 11:25 мск упал на 5% - до 1494 пунктов. Индекс РТС упал на 3,56% - ниже психологического уровня 2000 пунктов и составил по состоянию на 10:55 мск 1993 пунктов.

Акции "Мечел" потеряли более трети своей капитализации на Нью-Йоркской фондовой бирже (NYSE) в четверг после критики со стороны премьер-министра Владимира Путина, сообщает агентство РИА "Новости". Котировки американских депозитарных расписок компании за полдня к закрытию торгов обвалились на 37,6%, начав стремительно дешеветь сразу после заявления Путина, раскритиковавшего сбытовую политику компании. По словам премьера, в первом квартале 2008 года она продавала сырье за границу по ценам вдвое ниже внутренних. Премьер предложил разобраться с ситуацией не только Федеральной антимонопольной службе, но и Следственному комитету при прокуратуре РФ"
Акции мечела подешевели почти на 5 миллиардов долларов, а весь российский рынок акций потерял десятки миллиардов. Причем это произошло во время глобальногокризиса на рынках ценных бумаг, когда и так наш рынок падал. Дать ему такой пинок-это, по моему , преступление. Если директор госпредприятия нанесет финансовый ущерб предприятию на несколько миллионов рублей и это всплывет-его будут судить, как минимум, за преступную халатнось,принесшую особо крупный ущерб(если не докажут корыстных мотивов). А тут всему миру известно, что председатель правительствастрраны привел свой рынок ценных бумаг на край паники, страна потеряла миллиарды долларов-и никто ему даже пальчиком не погрозил. Вот плоды отсутствия:
1 Демократии(нет оппозиции, которая ему бы показала небо в алмазах)
2 Свободы печати( свободная пресса накопала, кто подешевевшие акции скупил и не было ли слива инсайдерской инфы
3 Независимой судебной системы. Американский суд только посмеялся бы над чиновником, который бы "поручил" ему разобраться с ценами частной компании

Итог-огромный экономический ущерб для России. Господа патриоты, радеющие за державу и предающие анафеме либерализм и демократию, что скажете?
Это я в ответ всем, кто считает, что демократия и экономический рост-вещи не связанные.

Демократия и экономический рост - вещи несвязанные.
Экономический рост - следствие эффективного управления. В рамках отдельной компании - жесткость и разумность менеджмента, в масштабах страны - то же самое.
При чем тут избирательные права и прочая муть?

Демократия и экономический рост - вещи несвязанные

Вот это точно. Капитализм и демократия - это никак не связаные вещи, мало отношения друг к другу имеющие. Например, при Саддаме в Ираке была рыночная экономика. Только нефтяная сфера была в руках гос-ва. И ещё много примеров можно привести.

А по вопросу темы. Моё личное мнение. Гос-во вообще не должно соваться в экономику. Свободный рынок сам расставит всё по своим местам. Исключения - сферы особой важности. Такие как углеводородное сырьё, производство вооружений, ядерная отрасль. Они должны быть национализированы. Ну и сдерживание монополий ещё возможно должно быть, только в какой форме - не знаю.

(jakellf @ 27.07.2008 - время: 14:33) Власть публично демонстрирует, что у нас нет независимой юридической системы, а есть система разборок. С кажут "фас"-разберутся, а нет договоримся по свойски.
Начиная с дела Гусинского, так оно и есть...

Хотим мы или не хотим, олигарх- уже часть государства. Так что, одно из двух: олигархи влияют на власть, либо власть влияет на олигархов. Ну а скидывать по дешёвке невозобновляемые (!) ресурсы в таких количествах- это уже не демпинг, а сбагривание награбленного барыгам за полцены.
В 90-е это ещё канало, а теперь...Почему шума не было раньше? Был не по зубам. Почему шум начался сейчас? Что то нарыли. Вот и все дела...

(dedO'K @ 27.07.2008 - время: 19:11) Хотим мы или не хотим, олигарх- уже часть государства. Так что, одно из двух: олигархи влияют на власть, либо власть влияет на олигархов. Ну а скидывать по дешёвке невозобновляемые (!) ресурсы в таких количествах- это уже не демпинг, а сбагривание награбленного барыгам за полцены.
В 90-е это ещё канало, а теперь...Почему шума не было раньше? Был не по зубам. Почему шум начался сейчас? Что то нарыли. Вот и все дела...
Да не сбагривает он по дешевке ничего. Я так понял, что Мечел чего-то там купил, а на этом предприятии висели контракты на поставку угля, соответственно по старым еще ценам. Сейчас Мечел продает уголь на экспорт по ценам гораздо выше внутренних. Да и вообще уголь не его профиль, а угольные активы лишь часть интегрированного холдинга. Докопались до него. Тупо докопались.

Лучше б за другими последили. Почему Дерипаска через Glencore трейдерит, а большинство нефтяников через Gunvor, а Зюзину нельзя?
А вообще даже британское правительство через оффшоры недвижимость покупает для своих нужд. Это удобный инструмент. Вместо того чтобы гонять тех, кто пользуется лазейками надо эти лазейки прикрывать.

P.S. С другой стороны со стороны Мечела неправомерно монопольно диктовать цены на внутреннем рынка. Вот за этим и должна проследить ФАС.

(Gawrilla @ 27.07.2008 - время: 16:13) Демократия и экономический рост - вещи несвязанные.
Экономический рост - следствие эффективного управления. В рамках отдельной компании - жесткость и разумность менеджмента, в масштабах страны - то же самое.
При чем тут избирательные права и прочая муть?
Докажите, плз. Назовите авторитарную экономически развитую страну, которая имеет некраденую современную научную и технологическую базу и может быть сравнима с демократическими и либеральными странами? Жду с нетерпением.


Подсчитаны прямые убытки от эскапады г-на Премьера.


За торговый день российский рынок акций потерял почти $58 млрд. Инвесторы и аналитики признаются в неспособности спрогнозировать дальнейшее развитие конфликта вокруг компании «Мечел».
https://www.akado.com/business/2008/07/25/put/

Представляете, сколько воришек надо, чтобы в сумме такие бабки спереть.
Но их то сажают за покражу на сумму 100-200 долларов. А вот за такую сумму премьера не то что не осудят-он останется любимцем обворованной страны и председателем правящей партии. А Ходорковский будет сидеть, пока не сгниет.

(dedO'K @ 27.07.2008 - время: 19:11) Хотим мы или не хотим, олигарх- уже часть государства. Так что, одно из двух: олигархи влияют на власть, либо власть влияет на олигархов. Ну а скидывать по дешёвке невозобновляемые (!) ресурсы в таких количествах- это уже не демпинг, а сбагривание награбленного барыгам за полцены.
В 90-е это ещё канало, а теперь...Почему шума не было раньше? Был не по зубам. Почему шум начался сейчас? Что то нарыли. Вот и все дела...
Мечел, насколько я понял, просто выполнял контракты, заключенные до него.
Но дело не в этом. Если вы не в курсе, все такие контракты проверяются ФСБ, ФАС и банки их не пропустят, если там есть нарушения законодательства. Если эти контракты что то нарушают-виноваты в первую очередь чиновники , которые их визировали и налоговики, которые по ним исправно налоги брали и претензий не имели. Или я не прав?

Акции "Мечела" рухнули на 30%
28.07.2008 18:25 | © Вести.Ru
Акции "Мечела" в понедельник рухнули в РТС на 30% после заявлений премьер-министра РФ Владимира Путина о том, что компания снижала налогооблагаемую базу, поставляя продукцию на внешний рынок по заниженным ценам. Цена бумаг "Мечела" на биржевом рынке РТС упала до 423 рублей (-29,5%), на классическом рынке РТС - до 17 долларов за штуку (-34%), передает "Интерфакс". Путин заявил, что "Мечел" экспортировал сырье через офшорные компании в Швейцарии по цене, в 4 раза ниже (Ого! Только что было в 2 раза...), чем на внутреннем рынке. "Я уже упоминал прямо на совещании - одна из компаний продает свою продукцию на внешний рынок в несколько раз дешевле, чем внутренние цены. При внутренней цене 4100 рублей продают за границу себе же самим, своим собственным офшорным компаниям, в данном случае - в Швейцарию, по цене 1100 рублей, то есть в 4 раза дешевле", - сказал Путин. "Это снижение налогооблагаемой базы внутри страны, уход от налогов, это создание дефицита на внутреннем рынке, и значит - рост цен на металлургическую продукцию", - подчеркнул он. Глава ФАС РФ Игорь Артемьев заявил, что группа "Мечел" может отделаться штрафом в размере 1% от годового оборота в случае, если устранит все нарушения антимонопольного законодательства на рынке коксующегося угля. Однако это не спасло весь рынок от новой волны распродаж: индексы РТС и ММВБ упали на 1-2%, основные фишки подешевели за день на 2-9%, в лидерах падения "Норникель" (-8,9% на ФБ ММВБ) и "Полюс Золото" (-9,4%).

Погром российской экономики?

(SunLight757 @ 28.07.2008 - время: 11:47) (dedO'K @ 27.07.2008 - время: 19:11) Хотим мы или не хотим, олигарх- уже часть государства. Так что, одно из двух: олигархи влияют на власть, либо власть влияет на олигархов. Ну а скидывать по дешёвке невозобновляемые (!) ресурсы в таких количествах- это уже не демпинг, а сбагривание награбленного барыгам за полцены.
В 90-е это ещё канало, а теперь...Почему шума не было раньше? Был не по зубам. Почему шум начался сейчас? Что то нарыли. Вот и все дела...
Да не сбагривает он по дешевке ничего. Я так понял, что Мечел чего-то там купил, а на этом предприятии висели контракты на поставку угля, соответственно по старым еще ценам. Сейчас Мечел продает уголь на экспорт по ценам гораздо выше внутренних. Да и вообще уголь не его профиль, а угольные активы лишь часть интегрированного холдинга. Докопались до него. Тупо докопались.

Лучше б за другими последили. Почему Дерипаска через Glencore трейдерит, а большинство нефтяников через Gunvor, а Зюзину нельзя?
А вообще даже британское правительство через оффшоры недвижимость покупает для своих нужд. Это удобный инструмент. Вместо того чтобы гонять тех, кто пользуется лазейками надо эти лазейки прикрывать.

P.S. С другой стороны со стороны Мечела неправомерно монопольно диктовать цены на внутреннем рынка. Вот за этим и должна проследить ФАС.
Тогда, вероятно, "крышу" его за "ж..." взяли, а тот его и сдал. А кто хочет новой "крышей" стать, я думаю, понятно без закуски. Цепочка рисуется красивая: МВД>малиновые пиджаки;ФСБ>МВД;"?">ФСБ. Возможно, тихий ласковый наезд? Типа, по понятиям...А к дефолтам не привыкать, выдюжат?

Если вздрючат всех и наведут порядок в законодательстве, как сейчас обещают, я буду только за.
Если это будет разовой PR акцией или еще хуже государственным рейдерством то обидно за нашу страну.