Церкви должны быть разрушены!

(Ufl @ 20.03.2012 - время: 22:45)
Но на примере Дании вы убедились, что не светское государство это не катастрофа?

Государство в котором официально на равноправной основе признаны оденовременно несколько религий - это не то же, что государство, где официальная религия одна. Там где одна и вмешивается в политику - там катастрофа наступившая или грядущая.
Но процитированный вами отрывок из Нагорной проповеди никоим образом не запрещает заниматься священнослужителям государственными делами. Фарисействуете. Или быть священнослужителем "отделённым от мира" и одновременно "заниматься государственными делами" не есть "служить двум господам"? Напомнить вам как Иисуса хотели сделать царём и как Он поступил?

Я думаю, что церковь должна заниматься душой человека, его внутренним миром, моралью, нравственностью... А какая же мораль и нравственность у политиков? Я бы хотела, чтоб церковь не принимала участия в политических игрищах, оставаясь над схваткой. Вернее, в стороне от схватки. Мне трудно верить Патриарху, который появляется Рядом с Президентом на каких-то мероприятиях политических или государственных. И не потому что я не доверяю Путину, а просто не понятно, какое отношение они имеют к религии. Я думаю, что церковь должна заниматься подвижническими делами, а не пиар-рекламой власти или каких-то политиков.В этом смысле у нас церковь отделена от государства.
Но с другой стороны, наше государство должно обеспечить своим гражднам, находящимся за рубежом возможность удовлетворять свои религиозные потребности. В том числе посещать церкви.
Поскольку, христианство-это религия титульной нации в России, то, в общем-то, государство должно, по моему мнению, играть патронолистическую роль в отношении исповедующих православие, то есть следить, чтобы не нарушались их религиозные права.

(dedO'K @ 20.03.2012 - время: 21:03) А Церковь жива и жить будет.
...эдак вот, Толстой, .....Негусто.
Когда в этой церкви со свечкой стоит член КПСС полковник КГБ( а КГБ у нас это вооруженный отряд партии ) , а рядом патриарх , то приходит мысль - может они сослуживцы? Такая церковь действительно будет жить, в КГБ бывших не бывает.
Толстой не густо!? Мммм...ээээ...хых!!

(Sinnerbi @ 21.03.2012 - время: 12:02) (dedO'K @ 20.03.2012 - время: 21:03) А Церковь жива и жить будет.
...эдак вот, Толстой, .....Негусто.
Когда в этой церкви со свечкой стоит член КПСС полковник КГБ( а КГБ у нас это вооруженный отряд партии ) , а рядом патриарх , то приходит мысль - может они сослуживцы? Такая церковь действительно будет жить, в КГБ бывших не бывает.
Толстой не густо!? Мммм...ээээ...хых!!
Не знаю... Вот если б тов. Гундяев стоял вместе с полковником в здании КГБ перед портретом тов. Дзержинского, со свечками в руках, наверно, такая мысль бы и возникла.
А в Храме это единоверцы.

(dedO'K @ 21.03.2012 - время: 11:45) Не знаю... Вот если б тов. Гундяев стоял вместе с полковником в здании КГБ перед портретом тов. Дзержинского, со свечками в руках, наверно, такая мысль бы и возникла.
А в Храме это единоверцы.
Перед портретом железного Феликса они должны стоять на вытяжку и без всяких свечек! А может полковник будущий новый апостол Павел? Проникся верой ,как когда то его коллега из налоговой полиции Савл, стал единоверцем и через 12 лет уйдет на должность патриарха?

(Sinnerbi @ 21.03.2012 - время: 13:56) Перед портретом железного Феликса они должны стоять на вытяжку и без всяких свечек! А может полковник будущий новый апостол Павел? Проникся верой ,как когда то его коллега из налоговой полиции Савл, стал единоверцем и через 12 лет уйдет на должность патриарха?
Да кто его знает, что сейчас у него в душе творится? Хорошо хоть, что в никонияне подался, а не в белое братство или аум сенрике.
Помнишь середину 80х- начало 90х? Все СМИ, ТВ: Чумак, Лонго, Кашпировский, НЛО, "славяне-язычники", экстрасенсы и проповедники всех мастей, хиппи, металисты, эмо, сетевой маркетинг, МММ, Хопер инвест, Ринако... Вот где было мракобесие, когда всё, что люди скрывали в себе, вылезло наружу и пошли, как крысы за дудочкой кельнского крысолова, к "светлому будущему".

(dedO'K @ 21.03.2012 - время: 13:23) Да кто его знает, что сейчас у него в душе творится? Хорошо хоть, что в никонияне подался, а не в белое братство или аум сенрике.
Помнишь середину 80х- начало 90х? Все СМИ, ТВ: Чумак, Лонго, Кашпировский, НЛО, "славяне-язычники", экстрасенсы и проповедники всех мастей, хиппи, металисты, эмо, сетевой маркетинг, МММ, Хопер инвест, Ринако... Вот где было мракобесие, когда всё, что люди скрывали в себе, вылезло наружу и пошли, как крысы за дудочкой кельнского крысолова, к "светлому будущему".
Свято место пусто не бывает. После стольких лет религиозного бескультурья темный народ можно заманить хоть куда. Я бы все таки ввел в школах в рамках истории паралельное изучение соответствующих религиозных культов изучаемых стран времен и народов. Человек может потом выбрать то к чему душат ляжет, но элементарные знания о религиях других народов должны быть. Просто чтоб в храм с пивом и в мечеть в тапочках не завалиться.

У нас уже рушили церкви , ни к чему хорошему это не привело.
Кстати со следующего года в 4-х классах будут преподавать Основы православной культуры ,причем в целом по стране. Я считаю это хорошим шагом в борьбе с детской жестокости,захлестнувших нас в современном мире.
А то что ,например в Англии ,запретили носить даже кресты нательные, это в христианской стране... ну свято место пусто не бывает, рано или поздно они еще столкнутся с большими проблемами если они и дальше будут играть мультикультуризмом и политкорректностью.

(Дионео @ 20.03.2012 - время: 23:54) Государство в котором официально на равноправной основе признаны оденовременно несколько религий - это не то же, что государство, где официальная религия одна. Там где одна и вмешивается в политику - там катастрофа наступившая или грядущая.

Какое же равноправие? Если одна религия государственная, а другие нет. Но катастрофы не наблюдается в Дании. Не наблюдается катастрофы и в другом государстве, с которого и началась эта тема. В Саудовской Аравии. Более того. Страна всё больше усиливает своё влияние и поделать с ней ничего нельзя. США продолжая свои нефтяные игры, которые собственно и породили вахабитского монстра, доигрались до того, что скоро Европу и вахабитов будет разделять только Средиземное море. Перечисленное вами ранее не является катастрофой для Саудовской Аравии. У них другая, отличная от вашей, мораль. В их морали, подавление, насильственная исламизация, это благо, а война с неверными свята. И никакими материальными благами вы это не устраните. У них этих благ завались. Это там не работает. Другая цивилизация.
Фарисействуете. Или быть священнослужителем "отделённым от мира" и одновременно "заниматься государственными делами" не есть "служить двум господам"? Напомнить вам как Иисуса хотели сделать царём и как Он поступил?
Нет. Не фарисействую. Нет канонических запретов на государственную деятельность в православии. Скорее всего, почти на 00% уверен, что и в других Апостольских Церквях нет. Но это теология.
Вы дважды не ответили на вопрос по политике. Есть ли государственные запреты на политическую деятельность для членов церкви? Могут ли они свободно выражать свои политические взгляды? Избирать и быть избранными? Входить в состав политических партий и движений? Вести общественно-политическую работу? Если нет, то чем мотивированна такая дискриминация?

(Ufl @ 21.03.2012 - время: 20:37)
Перечисленное вами ранее не является катастрофой для Саудовской Аравии. У них другая, отличная от вашей, мораль. В их морали, подавление, насильственная исламизация, это благо, а война с неверными свята. И никакими материальными благами вы это не устраните. У них этих благ завались. Это там не работает. Другая цивилизация.


Ну и доиграется Саудовская Аравия до войны. Тамошняя церковь если не успокоится к этому страну приведёт.
Нет канонических запретов на государственную деятельность в православии. Скорее всего, почти на 00% уверен, что и в других Апостольских Церквях нет. Но это теология. Какого ж... канона Вам, кроме слов Иисуса, записанных евангелистами, надо? Как вы (православные священники) любите ссылаться на непойми что, когда в Писании всё сказано уже. Вы дважды не ответили на вопрос по политике. Есть ли государственные запреты на политическую деятельность для членов церкви? Могут ли они свободно выражать свои политические взгляды? Избирать и быть избранными? Входить в состав политических партий и движений? Вести общественно-политическую работу? Если нет, то чем мотивированна такая дискриминация? Нет таких законов, да Вам-то что? У Вас закон Апостольский. Его изучайте, там написано. Или вы-таки хотите стать Царём Иудейским?

PS Только что дошло. А Ваш епископ знает на каком ресурсе вы зарегистрированы? И стесняюсь спросить, что Вас на этом ресурсе привлекло, уж не порноконтент ли? Он здесь и правда ничего, на мой взгляд. А как Вам?

(Дионео @ 22.03.2012 - время: 00:40) PS Только что дошло. А Ваш епископ знает на каком ресурсе вы зарегистрированы?
Нет, Дионео, до вас не дошло. Вам штампы глаза застят. С чего вы взяли, что я священнослужитель? Я мирянин. Но ваши штампы среагировали на то, что я заявил о себе как член церкви и вы решили, что я клирик. После решили указать - мол знай своё место. У вас аргументы кончились?
Нет таких законов, да Вам-то что?
Как что. Вы, мой соотечественник, в начале дискуссии, сильно возмущались присутствием священнослужителей на ТВ и их высказываниями на политическую тему. Теперь выяснилось что зря возмущались. Всё в полном соответствии с либерально-демократическими нормами. Любой гражданин может свободно выражать свои политические взгляды. В том числе и в СМИ. Избирать и быть избранными. Вести общественно-политическую работу. Входить в состав политических партий и движений. И не только входить, но возглавлять. Не зависимо от рода занятий этого гражданина, его национальности, вероисповедания и кулинарных пристрастий. Любой.
Какого ж... канона Вам, кроме слов Иисуса, записанных евангелистами, надо?
Так нет в нём запрета на государственную деятельность. А ваша трактовка, увы, только ваша. Но вы можете создать свою церковь и трактовать Писание как вам угодно. Закон в этом случае на вашей стороне.
Ну и доиграется Саудовская Аравия до войны. Тамошняя церковь если не успокоится к этому страну приведёт.
Исключено. Начать войну против Саудовской Аравии, значит начать войну против себя. Для США и ЕС.

ЗЫ. А порноконтен на СН замечательный. 6 лет прибывания на форуме слежу неотрывно. Вам стало легче?

(dedO'K @ 19.03.2012 - время: 20:17) "Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было?
Да за все Вами перечисленное, бог, если бы он существовал, должен был бы уничтожить половину населения Земли. А если он существует и не реагирует на это (то есть считает несущественным), то чего негодуют служители церкви, если начальник молчит?

(Marinw @ 22.03.2012 - время: 06:43) (dedO'K @ 19.03.2012 - время: 20:17) "Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было?
Да за все Вами перечисленное, бог, если бы он существовал, должен был бы уничтожить половину населения Земли. А если он существует и не реагирует на это (то есть считает несущественным), то чего негодуют служители церкви, если начальник молчит?
Бог уже "уничтожал",говоря вашими словами, очень много людей, вспомните хотя бы Вторую Мировую.
И основными жертвами этого уничтожения стали безбожники коммунисты и увы, народ жившие на территории воинствующих атеистов.
Это я про то как начальник молчит. Но он,бог, всепрощаем. ))))

(Sinnerbi @ 21.03.2012 - время: 14:53) (dedO'K @ 21.03.2012 - время: 13:23) Да кто его знает, что сейчас у него в душе творится? Хорошо хоть, что в никонияне подался, а не в белое братство или аум сенрике.
Помнишь середину 80х- начало 90х? Все СМИ, ТВ: Чумак, Лонго, Кашпировский, НЛО, "славяне-язычники", экстрасенсы и проповедники всех мастей, хиппи, металисты, эмо, сетевой маркетинг, МММ, Хопер инвест, Ринако... Вот где было мракобесие, когда всё, что люди скрывали в себе, вылезло наружу и пошли, как крысы за дудочкой кельнского крысолова, к "светлому будущему".
Свято место пусто не бывает. После стольких лет религиозного бескультурья темный народ можно заманить хоть куда. Я бы все таки ввел в школах в рамках истории паралельное изучение соответствующих религиозных культов изучаемых стран времен и народов. Человек может потом выбрать то к чему душат ляжет, но элементарные знания о религиях других народов должны быть. Просто чтоб в храм с пивом и в мечеть в тапочках не завалиться.
Ну, так, не просто "в рамках истории", а в истории. А то у нас там одни массы да личности, привязанные к историческим фактам. Ни движения народов, ни изменений в них, ни причин развития, ни причин деградации.
Хорошим примером тут может послужить Ветхий Завет. Вот так надо писать историю, назидательно. Не "эти люди такие то, а вот эти- такие то; массы; идеи", потому как люди одни и те же и движет ими одно и то же.
В физике, химии и прочих "точных" науках надо честно объяснять, что "общепризнанная теория"- это не "истина, пока не доказано обратное", а слабое эхо истины, осторожно нащупываемой учеными.
И поближе к реальности надо, к экспериментальности, к практике. А то теоретиков у нас- пруд пруди, а вот с практиками- загвоздка.

(-Ягморт- @ 22.03.2012 - время: 09:42) (Marinw @ 22.03.2012 - время: 06:43) (dedO'K @ 19.03.2012 - время: 20:17) "Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было?
Да за все Вами перечисленное, бог, если бы он существовал, должен был бы уничтожить половину населения Земли. А если он существует и не реагирует на это (то есть считает несущественным), то чего негодуют служители церкви, если начальник молчит?
Бог уже "уничтожал",говоря вашими словами, очень много людей, вспомните хотя бы Вторую Мировую.
И основными жертвами этого уничтожения стали безбожники коммунисты и увы, народ жившие на территории воинствующих атеистов.
Это я про то как начальник молчит. Но он,бог, всепрощаем. ))))
Господь в нашем прощении не нуждается. Как не нуждается в нашем прощении закон тяготения, смена времён года, рождение, смерть, совесть...

(dedO'K @ 22.03.2012 - время: 08:49) Ну, так, не просто "в рамках истории", а в истории. А то у нас там одни массы да личности, привязанные к историческим фактам. Ни движения народов, ни изменений в них, ни причин развития, ни причин деградации.
Хорошим примером тут может послужить Ветхий Завет. Вот так надо писать историю, назидательно.
Такой учебник увязывающий события, народы и их религиозные учения я бы сам почитал с удовольствием, но его действительно нет. Ветхий Завет действительно очень познавательный труд для понимания того времени. Только там надо делать поправку на всякие количественные оценки. Я ради интереса посчитал безвозвратные потери вооюющих сторон в боевых действиях описываемых в Ветхом Завете. Дошел до 3й книги царств и они уже превысили потери РККА под Харьковом и Севастополем в 1942. При таких масштабах в те времена весь Ближний Восток обезлюдел бы.

(Sinnerbi @ 22.03.2012 - время: 11:14) Такой учебник увязывающий события, народы и их религиозные учения я бы сам почитал с удовольствием, но его действительно нет. Ветхий Завет действительно очень познавательный труд для понимания того времени. Только там надо делать поправку на всякие количественные оценки. Я ради интереса посчитал безвозвратные потери вооюющих сторон в боевых действиях описываемых в Ветхом Завете. Дошел до 3й книги царств и они уже превысили потери РККА под Харьковом и Севастополем в 1942. При таких масштабах в те времена весь Ближний Восток обезлюдел бы.
Но и плодились активно. Иначе не было бы практики вырезания целых народов до последнего человека, последней скотины. Да и растянуто это по времени.
И потом, Священное Писание создавалось как Богодухновенное, как слово Божие к людям, всесторонне рассмотривающее нравственные принципы, верность им, их нарушения, а не исторический труд.
А теперь возьмем науку историю: цепь битв, указов, событий и обобщений, но для чего? И почему только битвы? Если уж история, давай историю: переход на земледелие вместо собирательства, скотоводчество вместо охоты, изобретение колеса и развитие транспорта, освоение земель.
В конце концов, кто оказак большее влияние на общество, короли, цари и прочие воители, с их указами, которые часто и не выполнялись, или духовные лидеры, изобретатели, промышленники, торговцы, финансисты?

Поскольку автором не сформулирован вопрос для обсуждения, тема закрыта.