Церкви должны быть разрушены!

(JFK2006 @ 19.03.2012 - время: 16:37) А что мы обсуждаем, если не секрет?
Антихристианскую политику в некоторых странах. Её корни и причины. И возможные последствия для международных отношений.
Можно?

(Ufl @ 19.03.2012 - время: 16:33)
Дионео, ну по логике спора, вы должны обосновывать своё заявление, а не я подбирать примеры.
Но пример я всё же приведу. Ватикан.


Ватикан искусственное образование. А Средние века папы воевали как обычные безбожники.
А теперь вы приведите пример государства где нет сильного влияния религиозной группы и это государство не имело перечисленных вами проблем. Дания. Швеция.
если государство имеет эти проблемы будучи религиозным, но при этом продолжает существовать и более того, успешно развиваться, то катастрофы для него нет. Несмотря на подавление инакомыслия и ущерб ценностям других групп. Пример всё та же Саудовская Аравия, с которой и начали собственно тему. Или Израиль.
Саудовская Аравия и тем более, Израиль делают отчаянные шаги по направлению к светскости своих государств, отделяя господствующую религию от политики. И добились в этом успехов, между прочим. В отличие от нашего, например, государства, где количество попов в телевизоре скоро привысит количество журналистов. И где пытаются насадить элементы религиозного воспитания в школах. Это у нас-то, где свобода совести прописана в Конституции.
Впрочем, Конституции мы уже касались.

(Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:12) (Лузга @ 18.03.2012 - время: 17:57)
Я про непричастность арабов к 9\11
Можно спорить, какие силы в Америке это устроили и каких целей добивались, но это не очень интересно
В США, сейчас сложно замутить некую спецоперацию, которая бы была совершенно секретна...
Немного Сорри. Так вот. Смотрел по "Эксплореру" интересное кино, про то, как поднимали в США со дна озера В-25 "Митчелл". Всё замечательно и тут моего слуха коснулась фраза "голоса за кадром", что с этими самолётами связано два ярких момента. Первый - бомбёжка Токио со взлётом с палубы "Хорнета" (Ну, это как бы всем известно и т.д.) А вот второй эпизод, я первый раз услыхал про него. Если память не подводит, то примерно в 1945 году, лётчик на В-25 в тумане влетел в Нью-Йорк. И пытался выбраться лавируя между небоскрёбов. Почти удалось, но "Эмпайр-стейт-билдинг" оказался у него на пути непреодолимой преградой. Врезался он короче в небоскрёб.
Ну вот, нашёл, стоило поискать 30 секунд:
"28 июля 1945 года бомбардировщик ВВС США B-25 «Митчелл», пилотируемый в густом тумане подполковником Уильямом Смитом, врезался в северный фасад здания между 79 и 80-м этажами. Один из двигателей пробил башню насквозь и упал на соседнее здание, другой свалился в шахту лифта. Пожар, возникший в результате столкновения, был потушен уже через 40 минут. В инциденте погибло 14 человек. Лифтёр Бетти Лу Оливер выжила после падения в лифте с высоты 75 этажа — это достижение попало в Книгу Гиннесса. Несмотря на это происшествие, здание не было закрыто, и работа в большинстве офисов на следующий рабочий день не остановилась."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпайр-стейт-билдинг
К чему это я? В-25 двухмоторный смолёт. Не намного меньше пассажирского лайнера, который вторым врезался в "близнецов", и куда больше первого самолётика - одномоторного.
"Эмпайр-стейт-билдинг" строился с 30-го года и никто не предпологал что в него может врезаться самолёт (может и предпологали, но я не углублялся в историю проектирования). И тем не менее, здание не только не рухнуло, а через 40минут был потушен пожар и в общем-то все отделались "лёгким испугом". А что "близнецы"? Их строили с учётом возможного столкновения самолёта с ними, строили гораздо позже "Эмпайр-стейт-билдинга", т.е. по гораздо более современным технологиям и т.п. И что??????? Рухнули почти одновременно, пожар не потушен был, рухнули строго вертикально. Одна башня, ну ещё худо-бедно от пассажирского лайнера (с натяжкой можно поверить), а первая-то??? От одномоторного самолётика! Блин! Ну не верю я рассказам про злобных мусульман-террористов!
Ещё раз сорри за

(Дионео @ 19.03.2012 - время: 17:03) Ватикан искусственное образование. А Средние века папы воевали как обычные безбожники.

Любое государство искусственное образование.
Просто ради просвещения, кто из Пап Римских воевал в средние века?
Дания. Швеция.
Дания страна с государственной религией - Лютеранство. А Швеция не имеет государственной религии только с 2000 года. Так что пример не удачен.
Саудовская Аравия и тем более, Израиль делают отчаянные шаги по направлению к светскости своих государств, отделяя господствующую религию от политики. И добились в этом успехов, между прочим.
Религию господствующую или гонимую невозможно отделить от политики. Носителями религии являются люди. Они же делают политику. Человек в политической деятельности руководствуется мировоззрением. Не только им конечно, но исключить мировоззрение из политики невозможно.
И каких успехов добились эти страны в борьбе за светскость?
В отличие от нашего, например, государства, где количество попов в телевизоре скоро привысит количество журналистов.
Дионео, у меня к вам просьба. Если вы хотите нормальной дискуссии, то давайте без лозунгов. Если не из уважения, то хотя-бы из сострадания ко мне. Меня от лозунгов тошнит. А вы сейчас лозунг выдали. Поверьте на слово или убедитесь практически. Полистайте тут и скажите где, конкретно вы увидели вами заявленное.
И оббъясните мне, православному, а что же плохого если я смогу посмотреть выступление священнослужителя по ТВ?
И где пытаются насадить элементы религиозного воспитания в школах. Это у нас-то, где свобода совести прописана в Конституции.
Преподавание основ религии не противоречит свободе совести. Ну не коим образом. И светскому характеру государства тоже.

Церкви рушить не надо. Давайте оставим их для набожных, и для эстетики. А вот строить новый действительно смысла нет. Богу они не нужны, это уж точно.
Кстати. Я тут "Вий" советский смотрел, оказывается все вурдалаки, и упыри в церкви жили. Концентрация зла в одном месте.))) А почему они не боялись жить в святом храме?=)

Просто ради просвещения, кто из Пап Римских воевал в средние века?Почитайте про Юлия II. Много интересного узнаете.
Дания страна с государственной религией - Лютеранство. А Швеция не имеет государственной религии только с 2000 года. Так что пример не удачен.Вполне удачен. Про наличие в Дании государственной религии не знал. Это ж надо так тщательно её скрывать! Другим бы поучиться.
Носителями религии являются люди. Они же делают политику.Но не одни и те же люди, я Вас умоляю! Кесарево и Божье нужно различать, передайте Кириллу при случае. И каких успехов добились эти страны в борьбе за светскость?Ортодоксальные иудеи в Израиле что-то вроде аттракциона. Не слышал, чтобы государственные деятели Израиля ратовали за возвращение Торе статуса Основного Закона страны. И объясните мне, православному, а что же плохого если я смогу посмотреть выступление священнослужителя по ТВ?Охотно, особенно если вы объясните мне, неправославному, почему мне пытаются навязать православную идеологию.
Преподавание основ религии не противоречит свободе совести. Ну не коим образом. И светскому характеру государства тоже. Основ религий. У нас многоконфессиональное государство. И у неправославных должна быть возможность отказаться и изучать историю искусств, например. Никто не против красоты новгородских храмов или икон Рублёва. Но сие есть культура, а не религия.

(Anenerbe @ 19.03.2012 - время: 17:42)
Кстати. Я тут "Вий" советский смотрел, оказывается все вурдалаки, и упыри в церкви жили. Концентрация зла в одном месте.))) А почему они не боялись жить в святом храме?=)
Как подметила одна (не православная) женщина "днём они там молятся, а ночью они боятся туда заходить".

(Дионео @ 19.03.2012 - время: 17:51) Вполне удачен. Про наличие в Дании государственной религии не знал. Это ж надо так тщательно её скрывать! Другим бы поучиться.

Никто ничего не скрывает.
Бессменной главой Датской церкви является правящая Королева страны, Маргрете II. Церковью Датского Народа управляет Министерств образования и церкви во главе с соответствующим Министром. Министр готовит большинство законопроектов для представления в парламент, назначает приходских священников, а также подготавливает представления королеве для назначения настоятелей соборов и епископов. Раньше Министерство церкви существовало как отдельная структура, объединение с Министерством образования произошло совсем недавно. Нынешний Министр церкви, Бетрель Хордер, получил эту должность как своего рода повышение после работы Министром по делам иммигрантов и национальных меньшинств, на которой зарекомендовал себя как противник интеграции иммигрантов, националист и ксенофоб. За это был подвергнут критике как Европейским комиссаром по Правам человека, так и наиболее значимыми нацменьшинствами страны.
Церковь Датского Народа — мощная административная госструктура. Приходы церкви играют роль обязательных "паспортных столов" и ЗАГСов для всех жителей страны.
Например, при рождении ребёнка, каждый житель страны получает бумагу из Церкви Датского Народа о том, что он обязан зарегистирировать там своего ребёнка. вы можете отказаться от услуг датской госструктуры, написать им письмо и сообщить, в какой именно религиозной общине вы хотите зарегистировать своего малыша или малышку. Ведь далеко не все конфессии обладают правом регистрации в Дании!
Официально Церковь Датского Народа живёт в основном на налоги граждан страны. Неважно, какова ваша религиозная принадлежность и являетесь ли гражданином страны — вы обязаны платить налог на церковь: всего-то каких-то 1–2% в месяц, долларов тридцать выходит… Но если не хотите платить госцеркви — вы должны написать письмо, и изложить, какой именно конфессии вы хотите платить налог. Вообще никому не платить не разрешается. Таким образом, человек де-факто обязан сообщить государству о своей религиозной принадлежности, причём в официальной письменной форме!
Вы по прежнему желаете учиться у Дании? Повторяю. Ваш пример неудачен. Он опровергает ваше утверждение о катастрофе.
Но не одни и те же люди, я Вас умоляю! Кесарево и Божье нужно различать, передайте Кириллу при случае.
Простите, но вы сейчас занимаетесь тем, в чём обвиняли религию. Подавляете группу людей. На каком основании вы лишили священнослужителей права избираться? Или иметь и высказывать свои политические убеждения?
А я, будучи членом церкви, могу заниматься политикой?
Создайте своё ТВ и смотрите там на священников, отчего у рок и поп-культуры дюжина каналов, а у православной ни одного? Потому что они "Россию" и "Первый канал" своими считают
Ну во первых канал есть. Во вторых мы вправе считать и первый и "Россию" своими. Впрочем так же как и вы. Кстати и рок и поп культуры на этих каналах хватает.
Так вы нашли в сегодняшней программе религиозную передачу?
Основ религий. У нас многоконфессиональное государство. И у неправославных должна быть возможность отказаться и изучать историю искусств, например.
Бесспорно. Говоря "основы религии" я имел ввиду, что каждый выбирает сам какой именно. Или никакой вообще. И такая возможность должна быть предоставлена государством.

(Ufl @ 19.03.2012 - время: 18:20)
Вы по прежнему желаете учиться у Дании?




Даже больше чем когда-либо:)) Когда прихожане понесут "десятину" не в РПЦ, а Свидетелям Иеговы, Пятидесятникам или каким нибудь анархо-сатанистам, эта самая РПЦ взвоет. Представляю себе физиономии наших архиереев :))) На каком основании вы лишили священнослужителей права избираться? Или иметь и высказывать свои политические убеждения? На основании учения Христа. Погуглите! Так вы нашли в сегодняшней программе религиозную передачу?
Да вот сейчас листал по каналам и двух попов видал. В "Криминальной хронике" и ещё где-то. Бесспорно. Говоря "основы религии" я имел ввиду, что каждый выбирает сам какой именно. Или никакой вообще. И такая возможность должна быть предоставлена государством.Удивительно здравая мысль для православного. Восхищён.

(Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:27) Религии, это давно стержни цивилизаций...культуру, которая они создают, исповедают в том числе и атеисты...Есть где то культура независимая от религии?
Это мне напоминает наши нынешние выборы президента - созданы условия, при которых голосовать не за кого - один кандидат. Так и культура, если она попыталась развиваться помимо церкви, то таких людей просто уничтожали.
Ведь сама церковь ничего не создала, кроме ритуалов

(Дионео @ 19.03.2012 - время: 18:51) Даже больше чем когда-либо:)) Когда прихожане понесут "десятину" не в РПЦ, а Свидетелям Иеговы, Пятидесятникам или каким нибудь анархо-сатанистам, эта самая РПЦ взвоет. Представляю себе физиономии наших архиереев :)))
Давайте сначала сделаем Православие государственной религией, а там посмотрим куда понесут и кто выть будет. Договорились?
На основании учения Христа. Погуглите!
Погуглил не нашёл. Но мы тут о государственном устройстве, а не учении Христа. Есть какие либо государственные запреты на занятие политической деятельности для священнослужителей? А для меня, члена церкви?
Да вот сейчас листал по каналам и двух попов видал. В "Криминальной хронике"
Это не религиозная передача. И если священник в этой передаче что-то проповедовал, то в моём бесплатном доступе получается всего 2,5% от идущих одновременно передач. ИМХО, но маловато для заявления "количество попов в телевизоре скоро привысит количество журналистов".
Удивительно здравая мысль для православного. Восхищён.
Вы просто плохо знаете православных.

(Marinw @ 19.03.2012 - время: 20:54) (Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:27) Религии, это давно стержни цивилизаций...культуру, которая они создают, исповедают в том числе и атеисты...Есть где то культура независимая от религии?
Это мне напоминает наши нынешние выборы президента - созданы условия, при которых голосовать не за кого - один кандидат. Так и культура, если она попыталась развиваться помимо церкви, то таких людей просто уничтожали.
Ведь сама церковь ничего не создала, кроме ритуалов
"Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было?

(Дионео @ 19.03.2012 - время: 17:55) (Anenerbe @ 19.03.2012 - время: 17:42)
Кстати. Я тут "Вий" советский смотрел, оказывается все вурдалаки, и упыри в церкви жили. Концентрация зла в одном месте.))) А почему они не боялись жить в святом храме?=)
Как подметила одна (не православная) женщина "днём они там молятся, а ночью они боятся туда заходить".
Старые церкви ставили в местах силы, зачастую на месте древних капищ. День оставался за людьми и христианской верой, а ночь была временем древних сущностей подпитываемых энергетикой молившихся днём.

(ih5656 @ 19.03.2012 - время: 20:20) (Дионео @ 19.03.2012 - время: 17:55) (Anenerbe @ 19.03.2012 - время: 17:42)
Кстати. Я тут "Вий" советский смотрел, оказывается все вурдалаки, и упыри в церкви жили. Концентрация зла в одном месте.))) А почему они не боялись жить в святом храме?=)
Как подметила одна (не православная) женщина "днём они там молятся, а ночью они боятся туда заходить".
Старые церкви ставили в местах силы, зачастую на месте древних капищ. День оставался за людьми и христианской верой, а ночь была временем древних сущностей подпитываемых энергетикой молившихся днём.
А можно более подробно об этой теме? Очень интересно

(dedO'K @ 19.03.2012 - время: 20:17) (Marinw @ 19.03.2012 - время: 20:54) (Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:27) Религии, это давно стержни цивилизаций...культуру, которая они создают, исповедают в том числе и атеисты...Есть где то культура независимая от религии?
Это мне напоминает наши нынешние выборы президента - созданы условия, при которых голосовать не за кого - один кандидат. Так и культура, если она попыталась развиваться помимо церкви, то таких людей просто уничтожали.
Ведь сама церковь ничего не создала, кроме ритуалов
"Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было?
Всё Вами перечисленное и особенно манящая ложь это не "вне" . Это оборотная сторона культуры созданной под влиянием церкви. Двойные стандарты и явные противоречия в церковных низзяяя привели к появлению тотального ханжества в морали общества. Но некоторые действительно вываливались во вне посредством отлучения от церкви. Например Л.Н. Толстой.

(Ufl @ 19.03.2012 - время: 16:43) (JFK2006 @ 19.03.2012 - время: 16:37) А что мы обсуждаем, если не секрет?
Антихристианскую политику в некоторых странах. Её корни и причины. И возможные последствия для международных отношений.
Можно?
Хорошо заметна антихристианская политика в России даже в постах наших дорогих форумчан. К РПЦ отношение, как у шкодливых детей к отцу-ботанику

(Sinnerbi @ 20.03.2012 - время: 12:27) (dedO'K @ 19.03.2012 - время: 20:17) "Всех"- это кого? Панк-молебны, рубка икон, порно, реклама, светский пиар, игра на чувствах верующих, соблазнение грехом, суеверия, сладкая и манящая ложь... Что там у нас ещё "вне"? Что нибудь из конструктивного было?
Всё Вами перечисленное и особенно манящая ложь это не "вне" . Это оборотная сторона культуры созданной под влиянием церкви. Двойные стандарты и явные противоречия в церковных низзяяя привели к появлению тотального ханжества в морали общества. Но некоторые действительно вываливались во вне посредством отлучения от церкви. Например Л.Н. Толстой.
Где в октябрятском, пионерском, комсомольском, партийном воспитании; в дет.садах, школах, дет.домах, интернатах, клубах, домах пионеров, пионерских и комсомольских лагерях, ПТУ, институтах, в производственных коллективах; в праздниках, обрядах, ритуалах; в науке, культуре последних семидесяти-восьмидесяти лет вы углядели Православие?
С тех пор, как развалилось множество семей, сначала, в результате ВОВ, потом под влиянием детей войны и детей детей войны, Православие в массе своей осталось в обычаях и суевериях, причём в извращённом виде, благодаря массовой обработке сознания людей СМИ, агитацией, пропагандой в виде прямой лжи и клеветы. А Церковь жива и жить будет. А где "общество развитого социализма, свободное от религиозных догм"?
Ну и вернемся к "уничтоженному": эдак вот, Толстой, с его тяжкими муками страдалицы одним местом Анны Карениной и разлюли-малиновой жертвы любовного угара Катюши Масловой- это и есть "уничтоженная Православием культура"? Негусто.

(Ufl @ 19.03.2012 - время: 20:04)
Давайте сначала сделаем Православие государственной религией, а там посмотрим куда понесут и кто выть будет. Договорились?


Давайте присвоим статус государственных сразу дюжине религий. Согласны?
Есть какие либо государственные запреты на занятие политической деятельности для священнослужителей? А для меня, члена церкви? Причём здесь государственные запреты? Разве не указ вам: Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.

(*_CAHEK_* @ 20.03.2012 - время: 15:06)
Хорошо заметна антихристианская политика в России даже в постах наших дорогих форумчан. К РПЦ отношение, как у шкодливых детей к отцу-ботанику
А почему у меня должен быть пиетет к христианству, тем более к православному христианству? К РПЦ отношение как у Иисуса к фарисеям, не более того.

(Дионео @ 20.03.2012 - время: 22:21) Давайте присвоим статус государственных сразу дюжине религий. Согласны?

Зачем?
Но на примере Дании вы убедились, что не светское государство это не катастрофа?
Причём здесь государственные запреты?
При том, что мы на форуме "политика" и говорим о политических факторах. Так есть государственные запреты?
Разве не указ вам: Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
Указ. Но процитированный вами отрывок из Нагорной проповеди никоим образом не запрещает заниматься священнослужителям государственными делами. Даже в старинном понятии слова государство. То есть владение государя. А в современном понятии государства, как формы организации общества и подавно. Участвовать в организации общества не значит быть алчным. А именно об алчности и говорится в приведённом вами отрывке. Вы просто не до конца его прочитали. Не можете служить Богу и маммоне. Так что нет канонических запретов у православных. Про других точно сказать не могу, но тот факт, что совсем недавно президентом Германии стал пастор, говорит о многом.