Цены на нефть-газ и политика
dirkam
Профессионал
1/21/2008, 10:43:51 PM
(SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 11:52) Введение новых разработок не обязательно должно приводить к увеличению производительности труда и уменьшению ресурсопотребления. Например Интернет резко эту производительность снижает. Я уж не говорю про антидепресанты и прочую высокотехнологичную муть 
ну как пережил падение? :) если нефть сильно не упадет, больше 15-20% (10-20 баксов) в течении ближайших пары недель,думаю можно будет затаривать нефтянку.
ну как пережил падение? :) если нефть сильно не упадет, больше 15-20% (10-20 баксов) в течении ближайших пары недель,думаю можно будет затаривать нефтянку.
dirkam
Профессионал
1/21/2008, 10:57:48 PM
(zhekich @ 21.01.2008 - время: 11:44) И вот тут мы сталкиваемся с еще одной фальшивкой - противопоставлением плановой и рыночной экономик. Ведь что такое планирование? Это ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ. А что такое рынок? Это СРЕДСТВО ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ. Как же можно противопоставлять друг другу цель и средство?
Вот именно, что рыночная экономика базируется на оценке труда рыночными методами, в отличии от плановой, которая вобще не понятно каким образом оценивает тот или иной труд. И именно труд, оценннный рыночным методом, лежит в основе экономики, валюты и уровня жизни граждан.
Вот именно, что рыночная экономика базируется на оценке труда рыночными методами, в отличии от плановой, которая вобще не понятно каким образом оценивает тот или иной труд. И именно труд, оценннный рыночным методом, лежит в основе экономики, валюты и уровня жизни граждан.
SunLight757
Грандмастер
1/22/2008, 12:21:54 AM
(dirkam @ 21.01.2008 - время: 19:43) ну как пережил падение? :) если нефть сильно не упадет, больше 15-20% (10-20 баксов) в течении ближайших пары недель,думаю можно будет затаривать нефтянку.
Я сейчас вне рынка. Шортить отучили, а ловить кинжалы на обваливающемся рынке не мое. Но отскок уже близко. Тем более, что амеры сегодня празднуют, статданные только в среду, ставку 100% понизят и 1980-2000 неплохая поддержка. Хотя наверно не удержат. У меня идея фикс сейчас вместо того, чтобы тарить нефтянку вложиться в нефтяные фьючи. Не факт, что подорожание нефти пропорционально отразится на прибылях нефтяников. Сверхприбыли государство все-равно изымает, плюс переработка становится не столь выгодной. Бензин-то не дорожает
при росте цены нефти в два раза.
За 2007 год нефть с 50-60 до 90-100 поднималась, а нефтянка вся в минусе.
Не думаю, что нефть сильно упадет, конечно идет игра на слухах о замедлении промышленного роста в США, но по-моему нефть дешевой уже не будет.
Если закупаться нефтянкой в плане ее перепроданности, то наверно Сургутом, его вапче убили =) Дешевые бумажки это все-таки здорово!
Я сейчас вне рынка. Шортить отучили, а ловить кинжалы на обваливающемся рынке не мое. Но отскок уже близко. Тем более, что амеры сегодня празднуют, статданные только в среду, ставку 100% понизят и 1980-2000 неплохая поддержка. Хотя наверно не удержат. У меня идея фикс сейчас вместо того, чтобы тарить нефтянку вложиться в нефтяные фьючи. Не факт, что подорожание нефти пропорционально отразится на прибылях нефтяников. Сверхприбыли государство все-равно изымает, плюс переработка становится не столь выгодной. Бензин-то не дорожает
при росте цены нефти в два раза. За 2007 год нефть с 50-60 до 90-100 поднималась, а нефтянка вся в минусе.
Не думаю, что нефть сильно упадет, конечно идет игра на слухах о замедлении промышленного роста в США, но по-моему нефть дешевой уже не будет.
Если закупаться нефтянкой в плане ее перепроданности, то наверно Сургутом, его вапче убили =) Дешевые бумажки это все-таки здорово!
dirkam
Профессионал
1/23/2008, 8:05:44 PM
(SunLight757 @ 21.01.2008 - время: 21:21)
За 2007 год нефть с 50-60 до 90-100 поднималась, а нефтянка вся в минусе.
Не думаю, что нефть сильно упадет, конечно идет игра на слухах о замедлении промышленного роста в США, но по-моему нефть дешевой уже не будет.
Если закупаться нефтянкой в плане ее перепроданности, то наверно Сургутом, его вапче убили =) Дешевые бумажки это все-таки здорово!
Инвесторы по чем сургут покупали? около 28 наверное, а сколько он стоит сейчас ?
Сидят теперь запертые в низкой ликвидности и смотрят как тают их миллионы, я бы наверное посидел после такого - вобщем кидалово чистой воды. Никому не советую торговать на бирже - здоровье дороже.
За 2007 год нефть с 50-60 до 90-100 поднималась, а нефтянка вся в минусе.
Не думаю, что нефть сильно упадет, конечно идет игра на слухах о замедлении промышленного роста в США, но по-моему нефть дешевой уже не будет.
Если закупаться нефтянкой в плане ее перепроданности, то наверно Сургутом, его вапче убили =) Дешевые бумажки это все-таки здорово!
Инвесторы по чем сургут покупали? около 28 наверное, а сколько он стоит сейчас ?
Сидят теперь запертые в низкой ликвидности и смотрят как тают их миллионы, я бы наверное посидел после такого - вобщем кидалово чистой воды. Никому не советую торговать на бирже - здоровье дороже.
SunLight757
Грандмастер
1/23/2008, 8:42:09 PM
(dirkam @ 23.01.2008 - время: 17:05) Инвесторы по чем сургут покупали? около 28 наверное, а сколько он стоит сейчас ?
Сидят теперь запертые в низкой ликвидности и смотрят как тают их миллионы, я бы наверное посидел после такого - вобщем кидалово чистой воды. Никому не советую торговать на бирже - здоровье дороже.
Некоторые "инвестары" покупали по 50 =), префы по 40 почти. Падение по префам в 4 раза почти. Вчера народу поубивало много. Слышал как народ матерился, кого прям с утра брокер отстопил, кому не давали заявки исполнять. Серваки у некоторых брокеров жутко вчера тормозили.
Сидят теперь запертые в низкой ликвидности и смотрят как тают их миллионы, я бы наверное посидел после такого - вобщем кидалово чистой воды. Никому не советую торговать на бирже - здоровье дороже.
Некоторые "инвестары" покупали по 50 =), префы по 40 почти. Падение по префам в 4 раза почти. Вчера народу поубивало много. Слышал как народ матерился, кого прям с утра брокер отстопил, кому не давали заявки исполнять. Серваки у некоторых брокеров жутко вчера тормозили.
zhekich
Мастер
1/28/2008, 8:24:40 PM
Chezare
Ну а хорошая жизнь на Западе обусловлена экономическими факторами далеко не в первую и не во вторую очередь. Там в первую очередь сыграл социальный фактор: преобладающий менталитет и основная мотивация.
Как и обещал, постараюсь дать свое понимание процессов на Западе. Прежде всего, если рассмотреть Европу, то видно, что протестантские страны живут лучше, чем католические и православные.
Поскольку человек сам по себе - это:
1. Набор безусловных инстинктов, данных нам от природы
2. Продукт той культуры, в которой он вырос
3. Результат собственных умственных усилий по переосмыслению самого себя и работы над собой;
то видно, что определяющую роль в становлении личности человека играет культурная среда. Сама же культурная среда корнями вырастает из религии. Поэтому имеет смысл рассмотреть протестантизм как основу культуры протестанстских стран. Я ограничусь кальвинизмом, который лежит в основе культуры англосаксов, чтобы дать свое понимание того, какого человека выращивает англосаксонская культура.
Если вкратце, кальвинизм говорит:
1. Бог еще до рождения человека предопределяет, может ли тот иметь веру, будет ли ему даровано прощение или он обречен на вечное проклятие. Но обо всем этом человек никогда не узнает. Причем ни спасение, ни проклятие совершенно не зависят от земных деяний человека.
2. Соответственно, что следует из пункта 1 - прирожденное неравенство людей.
3. Избранные вправе относиться к остальным с презрением: это проклятый человеческий материал, который можно либо уничтожить, либо использовать в своих целях.
4. Сколько бы усилий и стараний ни прилагал человек, он не может изменить свою судьбу. Но именно эти усилия и старания были объявлены признаком принадлежности к избранным. Соответственно, зримые достижения в светской жизни - БОГАТСТВО - главный признак спасения. То есть, экономический успех стал синонимом избранности.
То есть, подводя итог, кальвинизм формирует человека энергичного, деятельного, но в то же время беспринципного. Что, собственно, и послужило основой того, что англосаксы совершенно без угрызений совести уничтожали индейцев, аборигенов Австралии и Тасмании, творили бесчинства в Индии и Южной Африке, повесили десятки тысяч людей в самой Англии во время периода "огораживаний". Это ведь британцы первые придумали концлагеря. И именно кальвинизм лежит в основе культуры англосаксов и по сей день.
Теперь рассмотрим систему, которая сложилась на Западе в Средние века. В 16 веке вследствие завоза золота из Америки произошло его обесценение, и возникла финансовая катастрофа. Как раз необходимость выхода из нее и дала толчок Реформации и развитию протестантизма, кроме этого, был создан новый механизм экономического развития - использование ссудного капитала и ссудного процента. До этого периода ссудный процент был запрещен! Что последовало затем? Вот, Вы взяли деньги под процент, значит Вы должны вернуть больше чем взяли, для этого Вам надо выжать из Вашего дела максимум эффективности за минимум времени. Это привело в возникновению на Западе технологического прогресса и именно со Средних веков Запад сделал рывок вперед. Использование кредита резко ускорило рост европейской цивилизации.
Ну а дальше все просто: технологический прогресс требует усиления масштабов разделения труда, а это, в свою очередь, — расширения масштабов рынка продаж соответствующих товаров.
Такая система превратила деятельного энергичного беспринципного протестанта, стремящегося к богатству, в хищника.
Как следствие - началась глобализация с целью расширения источников сырья и рынков сбыта и агрессия Запада с целью захвата колоний для обеспечения этого.
1. В 18 - начале 19 века в Европе была масса реально независимых в технологическом смысле государств.
2. К началу 20 века объем рынка, который было необходимо контролировать по-настоящему независимому государству, имеющему передовые позиции по всем направлениям научно-технического прогресса, составлял где-то около 50 млн потребителей. В противном случае было просто нереально окупить сделанные затраты.
3. К середине 20 века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 млн человек.
4. К концу третьей четверти 20 века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики, достигли величины порядка миллиарда человек
5. На ресурсе рассыпавшегося СССР в 90-е годы США совершили очередной технологический рывок, который для окупаемости потребовал уже порядка 5 миллиардов потребителей.
6. Следующий шаг технологического прогресса потребует для своей окупаемости порядка 10 миллиардов потребителей. Но такого количества людей на Земле нет!!!
То есть, в средние века была создана система, которая могла существовать только постоянно расширяясь, а сейчас, в начале 21 века, она расширилась до своих пределов. Дальше расширяться некуда, а в устойчивом режиме без расширения система, в основе которой лежит погоня за прибылью, существовать просто не может. То есть, налицо системный кризис, который не ликвидируешь косметическими мерами, придется менять всю систему путем отказа от стремления к богатству как основного стимула жизни.
То есть, благодаря этой системе Запад получил преимущества в уровне жизни, но если смотреть в долгосрочном периоде, то именно эта система - основа всех кризисов на Земле: военных, экономических, экологических... Уважаемый Chezare, неужели это тот идеал, к которому надо стремиться?
Ну а хорошая жизнь на Западе обусловлена экономическими факторами далеко не в первую и не во вторую очередь. Там в первую очередь сыграл социальный фактор: преобладающий менталитет и основная мотивация.
Как и обещал, постараюсь дать свое понимание процессов на Западе. Прежде всего, если рассмотреть Европу, то видно, что протестантские страны живут лучше, чем католические и православные.
Поскольку человек сам по себе - это:
1. Набор безусловных инстинктов, данных нам от природы
2. Продукт той культуры, в которой он вырос
3. Результат собственных умственных усилий по переосмыслению самого себя и работы над собой;
то видно, что определяющую роль в становлении личности человека играет культурная среда. Сама же культурная среда корнями вырастает из религии. Поэтому имеет смысл рассмотреть протестантизм как основу культуры протестанстских стран. Я ограничусь кальвинизмом, который лежит в основе культуры англосаксов, чтобы дать свое понимание того, какого человека выращивает англосаксонская культура.
Если вкратце, кальвинизм говорит:
1. Бог еще до рождения человека предопределяет, может ли тот иметь веру, будет ли ему даровано прощение или он обречен на вечное проклятие. Но обо всем этом человек никогда не узнает. Причем ни спасение, ни проклятие совершенно не зависят от земных деяний человека.
2. Соответственно, что следует из пункта 1 - прирожденное неравенство людей.
3. Избранные вправе относиться к остальным с презрением: это проклятый человеческий материал, который можно либо уничтожить, либо использовать в своих целях.
4. Сколько бы усилий и стараний ни прилагал человек, он не может изменить свою судьбу. Но именно эти усилия и старания были объявлены признаком принадлежности к избранным. Соответственно, зримые достижения в светской жизни - БОГАТСТВО - главный признак спасения. То есть, экономический успех стал синонимом избранности.
То есть, подводя итог, кальвинизм формирует человека энергичного, деятельного, но в то же время беспринципного. Что, собственно, и послужило основой того, что англосаксы совершенно без угрызений совести уничтожали индейцев, аборигенов Австралии и Тасмании, творили бесчинства в Индии и Южной Африке, повесили десятки тысяч людей в самой Англии во время периода "огораживаний". Это ведь британцы первые придумали концлагеря. И именно кальвинизм лежит в основе культуры англосаксов и по сей день.
Теперь рассмотрим систему, которая сложилась на Западе в Средние века. В 16 веке вследствие завоза золота из Америки произошло его обесценение, и возникла финансовая катастрофа. Как раз необходимость выхода из нее и дала толчок Реформации и развитию протестантизма, кроме этого, был создан новый механизм экономического развития - использование ссудного капитала и ссудного процента. До этого периода ссудный процент был запрещен! Что последовало затем? Вот, Вы взяли деньги под процент, значит Вы должны вернуть больше чем взяли, для этого Вам надо выжать из Вашего дела максимум эффективности за минимум времени. Это привело в возникновению на Западе технологического прогресса и именно со Средних веков Запад сделал рывок вперед. Использование кредита резко ускорило рост европейской цивилизации.
Ну а дальше все просто: технологический прогресс требует усиления масштабов разделения труда, а это, в свою очередь, — расширения масштабов рынка продаж соответствующих товаров.
Такая система превратила деятельного энергичного беспринципного протестанта, стремящегося к богатству, в хищника.
Как следствие - началась глобализация с целью расширения источников сырья и рынков сбыта и агрессия Запада с целью захвата колоний для обеспечения этого.
1. В 18 - начале 19 века в Европе была масса реально независимых в технологическом смысле государств.
2. К началу 20 века объем рынка, который было необходимо контролировать по-настоящему независимому государству, имеющему передовые позиции по всем направлениям научно-технического прогресса, составлял где-то около 50 млн потребителей. В противном случае было просто нереально окупить сделанные затраты.
3. К середине 20 века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 млн человек.
4. К концу третьей четверти 20 века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики, достигли величины порядка миллиарда человек
5. На ресурсе рассыпавшегося СССР в 90-е годы США совершили очередной технологический рывок, который для окупаемости потребовал уже порядка 5 миллиардов потребителей.
6. Следующий шаг технологического прогресса потребует для своей окупаемости порядка 10 миллиардов потребителей. Но такого количества людей на Земле нет!!!
То есть, в средние века была создана система, которая могла существовать только постоянно расширяясь, а сейчас, в начале 21 века, она расширилась до своих пределов. Дальше расширяться некуда, а в устойчивом режиме без расширения система, в основе которой лежит погоня за прибылью, существовать просто не может. То есть, налицо системный кризис, который не ликвидируешь косметическими мерами, придется менять всю систему путем отказа от стремления к богатству как основного стимула жизни.
То есть, благодаря этой системе Запад получил преимущества в уровне жизни, но если смотреть в долгосрочном периоде, то именно эта система - основа всех кризисов на Земле: военных, экономических, экологических... Уважаемый Chezare, неужели это тот идеал, к которому надо стремиться?