Цены на нефть-газ и политика

помогите пожалуйста разобраться дилетатнту:
почему так скачут вверх цены на нефть и от каких факторов они зависят?
смотрю-смотрю и ничего не понимаю!
Глупый вопрос : их что - тоже господин Путин на Мировом рынке устанавливает? (Если да, то честь и хвала господину Путину!)....
Или это канадский премьер Харпер с Бушем "балуются"???...
А может это шейхи Саудовской Аравии оборзели???

у меня, собсвенно, меркантильный подход к данному вопросу - пока цены на нефть на Мировом рынке высокие, никакой серьезный кризис, вроде, не должен грозить Канадской экономике (ипотечный кризис, вон, уже мимо проезжаем)... В России от цен на нефть, я слышал, тоже кое-чего зависит...
Но ни хрена не понимаю - как долго эта лафа продолжаться будет-то и отчего сии цены "сыграть" могут???

P.S. Знаю, что на форуме "Фондовый рынок" есть похожая тема, но она там развивается узко и вяло. Чувствую (где-то читал), что цены на нефть зависят, в первую очередь, ОТ ПОЛИТИЧЕСКИХ, а не экономических изменения в Мире. Поэтому появление данной темы здесь считаю уместным.

Здорово у вас как. Мы до кризиса еще не доехали, а вы уже его проехали =) Шумахеры.
Высокие цены на нефть - это инфляция. Она грозит всем. С одной стороны это инфляция издержек - так как ресурсы дорожают, а значит и себестоимость любых товаров. С другой стороны в таких странах как Россия это еще и инфляция спроса. Бабок в стране становится немерянно, народ (не простой а особо приближенный к баблу) обезумев скупает все и вся, цены растут. Так что еще не известно, кому очень высокие цены на нефть полезны.

(SunLight757 @ 25.12.2007 - время: 08:48) Здорово у вас как. Мы до кризиса еще не доехали, а вы уже его проехали =) Шумахеры.

результаты ипотечного кризиса ТУТ были бы давно видны, потому как Штаты уже с ним справляться начали.... и я, млин, смотрю как лихо скачет цена на недвижимость в канадской провинции Альберта - это ж... офигеть можно!!!

тут у нас появляется другая проблема... не ипотечная:
ввиду снижения курса US доллара, стало выгодно делать покупки в US и народ рванул туда за покупками тучами. Соответсвенно, канадский товарец (точнее, товар в Канаде - машины и т.д.) залеживаться на прилавках стал....
сори за оффтоп

(Format C @ 25.12.2007 - время: 16:26)помогите пожалуйста разобраться дилетатнту:
почему так скачут вверх цены на нефть и от каких факторов они зависят?
смотрю-смотрю и ничего не понимаю!

Самая, самая главная причина роста цен на нефть только одна, причем чисто экономическая: в начале 1970-х годов США отказались от золотого стандарта, то есть с этих пор доллар ничем не обеспечен. Но расчеты за энергоносители происходят в долларах. Соотвественно, в данный момент США печатают столько долларов, сколько им заблагорассудится и за эту бумагу покупают реально призведенные продукты, в том числе и энергоресурсы. Так что все предельно просто: цена на нефть растет потому, что США печатают больше долларов, чем добывается в мире нефти. Причем, начиная с середины 90-х США, так сказать, "увеличили" скорость работы печатного станка, причем, лавинообразно.

Чувствую (где-то читал), что цены на нефть зависят, в первую очередь, ОТ ПОЛИТИЧЕСКИХ, а не экономических изменения в Мире. Поэтому появление данной темы здесь считаю уместным.
Политические причины тоже играют свою роль, но только в кратковременном периоде. И делается это для того, чтобы средствами экономического воздействия добиться политических целей. Для примера:
1. В начале 70-х годов арабы раза в 4 подняли цены на нефть, в результате чего на Западе начался кризис. По некоторым данным, Политбюро СССР даже рассматривало вопрос о возможности разрушения США как государства путем обострения внутренних противоречий, но, по их прогнозам, в последующием начались бы проблемы с Китаем, поэтому на этот шаг не пошли.
2. Аналогичная ситуация сложилась в 80-х годах, когда цены на нефть искусственным образом "опустили", теперь уже американцы стояли перед вопросом разрушения или сохранения СССР. Но, в отличие от нас, американцы на это пошли, за счет разрушения СССР и скупки за зеленую макулатуру наших ресурсов, мозгов и технологий американцы обеспечили свой технологический рывок 90-х годов.
3. Кризис 1998 года также связан с падением цены на нефть. Целью было "обуздание" восточных тигров, попытка поставить на колени Малайзию, попытка "наезда" на Китай и попытка разрушения России по аналогии с разрушением СССР. Эти цели были достигнуты частично.

Но, повторюсь, политические мотивы влияют на цены на нефть в краткосрочном периоде, в долгосрочном же цена будет продолжать расти по причинам сугубо экономическим.

Сейчас, кстати, вполне реально разрушить США, как государство, достаточно только отказаться от платежей в долларах за энергоресурсы, кому тогда нужны будут американцы со своей зеленой макулатурой, но, поскольку на США завязана вся мировая экономика, то кризис ударит по всем.

(Format C @ 25.12.2007 - время: 21:26) помогите пожалуйста разобраться дилетатнту:
почему так скачут вверх цены на нефть и от каких факторов они зависят?
смотрю-смотрю и ничего не понимаю!
Из интервью Е. Гайдара: (сайт "Эха Москвы" к сожалению работает не полностью, ссылку дать не могу. В аттаче полный текст.)

Е.АЛЬБАЦ: То есть, если у страны есть большие нефтяные или газовые запасы, то при наличии хорошей мировой конъюнктуры государство как институт себя обеспечивает, и можно что угодно делать внутри страны, да?

Е.ГАЙДАР: Чистая правда. Есть, правда, и следствие из этого решения. Ты должен понимать,что цены на нефтепродукты, газовые – все это связанные вещи - цены колеблются в пределах, которые абсолютно не похожи на пределы колебания всех других цен. Это очень своеобразно устроенные рынки, и если цены на автомашины, допустим, колеблются по отношению к средней динамике цен на 3-5-7%, на 12%, то цены на сырьевые ресурсы – причем, это не только нефть, это может быть нефть, золото, никель. Титан, медь – они колеблются в диапазоне не процентов, а в диапазоне "раз": скажем, цены на нефть на протяжении последних 35 лет колебались в диапазоне от менее 10 долларов за баррель до 80 долларов за баррель. И когда они 80 долларов за баррель, тебе кажется, что ты все можешь. А потом вдруг – бац, и они не 80, а 10. И причем, это происходит за несколько месяцев, и это никто из аналитиков не может предсказать. И вдруг ты был такой гордый, великий, могучий, замечательный, и вдруг выяснилось, что у тебя вообще ничего нет. Да, два-три года тебя вывезут либо накопленные резервы, либо накопленные за долгие годы хорошие кредитные истории, запас доверия к тебе как кредитору – два-три года. А третий, а четвертый? А пятый?.

Е.АЛЬБАЦ: Егор Тимурович, я помню, вы не раз говорили, что экономист, который заботится о своей репутации, никогда не будет прогнозировать рост и падение цены на нефть. Что прогнозы по нефти серьезные экономисты не дают. И тем не менее, у вас есть представление, сколько может продолжаться такая невероятная нефтяная конъюнктура?

Е.ГАЙДАР: Знаете, самое умное, что я слышал, сказанное о ценах нефть, сказала моя хорошая подруга, замечательный экономист, профессор Анна Крюгер, первый зам.директора-распорядителя Международного валютного фонда сейчас. Она сказала следующее – под чем я подпишусь в любой момент – она сказала, что до тех пор, пока большинство участников нефтяного рынка полагают, что высокие цены на нефть – на короткое время, они останутся высокими. Когда подавляющее большинство участников нефтяного рынка поверят, что высокие цены на нефть надолго, они рухнут. Что, на мой взгляд, чистая правда – это просто отражает то, как устроены цены на нефть, на самом деле на нефтепродукты и газ. Вот скажите мне – вы ездите на работу на машине. Ну, цена на бензин вырастет еще в два раза - вы проклянете правительство, вы скажете, что жизнь ужасна, вы перестанете ездить на работу на машине?

Е.АЛЬБАЦ: Нет.

Е.ГАЙДАР: То-то и оно. Но зато, если он и долго останутся высокими, вы подумаете – а нельзя ли вам купить следующий автомобиль на сжиженном газе, или даже на рапсовом масле, что после этого станет много дешевле в обслуживании. И поверьте мне, так поступите не только вы одни, так поступят сотни миллионов людей.

Е.АЛЬБАЦ: Кстати, в США, когда был прошлый взлет цен, в 70-х гг., когда начался бойкот, ведь многие люди поставили на прикол свои машины и начали пользоваться другим транспортом.

Е.ГАЙДАР: Ну, всерьез конечно, главную роль сыграло не это. Главную роль сыграло то, что Америка тогда вложила крупные деньги в технологии, снижающие потребление нефтепродуктов на километр пробега, и потребление нефтепродуктов на ВВП резко упало в Европе, Америке, Японии, и так далее.

Е.АЛЬБАЦ: Говорят, что сейчас есть несколько факторов, которые бесконечно поднимают цены на нефть: с одной стороны, растущие экономики Китая и Индии, которым нужно энергоресурсы, с другой стороны, война в Ираке и перспектива, в возможность войны в Иране. Или вы эти факторы не рассматриваете как значительные?

Е.ГАЙДАР: Нет, я считаю, что это очень серьезные факторы, и краткосрочно они будут влиять ан рынок нефти. Но я просто напомню, что в 1998 г., когда цены на нефть рухнули, они оказались в два раза ниже средних многолетних, экономика Китая бурно росла, экономика Индии тоже довольно динамично росла.

Е.АЛЬБАЦ: В тех же примерно сопоставимых…

Е.ГАЙДАР: Да. Это сейчас можно сказать, что потребление Китая растет быстрее, чем оно росло в конце 90-х гг., это чистая правда, там дальше это озабоченность для китайского руководства, но стратегически это не меняет дела. Да, был бурно растущий Китай, была растущая Индия, была нестабильность на Ближнем Востоке – цены на нефть, еще раз подчеркну - оказались в 7 с лишним раз ниже, чем сегодня. Никто этого предсказать из аналитиков, из лидеров государств производящих, потреблявших нефть, в 1977 г., не был готов.

Е.АЛЬБАЦ: А сейчас понятно, какой механизм обрушения цен тогда, в 1998 г. - почему?

Е.ГАЙДАР: Собственно. тот же самый, который реализовывался раньше, в 1985-1986, будет реализовываться после того периода высоких цен на нефть, который есть сейчас. Очень своеобразный рынок. Рынок. На котором… я вынужден здесь использовать профессиональные термины - эластичность спроса и предложения по цене радикально различаются в долгосрочной и краткосрочной перспективе. Ну, это то, что я вам говорил - вы не перестанете ездить на машине, даже если цены вырастут в два раза на бензин - потому что вы привыкли так делать, но вы подумаете о том, как свести ваши издержки к минимуму, когда вы будете выбирать следующую машину. Вот в результате что бы ни происходило с ценами на нефть следующие два месяца, ни спрос, ни предложение не изменятся. А на протяжении 5 лет изменятся радикально. То же самое происходило и в 1985-1986, то же самое происходило и в 1987-1988.

(zhekich @ 29.12.2007 - время: 18:50) цена на нефть растет потому, что США печатают больше долларов, чем добывается в мире нефти.
Вы полагаете, что США должна печатать ровно столько долларов, сколько добываетс в мире нефти???

(Art-ur @ 30.12.2007 - время: 04:27) (zhekich @ 29.12.2007 - время: 18:50) цена на нефть растет потому, что США печатают больше долларов, чем добывается в мире нефти.
Вы полагаете, что США должна печатать ровно столько долларов, сколько добываетс в мире нефти???
Боюсь им тогда придется вводить купюры достоинством в 100000 и выше, иначе не хватит бумаги..

А может, тут отчасти дело в том, что за последнее время не обнаруживается столь крупных нефтегазоносных месторождений, способных оказать такое давление на величину предложения нефти на мировом рынке, что равновесная цена резко упадет? И кроме того, искуственно сдерживаются технологии, использующие альтернативные виды топлива? Естественно, я не отрицаю роли ОПЕК, да и политика тут тоже присутствует.

(Chezare @ 29.12.2007 - время: 23:41) (Art-ur @ 30.12.2007 - время: 04:27) (zhekich @ 29.12.2007 - время: 18:50) цена на нефть растет потому, что США печатают больше долларов, чем добывается в мире нефти.
Вы полагаете, что США должна печатать ровно столько долларов, сколько добываетс в мире нефти???
Боюсь им тогда придется вводить купюры достоинством в 100000 и выше, иначе не хватит бумаги..
Купюры в 100000 долларов есть

Поспокойнее насчет печатания денег. Любую конвертируемую валюту можно просто напечатать и расплачиваться ей с другими странами. Естественно, это отразится на экономике в чем-то в плюс, в чем-то в минус. Нет у доллара здесь какого-то решающего преимущества, кроме обьема американской экономики. Кстати, доллары печатает в США государство, а нефть за границей покупают частные корпорации. И печатают их не сколько Бог на душу положит, а столько, сколько найдет нужным Федрезерв, а им правительство - не указ. Так что, поменьше волнуйтесь о судьбе доллара - он уже не первый раз качается вверх-вниз по отношению к европейским валютам. Я лично опасаюсь, не окажемся ли мы снова в "начале координат" такие "великие и могучие" при следующем витке цен на нефть.

(triplex44 @ 14.01.2008 - время: 18:27) Поспокойнее насчет печатания денег. Любую конвертируемую валюту можно просто напечатать и расплачиваться ей с другими странами. Естественно, это отразится на экономике в чем-то в плюс, в чем-то в минус. Нет у доллара здесь какого-то решающего преимущества, кроме обьема американской экономики. Кстати, доллары печатает в США государство, а нефть за границей покупают частные корпорации. И печатают их не сколько Бог на душу положит, а столько, сколько найдет нужным Федрезерв, а им правительство - не указ. Так что, поменьше волнуйтесь о судьбе доллара - он уже не первый раз качается вверх-вниз по отношению к европейским валютам. Я лично опасаюсь, не окажемся ли мы снова в "начале координат" такие "великие и могучие" при следующем витке цен на нефть.
Угу колебался курс и во времена великой депрессии. Так на душу Федрезерв положил У нас в это время народ голодал. У них тоже. Беспокоится не о чем.
В том то и дело что Федрезерву никто не указ.

Вы только что сказали, что доллары печатает государство а федрезерву правительство не указ. Учитывая что "За производство, распространение и учет долларов с 1913 года отвечает Федеральная Резервная Система США (Federal Reserve System), выполняющая функции центрального банка страны." И ФРС не подчиняется правительству вы кажется запутались =)

В 1940 г. Гувер косвенно объяснил, почему он отказался от поддержки американского делового сообщества. Он видел неустранимые проблемы, связанные с правительственным контролем над деловым миром:

- В каждом отдельном случае перед приходом тоталитарного правительства существовал период господства экономических планировщиков.

- У каждой такой страны была эпоха правления мечтателей, которые верили, что они могут спланировать и ускорить экономическую жизнь народа.

- Они верили, что существовал способ исправить злоупотребления или справиться с чрезвычайными обстоятельствами в системе свободного предпринимательства.

- Они возвеличивали государство как инструмент для решения всех экономических проблем. Эти люди считали себя либералами. Однако они же считали, что могли иметь экономическую диктатуру через бюрократию и, в то же время, сохранить свободу слова, должное правосудие и свободное правление.

- Их можно назвать тоталитарными либералами.

- Прямо или косвенно они расчетливо управляли кредитом, ценами, продукцией промышленности, фермером и рабочим. Они проводили девальвацию, субсидировали, проводили дефляцию. Они управляли частным бизнесом при помощи правительственной конкуренции, предписаниями и налогами. Каждую неудачу они встречали требованиями все большей и большей власти и контроля…

- Потом приходит хроническая безработица и безумные расходы правительства, силящегося поддержать безработных.

- Долги правительства растут и, в конце концов, доверие к нему подорвано.

- А затем следует полная смена власти, назовут ли ее фашизмом, социализмом или коммунизмом.

(Chezare @ 29.12.2007 - время: 22:12)

А потом вдруг – бац, и они не 80, а 10. И причем, это происходит за несколько месяцев, и это никто из аналитиков не может предсказать. И вдруг ты был такой гордый, великий, могучий, замечательный, и вдруг выяснилось, что у тебя вообще ничего нет. Да, два-три года тебя вывезут либо накопленные резервы, либо накопленные за долгие годы хорошие кредитные истории, запас доверия к тебе как кредитору – два-три года. А третий, а четвертый? А пятый?.


да да да, так было когда Штаты экспортировали нефть, но к сожалению к началу девяностых они уже больше не были экспортерами, а в новом веке уже сами импортируют. Это раньше они так проделывали, чтобы поставить на колени другие страны богатые нефтью, в первую очередь конечно Россию, потом арабов..
теперь зажигает ОПЕК И Россия и я не думаю, что в их интересах резко опускать цену, скорее всего америкоские спекули смогут ее резко согнать только, если ОЧЕНЬ сильно разгонят. А очень мощный пузырь не в интересах самих штатов: все может закончится печально для америки.
...Нефиг короч делать было машины, которые по 20 литров жрут, может тогда лет еще на 20-30 им бы хватило нефти.

(triplex44 @ 14.01.2008 - время: 18:27) Поспокойнее насчет печатания денег. Любую конвертируемую валюту можно просто напечатать и расплачиваться ей с другими странами. Естественно, это отразится на экономике в чем-то в плюс, в чем-то в минус. Нет у доллара здесь какого-то решающего преимущества, кроме обьема американской экономики. Кстати, доллары печатает в США государство, а нефть за границей покупают частные корпорации. И печатают их не сколько Бог на душу положит, а столько, сколько найдет нужным Федрезерв, а им правительство - не указ. Так что, поменьше волнуйтесь о судьбе доллара - он уже не первый раз качается вверх-вниз по отношению к европейским валютам. Я лично опасаюсь, не окажемся ли мы снова в "начале координат" такие "великие и могучие" при следующем витке цен на нефть.
ну ну. Все страны сейчас просто боятся сливать бакс, потому что его везде до жопы. Начнется резкий слив, тогда все резервы во всех банках превратятся в макулатуру, вобщем все сейчас начали усиленно печатать свои собственные валюты, чтобы не сильно отстать от америки. )

(SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 17:58) Купюры в 100000 долларов есть
Имелось ввиду в свободном обращении, а не банковские ценные бумаги.

(dirkam @ 16.01.2008 - время: 20:35) ...Нефиг короч делать было машины, которые по 20 литров жрут, может тогда лет еще на 20-30 им бы хватило нефти.
А теперь такие авто делают все меньше и меньше. И америкосы проигрывают рынок тем же японцам которые не так заморачиваются на минивенах и джипах. А GM практически банкрот, их спасают еще развивающиеся рынки типа России.

(Chezare @ 16.01.2008 - время: 20:41) (SunLight757 @ 14.01.2008 - время: 17:58) Купюры в 100000 долларов есть
Имелось ввиду в свободном обращении, а не банковские ценные бумаги.
Да я понял, так просто к слову сказал. Шутка юмора =)

(SunLight757 @ 16.01.2008 - время: 20:42) А GM практически банкрот, их спасают еще развивающиеся рынки типа России.
Немцы в том году Chrysler кинули, так что американская авто в клоаке.

(Art-ur @ 29.12.2007 - время: 23:27) (zhekich @ 29.12.2007 - время: 18:50) цена на нефть растет потому, что США печатают больше долларов, чем добывается в мире нефти.
Вы полагаете, что США должна печатать ровно столько долларов, сколько добываетс в мире нефти???
Это совершенно разные вопросы. Из того, что США печатают больше долларов, чем добывается нефти совершенно не значит, что США должны привязывать доллар к нефти. Проблема доллара в том, что он вообще ничем не обеспечен. Это просто бумага. Вся его сила в том, что весь мир принимает его как мировую валюту. Это позволяет Федеральной резервной системе США - кучке частных банков - пользуясь этим, печатать долларов столько, сколько заблагорассудится.
Но ведь если денег печатается больше, чем производится товаров, то цены растут, вот и все. Потому и цена на нефть растет. Поэтому, кстати, и цена на недвижимость, золото, предметы роскоши, искусства растет. Просто долларов в мире все больше и больше.
Тут ведь вот еще какая тонкость то. В чем отличие бумажных денег от, к примеру, золотых монет? Дело в том, что золото служило не только средством платежа. Оно имело ценность и само по себе. Проще говоря, номинал на золотой монете обозначал, что в ней находится энное количество золота, которое стоит ту сумму, номинал которой обозначен на монете. Конечно, частенько количество золота в монете разбавлялось, к примеру, медью, что, по сути дела, было неким аналогом инфляционных процессов, но, вследствие ограниченности количества золота в природе это не позволяло непомерно раздувать финансы.
Что такое бумажные деньги? Это исключительно средство платежа. Сама по себе бумажная банкнота никакой ценности не имеет, себестоимость ее производства невелика, а номинал на ней можно указать сколь угодно большой. Именно поэтому обязательным условием нормального функционирования финансовой системы является обеспеченность валюты. Раньше валюта обеспечивалась золотом. В начале 1970-х США отказались от "золотого стандарта". Теперь доллар не обеспечен ничем. Себестоимость производства одно- и стодолларовой купюр, я думаю, не слишком сильно различается, а номинал различается в сто раз. А как только средство платежа перестает иметь обеспечение, открывается широкий простор для финансовых манипуляций. Чем США и занялись, да так, что кризис у них должен был начаться в конце 80-х, начале 90-х. Что их спасло? Развал СССР. Для этого, для развала, и были искусственно опущены цены на нефть. Тогда они всю свою ничем не обеспеченную долларовую бумагу сбросили в Россию, чем спасли себя от кризиса. Но они на этом не остановились и продолжали действовать в том же духе. И вот сейчас в США положение подобное тому, что было в 80-х годах. И спасти их может только одно: если весь мир будет продолжать считать доллар мировой валютой. А что составляет основу экономики любой страны? Энергоресурсы. Вот потому США и пытаются поставить под свой контроль запасы нефти и газа, чтобы заставить весь мир покупать их в долларах. Иначе крах США - это дело времени.
Кстати, первые звонки краха уже идут. Это:
1. Заявление Ирана о том, что он собирается открыть биржу и торговать нефтью и газом за евро. Вот она - одна из главнейших причин ненависти Америки к Ирану.
2. В конце 2006 года Путин высказал мысль о необходимости перехода торговли российскими энергоресурсами за рубли. А после этого тут же выступил Кудрин с тем, что это невыгодно. О чем это говорит? О том, что Кудрин - враг России.

Кстати, Ваши слова, уважаемый Art-ur, подводят к одному очень интересному вопросу: а что должно быть стандартом обеспеченности бумажных денег? Ответ, кстати, у Вас же в вопросе. Что лежит в основе экономики? Энергоресурсы. Соответственно, энергоресурсы и являются оптимальным обеспечением валюты. А что будет, если мир перейдет к этому? А то, что Россия автоматически становится в экономическом плане потенциально самым мощным государством мира. Вот для того, чтобы не допустить понимания этого, и обучают наших экономистов всяким бредням о либеральной экономике, монетаристскими теориями и т.д., то есть, дают заведомо ложные знания. Вот так и появляются Гайдары, Чубайсы и Кудрины, которые, в соответствии с этими ложными знаниями творят такое, что волосы дыбом встают.

(SunLight757 @ 16.01.2008 - время: 19:54) Вы только что сказали, что доллары печатает государство а федрезерву правительство не указ. Учитывая что "За производство, распространение и учет долларов с 1913 года отвечает Федеральная Резервная Система США (Federal Reserve System), выполняющая функции центрального банка страны." И ФРС не подчиняется правительству вы кажется запутались =)
В чем же я запутался? Или Федрезерв не государственная структура? Деньги печатает государство, а конкретно - Федрезерв, а правительство Феду - не указ. Это государственная структура, не подчиняющаяся правительству. Все правильно.