Блестящий анализ Дм. Орешкина о ситуации в России

(Madmaks3000 @ 04.12.2007 - время: 17:53) SunLight757
А у Борис Ефимыча такие убеждения есть?
Как то просто, у ЕР нет! Там разные люди!
Абсолютно разные люди - без убеждений или с убеждениями, причем с абсолютно разными, зачастую диаметрально противоположными. Так было в КПСС.

(dirkam @ 04.12.2007 - время: 17:58) Дружище, ты действительно в Германии живёшь (просто тут многие от фонаря пишут - живёт человек в Калуге, а пишет, что на Барбадосе)? Похоже, что в Германии, поскольку некоторые российские реалии от тебя, судя по всему, далеки. Объясняется отсутствие немарионеточных губернаторов совсем не тем, что ты сказал, а тем, что раньше губернаторов выбирали жители региона, а теперь назначает президент.
Да живу, и поверьте в Германии тоже есть интернет, русское телевидение и в России я бываю достаточно часто(в разных регионах) чтобы заметить в какой степени с 99го изменилась Москва, а в какой прочие регионы. Вы значение моей мысли не правильно истолковали, я поверьте в курсе того, что губернаторы назначаются, а не выбираются. Только не вижу взаимосвязи вашего высказывания и моего.




Что же касается того, что там куда шло, то при Ельцине 50% налогов оставалось в регионах, а теперь только 10%.


бред
Не бред, а изменение налогового законодательства.
А что касается того, что ты связи не видишь между своим и моим высказываниями - тут, брат, надо глаз не иметь, чтобы не увидеть.

  И такая схема - сначала всё в кучу, а потом в Москве решат, кому сколько вернуть - тоже, конечно, способствует ещё большей марионетизации губернаторов.

Ну да конечно им же теперь не воровать, а жопы лизать приходится...согласен.
А, значит, всё-таки видишь связь-то? Ну, а раз согласен, значит приходится признать, что все они марионетки по должности.
Я не поддерживаю ЕР. а утверждаю, что ее поддерживает народ.
А я и не утверждаю, что народ не поддерживает ЕР. Я утверждаю, что народу промывают мозги систематически.

 
Категоричный ты мой   Экономический рост в России имеет место с начала 1999 года, то есть, он начался. до появления Путина на горизонте. Если тебя интересует динамика ВВП, то я тебе могу сообщить, что до 1992 года наблюдалось падение ВВП с положительным ускорением, то есть, ежегодно на всё большую величину, с 1992 - с отрицательным ускорением, то есть, с каждым годом на всё меньшую величину. 1997-98 в сумме дали ноль, а с 1999 мы имеем рост ВВП.

Вы как всегда все трактуете так как вам нравится или так как вы прочитали в источниках, которые вам нравятся, то о чем вы говорите лишь оценка динамики ВВП по валютному курсу
https://www.gks.ru/bgd/free/b02_18/IssWWW.e...00/i000010r.htm
можно например здесь посмотреть. Так что то о чем вы говорите лишь означает, что в некоторые периоды курс доллара падал несколько медленнее, потом следовали более резкие периоды падения, что вобще для валютного рынка нормально,учитывая россииские коллапсы того времени.
Как всегда? Да мы с тобой знакомы второрй день, а ты уже успел составить мнение как именно у меня всегда. Говорю же - категоричен ты слишком.
По сути же замечу, что я, как человек живущий в России постоянно, абсолютно внятно и чётко ощутил на себе и менно ту динамику, о которой сказал. Или, может, будешь утверждать, что рост ВВП в 1999 году имел лишь номинальное значение, связанное с колебаниями валютного курса? Ты вспомни, в какую сторону курс-то в конце предыдущего года колебнулся.

(Уча @ 04.12.2007 - время: 19:31) Сложился странный парадокс, с одной стороны у действующей власти есть смутное желание построить гражданское общество (ГО), всё же думаю, Общественная палата не для ширмы задумываласть, просто получилось "как всегда", а с другой, существующей бюрократической системе оно не нужно ибо мешает функционировать по старинке. Нашим гражданам прежде всего между собой надо учиться взаимодействовать и договариваться, например о том как управлять совместной собственностью в виде жилого дома и как следствие совместно отстаивать свои интересы, НО создаваемые ТСЖ (зародыши ГО на основе права собственности) терпят колоссальное давление, если играют не по правилам, навязанным местными властями. А с другой стороны высшая законодательная власть принимает законы по которым ни один собственник не может быть уверен в том что его собственность неприкосновенна, поскольку может быть изъята или уничтожена под предлогом государственной необходимости, компенсация же, под предлогом "не хрен на государстве наживаться жлобы", не соразмерна стоимости (пример: Бутово в Москве или Сочи предолимпийский). В таких условиях у людей нет объединительного стимула, они собираются только от отчаяния, покричать "караул". Вот вам и "Как?", ...

извините что не про Орешкина))...
Да и на "караул" не особо собираются ((((

решают вопрос "тет-а-тет", взятки дают без свидетелей )))

(Бесвребро @ 05.12.2007 - время: 09:39)



А, значит, всё-таки видишь связь-то? Ну, а раз согласен, значит приходится признать, что все они марионетки по должности.

хорошо, объясните тогда вы мне чем же Питер демократичнее других регионов, если в нем такой же марионеточный губернатор? теперь яснее надеюсь выразился.



А я и не утверждаю, что народ не поддерживает ЕР. Я утверждаю, что народу промывают мозги систематически.


И в чем же эта промывка заключается? Никто вроде не заставляет считать Путина белым и пушистым или поддерживать его партию.



Как всегда? Да мы с тобой знакомы второрй день, а ты уже успел составить мнение как именно у меня всегда. Говорю же - категоричен ты слишком.
По сути же замечу, что я, как человек живущий в России постоянно, абсолютно внятно и чётко ощутил на себе и менно ту динамику, о которой сказал. Или, может, будешь утверждать, что рост ВВП в 1999 году  имел лишь номинальное значение, связанное с колебаниями валютного курса? Ты вспомни, в какую сторону курс-то в конце предыдущего года колебнулся. 


Да уж, к сожалению не в второй день. просто пересекались мало, так как я редко тут писал (пару лет назад). Так вот как я посмотрю за два года ни ваши взгляды ни методы аргументации нисколько не изменились, видимо вам во времена ЕБ слишком хорошо промыли мозги.


Или, может, будешь утверждать, что рост ВВП в 1999 году  имел лишь номинальное значение, связанное с колебаниями валютного курса? Ты вспомни, в какую сторону курс-то в конце предыдущего года колебнулся. 

опять одно к другому приплетаешь соврешенно без связи. Какое отношение имеет рост ввп в 99м и колебание в конце прошлого года?
еще раз: ВВП падал с 1992 с отрицательным ускорением, если его рассматривать по валютному курсу, что вприципе глупо так как валютный курс имеет свойство колебаться в разные стороны в независимости от ввп, о чем и говорит ваш пример с прошлым годом и о чем я гвоорил в прошлом сообщении.
Если уж и рассматривать динамику изменения ВВП, тогда уж по ППС (покупательской способности) и никакого отрицательного ускорения там близко не видно - с 91г до 99г ВВП по ППС стабильно падал с одним ускореением, т.е. линейно, а с 99г начал рости. с 90г по 91г ввп по ппс рос, данных за другие года там увы нет.

(dirkam @ 04.12.2007 - время: 18:09) по челябинской области посмотрел. кстати не самый бедный регион. в небольших городах и селах области можно вполне найти дом за 200-400 тыс руб. еще вопросы есть?
Есть конечно. Где вы на сайте www.chelreal.ru нашли предложения по продаже домов за 200тыс. Ссылочку можно?

(SunLight757 @ 10.12.2007 - время: 19:54) (dirkam @ 04.12.2007 - время: 18:09) по челябинской области посмотрел. кстати не самый бедный регион. в небольших городах и селах области можно вполне найти дом за 200-400 тыс руб. еще вопросы есть?
Есть конечно. Где вы на сайте www.chelreal.ru нашли предложения по продаже домов за 200тыс. Ссылочку можно?

столько достаточно?
не все по 200 тыс, но думаю это большой роли не играет или?

Ссылки на подобные ресурсы - в ПМ.

(dirkam @ 11.12.2007 - время: 00:00) (SunLight757 @ 10.12.2007 - время: 19:54) (dirkam @ 04.12.2007 - время: 18:09) по челябинской области посмотрел. кстати не самый бедный регион. в небольших городах и селах области можно вполне найти дом за 200-400 тыс руб. еще вопросы есть?
Есть конечно. Где вы на сайте www.chelreal.ru нашли предложения по продаже домов за 200тыс. Ссылочку можно?

столько достаточно?
не все по 200 тыс, но думаю это большой роли не играет или?

Ссылки на подобные ресурсы - в ПМ.
Очень сожалею, что ссылками на подобные ресурсы обмениваться можно только в ПМ, сожалею, что в ПМ тоже ссылку не получил.

Теперь по сути вопроса. На данном сайте выбрал поиском все дома до 500тыс. р. Всего таких оказалось 5 штук. Я так понимаю это на всю Челябинскую область. Всего предложений на сайте около 1200. Самый дешевый - 320тыс.р. в 40км от самого Челябинска, метраж 42кв.м., отопление печное, площадь земельного участка 0 соток. Если это называется домом, то конечно да. У меня квартира в два раза больше, интересно у вас в Германии метраж домов какой? И за ваши 200-250тыс р в Челябинске можно что-нть нарыть? Честно говоря наверняка можно. Мой друг купил в подмосковье 20 соток и ему такой дом бесплатно в довесок достался. Все-равно его сносить. На Курилах после землятресения тоже квартиры в домах бесплатно раздавали, только ремонт надо было сделать. Интересно много ли народу ради такого счастья уехали на Курилы?

(SunLight757 @ 11.12.2007 - время: 12:28)
Теперь по сути вопроса. На данном сайте выбрал поиском все дома до 500тыс. р. Всего таких оказалось 5 штук. Я так понимаю это на всю Челябинскую область. Всего предложений на сайте около 1200. Самый дешевый - 320тыс.р. в 40км от самого Челябинска, метраж 42кв.м., отопление печное, площадь земельного участка 0 соток. Если это называется домом, то конечно да. У меня квартира в два раза больше, интересно у вас в Германии метраж домов какой? И за ваши 200-250тыс р в Челябинске можно что-нть нарыть? Честно говоря наверняка можно. Мой друг купил в подмосковье 20 соток и ему такой дом бесплатно в довесок достался. Все-равно его сносить. На Курилах после землятресения тоже квартиры в домах бесплатно раздавали, только ремонт надо было сделать.
domchel.ru посмотри. там больше вариантов за 200-400тыс. Вобщем-то суть в том, что для жителя небольших городков, поселков или сел, где уровень зарплат находится в приделах 3-5 тыс р. , подобные суммы на сегодняшний день неподъемны и могут послужить неплохим начинанием для молодой семьи. Свое жилье (пусть даже комната или пол дома) согласись - повод не только за ВВП или ЕР проголосовать, но и с перспективой в будующее смотреть. А сколько таких граждан в России? думаю очень немало!

В Германии дома стараются себе строить по мере возможного самостоятельно - обходится несколько дешевле на 25-40%. По поводу самостроя в России я к сожалению ничего сказать не могу.


Интересно много ли народу ради такого счастья уехали на Курилы?

А куда им ехать, если они не в Москве родились?Смысл топа опять же был - не надо судить о всей России со своей колокольни.

Господа, может стоит вернуться к теме? В анализе Орешкина нет ничего о ценах на жильё в Челябинске!

(JFK2006 @ 11.12.2007 - время: 23:56)Господа, может стоит вернуться к теме? В анализе Орешкина нет ничего о ценах на жильё в Челябинске!
И то верно.

Так начну с начала.
Разговор зашел сильного Путина про социальную справедливость это в анализе ситуации Орешкина присутствует.
Дальше мы заспорили по сути этой самой "социальной справедливости". Я утверждаю, что люди живущие в отдельных регионах живут хуже той же Москвы, я утверждаю что никакой социальной справедливости при режиме Путина нет. Глупейшая уравниловка по раздаче всем "нуждающимся" кусочка денег ни к какой справедливости не приводит.
На 250тыс р нельзя купить достойное жилье тем более для молодой семьи, а не одного человека. Не надо путать дачные полуразвалившиеся хабирки с жилыми домами. Тем более, что на всех многодетных даже таких хибарок не хватит. И никто не поедет из Челябинска в область за 40км. Где они там работать будут?
Мизерные зарплаты в 3-5тыс р в регионах даже при подачке в 250тыс.р. не дают повода радостно смотреть в будущее.
Надеюсь, что все вышесказаное не будет рассмотренно как флуд.

(SunLight757 @ 12.12.2007 - время: 14:55) Дальше мы заспорили по сути этой самой "социальной справедливости". Я утверждаю, что люди живущие в отдельных регионах живут хуже той же Москвы, я утверждаю что никакой социальной справедливости при режиме Путина нет. Глупейшая уравниловка по раздаче всем "нуждающимся" кусочка денег ни к какой справедливости не приводит.

А Орешкин с Вами соглашается?

Теперь понятно. Но ведь вопрос соц.справедливости не подтверждается тем, что в Челябинской обл. можно раскопать пару приличных домиков по приемлимой цене. Вопрос-то гораздо шире.

(dirkam @ 12.12.2007 - время: 00:50) domchel.ru посмотри. там больше вариантов за 200-400тыс. Вобщем-то суть в том, что для жителя небольших городков, поселков или сел, где уровень зарплат находится в приделах 3-5 тыс р. , подобные суммы на сегодняшний день неподъемны и могут послужить неплохим начинанием для молодой семьи. Свое жилье (пусть даже комната или пол дома) согласись - повод не только за ВВП или ЕР проголосовать, но и с перспективой в будующее смотреть. А сколько таких граждан в России? думаю очень немало!

В Германии дома стараются себе строить по мере возможного самостоятельно - обходится несколько дешевле на 25-40%. По поводу самостроя в России я к сожалению ничего сказать не могу.


Интересно много ли народу ради такого счастья уехали на Курилы?

А куда им ехать, если они не в Москве родились?Смысл топа опять же был - не надо судить о всей России со своей колокольни.
У меня немного другое понятие о справедливости. Вместо того, чтобы давать подачки накануне выборов, надо поднимать общий уровень доходов и не отдельно взятым группам людей (судьям, ментам, солдатам и прочим бюджетникам) а вообще по стране и одновременно удерживать инфляцию на приемлемом уровне как это делают те же прибалты я уж не говорю про Европу. Тогда и народ сможет сам строить дома, как у вас в Германии, а не ютиться в комнатушках и хибарах да еще и молиться на благодетеля, который послал с неба 250тыс.р.
На счет колокольни, я не по информации из интернета знаю состояние дел на Курилах, в отличие от вас. И знаю, что никто туда на ПМЖ не едет, а скорей даже наоборот. И даже дармовые квартиры не помогают. С другой стороны бешеные цены на московскую недвижимость не останавливает толпы жаждущих хорошей жизни каждый год наводняющих столицу.

P.S. Про то что подачка - это повод проголосовать "как надо" для большого числа людей соглашусь. Что и требовалось доказать.

(JFK2006 @ 12.12.2007 - время: 15:14) (SunLight757 @ 12.12.2007 - время: 14:55) Дальше мы заспорили по сути этой самой "социальной справедливости". Я утверждаю, что люди живущие в отдельных регионах живут хуже той же Москвы, я утверждаю что никакой социальной справедливости при режиме Путина нет. Глупейшая уравниловка по раздаче всем "нуждающимся" кусочка денег ни к какой справедливости не приводит.

А Орешкин с Вами соглашается?

Теперь понятно. Но ведь вопрос соц.справедливости не подтверждается тем, что в Челябинской обл. можно раскопать пару приличных домиков по приемлимой цене. Вопрос-то гораздо шире.
Кстати если внимательно почитать текст по ссылке, то можно понять, что анализ там делает Орешкин, а вопросы задают другие. Там происходит общение как минимум десятка человек. В этом диалоге раскрывается приличное число тем покрывающих весь спектр жизненных вопросов.

Так и я про этоже. Что 250тыс.р социальную справедливость не решишь =) И счастье, стабильность и благополучие на них не купишь.