Блестящий анализ Дм. Орешкина о ситуации в России

Двойственные ощущения. С одной стороны- ужас-ужас-ужас. С другой стороны... Блин, закономерно. С чего мы взяли, что после фарса 1996 года кто-то будет играть по-честному? Прецедент есть, господа. После оглашения шоковых цифр (согласна с предыдущими комментаторами- коммуняк нагло и цинично кинули) у меня возник только один вопрос: почему так мало? Почему не 99.9%, как в старые добрые времена? Кого стесняемся? После всего, что случилось. Опять-таки, считаю, проблема в нас, в стране, где каждый второй после социально-экономических экспериментов, начатых в середине 80-х- ну очень сильно нарушенный человек, едва ориентирующийся в новых "реалиях". Шоу с выборами-один из симптомов, но не причина болезни. Стало грустно. Радостно было только от мысли, что на выборы я не пошла и вляпываться в это дерьмо не стала. Можно посыпать голову пеплом, но что толку? Будем действовать по обстановке. Со временем я пришла к выводу, что мне одинаково противны как точка зрения ненавидящих режим "кровавой гэбни" и лично великого диктатора, так и тех, кто видит в нем Мессию. И еще раз о выборах: фарс самого низкого пошиба, оставляющий горькое послевкусие. Сразу вспоминается монолог Михаила Ефремова из "12". Что бы ни произошло, трагедия, катастрофа, не важно, немедленно будет подвергнуто циничному осмеянию. Иногда мне кажется, что вся страна превратилась в единую арену, на которой без остановок и перерыва на обед идет шоу Петросяна. Сорри за полуфилософический оффтоп.

Что касается предложенной статьи:
то не очень верится в "глубокий" анализ.... Подкупает тон "несогласного", но уж очень много наивности в оценках как дня сегодняшнего так и истории...

Если репрессии, то через расстрел как у Сталина, (из истории)

Если пугалка - то "простые, крепкие ребята от имени власти ухватят наших пофигистов за какие-то другие, чисто вымытые места"

Как будто сейчас это не делают вместо расстрелов.

(Laura McGrough @ 04.12.2007 - время: 10:36) согласна с предыдущими комментаторами- коммуняк нагло и цинично кинули
Да не кинули коммуняк, они сами прогнулись.

Однако присоединюсь. Почему-то демократы забывают как Беня со своей семейкой всех ставил в нехорошие позы и что нынешняя ситуация ничем не отличается от той. Разве что стреляют меньше тех же Рохлиных.

(dirkam @ 03.12.2007 - время: 17:55)

. Понравилось еще одно место:

Недавно в "Московских новостях" вы комментировали шансы "Справедливой России" и сказали, что они не высоки по той причине, что в Кремле поняли, что на две партии власти административного ресурса не хватит.


Так что думаю трех лет ждать не надо. Как мы видем он даже на срок до месяца  прогноз дать не может.
А что, в реальности её шансы оказались высоки, она 20% набрала? Она во многих регионах даже 7% не перешагнула.

(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 13:03) Почему-то демократы забывают как Беня со своей семейкой всех ставил в нехорошие позы и что нынешняя ситуация ничем не отличается от той. Разве что стреляют меньше тех же Рохлиных.
И кого же он ставил в нехорошие позы? При нём противников, сражавшихся против него с оружием в руках амнистировали и в политике оставляли. Ныне такого прекраснодушия уже нет.

(LinaKreiger @ 02.12.2007 - время: 17:56) Возможно, бунт будет и весной.
Зависит от степени количества ошибок вашего "кумира".


Полагаю, что не будет никакого бунта. Будет (во всяком случае, весьма вероятна) другая бяка. В своё время произойдет серьёзный кризис (а я что-то не помню стран, в которых не бывает кризисов, значит, и в России рано или поздно будет; я ещё не кажусь в злопыхателем, накликающим беды специально?). И вот тогда мы получим синдром 1990 года: в условиях отсутствия общества - ибо все действия власти последних восьми лет направлены на методичный погром общества и низведения его до уровня народа в том смысле, в каком В.И.Даль это понимал :"Народ - то, что народилось"; биомасса, значит - в условиях отсутствия оьбщества и, таким образом, полной социальной инфантильности публики к власти придут популисты в большом количестве, как пришли они в 1990 году в кресла Народных депутатов. Вот, кто помнит хасбулатовский парламент и его качество - тот поймёт, о чем я.

(LinaKreiger @ 03.12.2007 - время: 22:57) Однако ни один из прогнозов последних двух недель не давала СР даже 3%.. и тут вдруг она перепрыгнула 7. Не находите странноватым?

План "по партиям" Центризбирком выполнил и только.
Потому что Мироновские колоуны еж точно авторитетом ни у кого не пользовались. Но бюджет выделен, в плане записано -"справедливая россия"... значит надо - выполнять.

Удивительно, почти у кого не спросишь - никто не голосовал за Едирастов.. и та-акой большой процент.. в столице Вот сегодня, слушала людей очень внимательно, услышала только что одна продавщица в супермаркете на Семеновской честно сказала что голосовала за Единую Россию.
Самый распространенный ответ же был - "а чего голосовать за ЕдРо - они и так победят... без нас". И при этом такая феноменальная явка и единство душию

А вообще, мне очень занимательно будет смотреть на "ПУТриотов" после краха политики их кумира :) Или после того как лубянское племя передущит крупный бизнес и придет с просьбой "поделиться" к ним А оно придет обязательно... эти "господа" привыкли ЖРАТЬ так, чтоб из ж.. лезло
Лина от вас так мощно веет предвзятостью.
СР набрала 15% в Питере, там где ЕР набрала меньше всего (около 50%) и даже Яблоко набрало 5%. То есть в самом демократичнонастроенном городе нашей Родины за СР проголосовало больше всего. Эт подтасовка такая?
Второй вопрос неперестающий меня мучить все время. А зачем? Зачем "фюреру" прохождение СР в думу? Разве не хватает КПРФ и ЛДПР?
Ну почему вы везде видите заговоры (причем однозначно Путинские) и скелеты в шкафу?
И третий вопрос, довольно банальный. Обычно фюреры уничтожают своих врагов. Почему же Путин до сих пор вас не расстрелял? Не расстрелял Касьянова и т.д. Когда же вы прекратите выдавать желаемое за действительное.

И бунта в ближайшее время не будет никакого, это же ясно как божий день. Кто бунтовать то будет? И главное, кто поддежит бунтовщиков?

Вы не слышали, чтобы кто-то голосовал за ЕР, а я кругом это слышу. И почти все знакомые ходили и голосовали (больше половины за ЕР). И люди отнюдь не тупые.
Многие правда хотят стабильности после 90-ых, многие действительно стали лучше жить, многие действительно из всего списка не нашли ни одной альтернативы, многим действительно начхать - пришли, проголосовали, пошли жить дальше. Я не оправдываю все происходящее, не считаю это позитивом, но нельзя же в своей какой-то виртуальной реальности витать. "Кругом враги и агенты НКВД", вы уже самого Путина напоминаете, извините уж за такое нелестное сравнение =)

(Бесвребро @ 04.12.2007 - время: 13:14) И кого же он ставил в нехорошие позы? При нём противников, сражавшихся против него с оружием в руках амнистировали и в политике оставляли. Ныне такого прекраснодушия уже нет.
Да как кого? Народ тот же. СССР они с дружками решили разделить вопреки референдуму, в 93 из танков по демократически избранной думе фигачили, в 96 тупо подтасовали выборы, без каких-либо извращений и политтехнологий, над которыми мучаются современные пиарщики, в Чечню тоже не по воле народной молодых ребят загнали. Если я чего-то упустил вы меня поправьте.

(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 14:05) Да как кого? Народ тот же. СССР они с дружками решили разделить вопреки референдуму, в 93 из танков по демократически избранной думе фигачили, в 96 тупо подтасовали выборы, без каких-либо извращений и политтехнологий, над которыми мучаются современные пиарщики, в Чечню тоже не по воле народной молодых ребят загнали. Если я чего-то упустил вы меня поправьте.
Ничего не упустили, хотя оценки тех событий могут быть совершенно иными. Дело не в этом. Не хочется опять скатываться на спор вокруг событий 90-х... Вопрос темы в том, что есть сейчас и каковы прогнозы развития.
А прогнозы - неутешительные. Таковых при Ельцине я не припомню. По крайней мере по ощущениям. Шло какоето развитие, было поступательное движение. Пусть с огромными ошибками, но шло. А сейчас, что? Стагнация и загнивание. Крах всего в случае резкого падения цен на нефть (Многие сейчас этот вариант отметают как нереальный. Политбюро ЦК тоже в своё время не верило в такой ход событий - СССР рухнул).
Путин построил систему, которая сродни банке с пауками, в которой он является крышкой. Что будет, когда крышки не станет?

Если Путин останется у власти, то прогнозы действительно не из приятных. Хотя опять же катастрофы я не жду, максимум системный кризис и стагнация до самой моей пенсии.

Однако мне почему-то кажется, что Путин уйдет несмотря ни на что. А там уже посмотрим, кто будет следующим. Как у нас меняются системы мы уже на своем веку были свидетелями. Так что вполне вероятно, что и система выстроенная Путиным при всей своей кажущейся прочности рухнет и для этого даже не понадобится вставать на барикады.

(JFK2006 @ 04.12.2007 - время: 14:16) (SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 14:05) Да как кого? Народ тот же. СССР они с дружками решили разделить вопреки референдуму, в 93 из танков по демократически избранной думе фигачили, в 96 тупо подтасовали выборы, без каких-либо извращений и политтехнологий, над которыми мучаются современные пиарщики, в Чечню тоже не по воле народной молодых ребят загнали. Если я чего-то упустил вы меня поправьте.
Ничего не упустили, хотя оценки тех событий могут быть совершенно иными. Дело не в этом. Не хочется опять скатываться на спор вокруг событий 90-х... Вопрос темы в том, что есть сейчас и каковы прогнозы развития.

Подмывает поспорить с SunLight757, но не буду, ибо соглашаюсь с JFK2006. В России есть одна нехорошая политическая традиция: у нас так увлекаются спором "Кто виноват", что на "Что делать" уже запала не остаётся. Предлагаю всё же обсудить, что делать для того, чтобы Россия была цивилизованной страной и не упала снова в тоталитарный обморок.

(Бесвребро @ 04.12.2007 - время: 14:30) Предлагаю всё же обсудить, что делать для того, чтобы Россия была цивилизованной страной и не упала снова в тоталитарный обморок.
К сожалению, как показывает наша история, России всегда необходимо сначала упасть в какое-то смутное безвременье, дабы потом начать двигаться. Поэтому тут можно легко строить прогнозы на будущее...

Самый простой ответ на вопрос "что делать" я могу дать такой: формировать гражданское общество. Однако сказать то легко, а как это сделать? Тем более что у гражданского общества тоже есть свои болезни и оно не идеально. Меня например ужасают забастовки германских железнодорожников и французских маргиналов. Справедливости и разума в них не меньше чем в русском бунте.

(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 14:42) Самый простой ответ на вопрос "что делать" я могу дать такой: формировать гражданское общество. Однако сказать то легко, а как это сделать?
Всё верно, включая вопрос "Как?"
Более того, как это сделать сейчас, в современной России, где власть всеми силами стремится уйти от гражданского общества, подменяя его институты какими-то ширмами типа Общественной палаты...

(Бесвребро @ 04.12.2007 - время: 13:30)...В России есть одна нехорошая политическая традиция: у нас так увлекаются спором "Кто виноват", что на "Что делать" уже запала не остаётся. Предлагаю всё же обсудить, что делать для того, чтобы Россия была цивилизованной страной и не упала снова в тоталитарный обморок.У меня такое ощущение, что пока нынешний "маятник" не исчерпает полностью свою энергию хода назад, в "прекрасное прошлое" (с капиталистическим, однако, лицом), делать что-либо бессмысленно. Нынешний режим силён не только потому, что личные интересы чиновников всех рангов объединились со взглядами и личными интересами, тактическим мастерством ВВП, но и потому, что народ российский действительно не научен демократии, не знает, что означает гражданское общество, не верит в собственную влиятельность на процессы в стране и реальное улучшение жизни всех слоёв населения... На возврат "маятника" может уйти довольно много лет. Вот сколько, примерно? Каковы мнения?

(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 14:24) Если Путин останется у власти, то прогнозы действительно не из приятных. Хотя опять же катастрофы я не жду, максимум системный кризис и стагнация до самой моей пенсии.


С этим прогнозом соглашусь.

Однако мне почему-то кажется, что Путин уйдет несмотря ни на что.
Я плохо представляю, как он сможет это сделать. У авторитарных руководителей всегда есть проблема ухода. Как себя обезопасить? И сказать: "Да так, как Ельцин обезопасил" не получается. Путин, в отличие от Ельцина, полностью зачистил политическое поле, на нём не осталось самостоятельных сил и фигур. В этой ситуации, во-первых, ему просто не с кем разделить ответственность (типа, это не я, это вот суд решил Вас, Михал Борисыч, в тюрьму посадить; такие объяснения прокатывают, пока ты руль не выпустил, а потом тебе запросто припомнят, какой при тебе был независимый суд), а во-вторых, он не имеет никакой возможности спрогнозировать, как поведут себя все эти несамостоятельные силы и фигуры, когда он уйдёт и они станут самостоятельными. В том числе, и как они поведут себя по отношению к нему.
Как у нас меняются системы мы уже на своем веку были свидетелями. Так что вполне вероятно, что и система выстроенная Путиным при всей своей кажущейся прочности рухнет и для этого даже не понадобится вставать на барикады.
Дык, естественно - если система завязана на одного человека, то с уходом этого человека она по определению рушится.

(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 13:46)

интересно чем же регион с марионеточным губернатором путина демократичнее многих других регионов?


Второй вопрос неперестающий меня мучить все время. А зачем? Зачем "фюреру" прохождение СР в думу? Разве не хватает КПРФ и ЛДПР?

Чего тут непонятного, Путин, выстроив вертикаль власти, теперь строит "управляемую демократию", иначе говорю тоталитарный режим с видимостью демократии. Цели у СР очень простые - размыть оппозиционные и независимые партии, создать видимость многопартийной системы.

А КПРФ и ЛДПР - независимая оппозиция. Хотя ЛДПР и поддерживает Путина во многих вопросах, партия как таковая не зависет от путина, имеет реальную политическую силу -за ней стоят реальные люди, часть населения, а не цифры на бумажке, кроме того обе партии старее ЕР, и как следствие устойчивее по многим соображениям, не подвержены влиянию смены лидеров, как например "Родина", существование которой по сути зависило от людей за ней стоящих. Т.е. перестреляй путин коммунистов, партия не прекратит своего существования этого путин и боится. если предположим завтра путин попадет в аварию и умрет, ЕР развалится в одночастье. Если тоже самое случится с Явлинским, Жироновским или Зюгановым партии будут существовать дальше.

И третий вопрос, довольно банальный. Обычно фюреры уничтожают своих врагов. Почему же Путин до сих пор вас не расстрелял? Не расстрелял Касьянова и т.д.
Именно поэтому уничтожив подобных личностей путин достигнет лишь противоположного результата, движения начнут набирать большую силу.
Путин же пытается сделать все, чтобы оппозиционные партии были забыты и прекратили свое существования, его главная цель не уничтожить лидеров, а уничтожить движение, иномыслие.

(JFK2006 @ 04.12.2007 - время: 14:16)
А прогнозы - неутешительные. Таковых при Ельцине я не припомню. По крайней мере по ощущениям. Шло какоето развитие, было поступательное движение. Пусть с огромными ошибками, но шло. А сейчас, что? Стагнация и загнивание.
Может хватит сказку выдовать за реальность? До Путина не было никакого развития! все было пущено на самотек и деградировало по всем направлениям экономическим и социальным. Сегодня страна показывает неплохой экономический рост, который при грамотном руководстве мог бы быть значительно выше, но к сожалению именно этим все и ограничивается.

(dirkam @ 04.12.2007 - время: 16:25) (SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 13:46)

интересно чем же регион с марионеточным губернатором путина демократичнее многих других регионов?


Ну, например, результатами голосования, причем на разных выборах, за много лет.
А что касается губернаторов - так немарионеточных у нас теперь нет.

(Бесвребро @ 04.12.2007 - время: 16:34) (dirkam @ 04.12.2007 - время: 16:25) (SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 13:46)

интересно чем же регион с марионеточным губернатором путина демократичнее многих других регионов?


Ну, например, результатами голосования, причем на разных выборах, за много лет.
А что касается губернаторов - так немарионеточных у нас теперь нет.
Это легко объясняется : При Ельцине 90% финансовых средств шло на развитие Питера и Москвы, в основном Москвы, при Путине это соотношение несколько изменилось, поэтому остальные регионы чувствуют сейчас больше социальной справедливости и сильнее поддерживают Путина. Так что демократия тут вовсе и не причем, как вам кажется.

(dirkam @ 04.12.2007 - время: 16:25) (SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 13:46)

интересно чем же регион с марионеточным губернатором путина демократичнее многих других регионов?


Второй вопрос неперестающий меня мучить все время. А зачем? Зачем "фюреру" прохождение СР в думу? Разве не хватает КПРФ и ЛДПР?

Чего тут непонятного, Путин, выстроив вертикаль власти, теперь строит "управляемую демократию", иначе говорю тоталитарный режим с видимостью демократии. Цели у СР очень простые - размыть оппозиционные и независимые партии, создать видимость многопартийной системы.

А КПРФ и ЛДПР - независимая оппозиция. Хотя ЛДПР и поддерживает Путина во многих вопросах, партия как таковая не зависет от путина, имеет реальную политическую силу -за ней стоят реальные люди, часть населения, а не цифры на бумажке, кроме того обе партии старее ЕР, и как следствие устойчивее по многим соображениям, не подвержены влиянию смены лидеров, как например "Родина", существование которой по сути зависило от людей за ней стоящих. Т.е. перестреляй путин коммунистов, партия не прекратит своего существования этого путин и боится. если предположим завтра путин попадет в аварию и умрет, ЕР развалится в одночастье. Если тоже самое случится с Явлинским, Жироновским или Зюгановым партии будут существовать дальше.

И третий вопрос, довольно банальный. Обычно фюреры уничтожают своих врагов. Почему же Путин до сих пор вас не расстрелял? Не расстрелял Касьянова и т.д.
Именно поэтому уничтожив подобных личностей путин достигнет лишь противоположного результата, движения начнут набирать большую силу.
Путин же пытается сделать все, чтобы оппозиционные партии были забыты и прекратили свое существования, его главная цель не уничтожить лидеров, а уничтожить движение, иномыслие.
1) Регион демократичен не тем какого губернатора там навязали, а тем за кого они голосуют. В Питере достаточно высокий процент проголосовавших за демпартии из года в год.
2) Ну если КПРФ и ЛДПР независимые силы, то конечно тут больше спорить не о чем.
Соглашусь что коммунисты будут существовать всегда, поскольку идеология их очень привлекательна для многих. Однако как Яблоко, так и ЛДПР - партии одного лидера, они кончатся со смертью этого лидера.
3) Путин гнобит инакомыслие и поэтому он "фюрер"? Оригинальная трактовка. Чтож он так гнобит инакомыслие, что мы до сих пор о нем можем тут разглагольствовать. Ну нельзя все сразу черным и белым представлять.