Блестящий анализ Дм. Орешкина о ситуации в России
SunLight757
Грандмастер
12/4/2007, 7:58:04 PM
(dirkam @ 04.12.2007 - время: 16:40) Это легко объясняется : При Ельцине 90% финансовых средств шло на развитие Питера и Москвы, в основном Москвы, при Путине это соотношение несколько изменилось, поэтому остальные регионы чувствуют сейчас больше социальной справедливости и сильнее поддерживают Путина. Так что демократия тут вовсе и не причем, как вам кажется.
Ага социальная справедливость выражается в том, что раница между средними доходами в самом богатом и самом бедном регионе - 9 раз. И что самое интересное именно эти нищие регионы проголосовали за ЕдРо единогласно.
Ага социальная справедливость выражается в том, что раница между средними доходами в самом богатом и самом бедном регионе - 9 раз. И что самое интересное именно эти нищие регионы проголосовали за ЕдРо единогласно.
triplex44
Профессионал
12/4/2007, 7:58:48 PM
Треп. Многое - правда, конечно. Особенно насчет самовоспроизводящегося сталинского аппарата. Ведь именно он фактически и управляет страной. Все зависит от того, с какого уровня понимания воспринимать данную статью. Для кого-то и этот треп - откровение.
dirkam
Профессионал
12/4/2007, 8:09:31 PM
(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 16:58)
Ага социальная справедливость выражается в том, что раница между средними доходами в самом богатом и самом бедном регионе - 9 раз. И что самое интересное именно эти нищие регионы проголосовали за ЕдРо единогласно.
Социальная справедливость заключается в том, что москвичам отменили льготы, которые регионы никогда и не видили. При этом пенсии и прочие выплаты везде одинаковы, а не начисляются пропорционально "экономической развитости" конкретного региона.
Именно поэтому в бедном регионе, где семья получившая 250к за второго ребенка, смогла себе на эти деньги построить дом и обзавестись хозяйством, проголосует за путина, в отличии от Москвы где уже даже на автомабилях подобного ценового уровня ездят пожалуй только "местные клоуны".
Примеров можно привести сколько угодно, но вы ух все равно не увидите.
Ага социальная справедливость выражается в том, что раница между средними доходами в самом богатом и самом бедном регионе - 9 раз. И что самое интересное именно эти нищие регионы проголосовали за ЕдРо единогласно.
Социальная справедливость заключается в том, что москвичам отменили льготы, которые регионы никогда и не видили. При этом пенсии и прочие выплаты везде одинаковы, а не начисляются пропорционально "экономической развитости" конкретного региона.
Именно поэтому в бедном регионе, где семья получившая 250к за второго ребенка, смогла себе на эти деньги построить дом и обзавестись хозяйством, проголосует за путина, в отличии от Москвы где уже даже на автомабилях подобного ценового уровня ездят пожалуй только "местные клоуны".
Примеров можно привести сколько угодно, но вы ух все равно не увидите.
SunLight757
Грандмастер
12/4/2007, 8:10:57 PM
"Причем, как утверждает Гросс, у президента не было необходимости в подобных "авторитарных манипуляциях". Без всяких нарушений "Единая Россия" получила бы 35% - 40% голосов, отмечает швейцарский советник. По его мнению, Кремль повел себя так из иррационального страха перед повторением в Москве украинского и грузинского сценариев, а это, в свою очередь, вызвано переоценкой влияния Вашингтона на политическую обстановку в России. Именно поэтому, пояснил Гросс, внешняя политика России настолько противоречит курсу Соединенных Штатов".
Вот еще одна оценка, на этот раз западная и полностью совпадающая с моей:
https://www.utro.ru/articles/2007/12/04/699472.shtml
Вот еще одна оценка, на этот раз западная и полностью совпадающая с моей:
https://www.utro.ru/articles/2007/12/04/699472.shtml
Бесвребро
Грандмастер
12/4/2007, 8:11:57 PM
(dirkam @ 04.12.2007 - время: 16:40) (Бесвребро @ 04.12.2007 - время: 16:34) А что касается губернаторов - так немарионеточных у нас теперь нет.
Это легко объясняется : При Ельцине 90% финансовых средств шло на развитие Питера и Москвы, в основном Москвы, при Путине это соотношение несколько изменилось, поэтому остальные регионы чувствуют сейчас больше социальной справедливости и сильнее поддерживают Путина. Так что демократия тут вовсе и не причем, как вам кажется.
Дружище, ты действительно в Германии живёшь (просто тут многие от фонаря пишут - живёт человек в Калуге, а пишет, что на Барбадосе)? Похоже, что в Германии, поскольку некоторые российские реалии от тебя, судя по всему, далеки. Объясняется отсутствие немарионеточных губернаторов совсем не тем, что ты сказал, а тем, что раньше губернаторов выбирали жители региона, а теперь назначает президент.
Что же касается того, что там куда шло, то при Ельцине 50% налогов оставалось в регионах, а теперь только 10%. Но потом оно из Москвы опять по регионам распределяется частично. И такая схема - сначала всё в кучу, а потом в Москве решат, кому сколько вернуть - тоже, конечно, способствует ещё большей марионетизации губернаторов. Послушным надо быть, а то твою территорию при делёжке нечаянно забудут. Как это было, например, с Пермским краем, который на выборах в региональное Законодательное Собрание слишком плохо проголосовал за Едро. После этого из федерального бюджета исчез трансферт на строительство моста через Каму в городе Перми. Причём надо поясниь, что ещё в ходе избирательной кампании это использовалось ЕдРом: мол, не проголосуете за нас - на мост денег не дадут. Ну - не соврали на этот раз. Денег на мост Перми действительно не дали.
Может хватит сказку выдовать за реальность? До Путина не было никакого развития! все было пущено на самотек и деградировало по всем направлениям экономическим и социальным.
Категоричный ты мой
Экономический рост в России имеет место с начала 1999 года, то есть, он начался. до появления Путина на горизонте. Если тебя интересует динамика ВВП, то я тебе могу сообщить, что до 1992 года наблюдалось падение ВВП с положительным ускорением, то есть, ежегодно на всё большую величину, с 1992 - с отрицательным ускорением, то есть, с каждым годом на всё меньшую величину. 1997-98 в сумме дали ноль, а с 1999 мы имеем рост ВВП.
Это легко объясняется : При Ельцине 90% финансовых средств шло на развитие Питера и Москвы, в основном Москвы, при Путине это соотношение несколько изменилось, поэтому остальные регионы чувствуют сейчас больше социальной справедливости и сильнее поддерживают Путина. Так что демократия тут вовсе и не причем, как вам кажется.
Дружище, ты действительно в Германии живёшь (просто тут многие от фонаря пишут - живёт человек в Калуге, а пишет, что на Барбадосе)? Похоже, что в Германии, поскольку некоторые российские реалии от тебя, судя по всему, далеки. Объясняется отсутствие немарионеточных губернаторов совсем не тем, что ты сказал, а тем, что раньше губернаторов выбирали жители региона, а теперь назначает президент.
Что же касается того, что там куда шло, то при Ельцине 50% налогов оставалось в регионах, а теперь только 10%. Но потом оно из Москвы опять по регионам распределяется частично. И такая схема - сначала всё в кучу, а потом в Москве решат, кому сколько вернуть - тоже, конечно, способствует ещё большей марионетизации губернаторов. Послушным надо быть, а то твою территорию при делёжке нечаянно забудут. Как это было, например, с Пермским краем, который на выборах в региональное Законодательное Собрание слишком плохо проголосовал за Едро. После этого из федерального бюджета исчез трансферт на строительство моста через Каму в городе Перми. Причём надо поясниь, что ещё в ходе избирательной кампании это использовалось ЕдРом: мол, не проголосуете за нас - на мост денег не дадут. Ну - не соврали на этот раз. Денег на мост Перми действительно не дали.
Может хватит сказку выдовать за реальность? До Путина не было никакого развития! все было пущено на самотек и деградировало по всем направлениям экономическим и социальным.
Категоричный ты мой
Экономический рост в России имеет место с начала 1999 года, то есть, он начался. до появления Путина на горизонте. Если тебя интересует динамика ВВП, то я тебе могу сообщить, что до 1992 года наблюдалось падение ВВП с положительным ускорением, то есть, ежегодно на всё большую величину, с 1992 - с отрицательным ускорением, то есть, с каждым годом на всё меньшую величину. 1997-98 в сумме дали ноль, а с 1999 мы имеем рост ВВП. Бесвребро
Грандмастер
12/4/2007, 8:15:51 PM
(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 16:55)
3) Путин гнобит инакомыслие и поэтому он "фюрер"? Оригинальная трактовка. Чтож он так гнобит инакомыслие, что мы до сих пор о нем можем тут разглагольствовать. Ну нельзя все сразу черным и белым представлять.
Знаешь, тут - да, до сих пор можем. Однако за пределами Интернета площадок, где можно "разглагольствовать" о перволм лице осталось, мягко говоря, мало
3) Путин гнобит инакомыслие и поэтому он "фюрер"? Оригинальная трактовка. Чтож он так гнобит инакомыслие, что мы до сих пор о нем можем тут разглагольствовать. Ну нельзя все сразу черным и белым представлять.
Знаешь, тут - да, до сих пор можем. Однако за пределами Интернета площадок, где можно "разглагольствовать" о перволм лице осталось, мягко говоря, мало
dirkam
Профессионал
12/4/2007, 8:20:02 PM
(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 16:55)
1) Регион демократичен не тем какого губернатора там навязали, а тем за кого они голосуют. В Питере достаточно высокий процент проголосовавших за демпартии из года в год.
Вы видимо не понимаете понятия демократия. Самая демократичная партия России - ЕР. потом КПРФ, если вы этого не понимаете. досвидания!
Однако как Яблоко, так и ЛДПР - партии одного лидера, они кончатся со смертью этого лидера.
Ну ну, и что же их по вашему держит? деньги? власть? особенно членов партии яблоко.
3) Путин гнобит инакомыслие и поэтому он "фюрер"? Оригинальная трактовка. Чтож он так гнобит инакомыслие, что мы до сих пор о нем можем тут разглагольствовать. Ну нельзя все сразу черным и белым представлять.
Я про фюрера ничего не писал это кстати ваше сравнение. И вобще контроль интернета отдельная тема для дисскусии, которую тут совершенно не уместно в пример приводить.
1) Регион демократичен не тем какого губернатора там навязали, а тем за кого они голосуют. В Питере достаточно высокий процент проголосовавших за демпартии из года в год.
Вы видимо не понимаете понятия демократия. Самая демократичная партия России - ЕР. потом КПРФ, если вы этого не понимаете. досвидания!
Однако как Яблоко, так и ЛДПР - партии одного лидера, они кончатся со смертью этого лидера.
Ну ну, и что же их по вашему держит? деньги? власть? особенно членов партии яблоко.
3) Путин гнобит инакомыслие и поэтому он "фюрер"? Оригинальная трактовка. Чтож он так гнобит инакомыслие, что мы до сих пор о нем можем тут разглагольствовать. Ну нельзя все сразу черным и белым представлять.
Я про фюрера ничего не писал это кстати ваше сравнение. И вобще контроль интернета отдельная тема для дисскусии, которую тут совершенно не уместно в пример приводить.
SunLight757
Грандмастер
12/4/2007, 8:22:42 PM
(dirkam @ 04.12.2007 - время: 17:09) Социальная справедливость заключается в том, что москвичам отменили льготы, которые регионы никогда и не видили. При этом пенсии и прочие выплаты везде одинаковы, а не начисляются пропорционально "экономической развитости" конкретного региона.
Именно поэтому в бедном регионе, где семья получившая 250к за второго ребенка, смогла себе на эти деньги построить дом и обзавестись хозяйством, проголосует за путина, в отличии от Москвы где уже даже на автомабилях подобного ценового уровня ездят пожалуй только "местные клоуны".
Примеров можно привести сколько угодно, но вы ух все равно не увидите.
Я вот одного не понимаю, почему я изъездивший всю свою страну не увижу, а вы в Германии все видите.
Вы узнайте про стоимость недвижимости в других регионах, а потом говорите, что за 250тыс р можно купить дом. Теоретически конечно можно, из фанерки и в болоте или тундре чум сбацать. Про все остальное чем отличается регион от столицы тоже могу поспорить, когда вы будете в курсе истинного положения дел.
Именно поэтому в бедном регионе, где семья получившая 250к за второго ребенка, смогла себе на эти деньги построить дом и обзавестись хозяйством, проголосует за путина, в отличии от Москвы где уже даже на автомабилях подобного ценового уровня ездят пожалуй только "местные клоуны".
Примеров можно привести сколько угодно, но вы ух все равно не увидите.
Я вот одного не понимаю, почему я изъездивший всю свою страну не увижу, а вы в Германии все видите.
Вы узнайте про стоимость недвижимости в других регионах, а потом говорите, что за 250тыс р можно купить дом. Теоретически конечно можно, из фанерки и в болоте или тундре чум сбацать. Про все остальное чем отличается регион от столицы тоже могу поспорить, когда вы будете в курсе истинного положения дел.
SunLight757
Грандмастер
12/4/2007, 8:31:11 PM
(dirkam @ 04.12.2007 - время: 17:20) (SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 16:55)
1) Регион демократичен не тем какого губернатора там навязали, а тем за кого они голосуют. В Питере достаточно высокий процент проголосовавших за демпартии из года в год.
Вы видимо не понимаете понятия демократия. Самая демократичная партия России - ЕР. потом КПРФ, если вы этого не понимаете. досвидания!
Однако как Яблоко, так и ЛДПР - партии одного лидера, они кончатся со смертью этого лидера.
Ну ну, и что же их по вашему держит? деньги? власть? особенно членов партии яблоко.
3) Путин гнобит инакомыслие и поэтому он "фюрер"? Оригинальная трактовка. Чтож он так гнобит инакомыслие, что мы до сих пор о нем можем тут разглагольствовать. Ну нельзя все сразу черным и белым представлять.
Я про фюрера ничего не писал это кстати ваше сравнение. И вобще контроль интернета отдельная тема для дисскусии, которую тут совершенно не уместно в пример приводить.
1) До свидания =) Сказать действительно на это больше нечего.
2) Держит лидер. Поэтому они партии лидера.
3) Про фюрера говорила Лина, а я с ней спорил, а вы влезли в этот спор своими высказываниями не относящимися к спору. А причем тут контроль интернета? По телевизору часто вижу Немцова которых хаит Путина на чем свет стоит. Вы можете выйти на Красную площать и сказать, что Путин козел, главное при этом на прохожих с пеной у рта не кидаться и вас не посадят.
1) Регион демократичен не тем какого губернатора там навязали, а тем за кого они голосуют. В Питере достаточно высокий процент проголосовавших за демпартии из года в год.
Вы видимо не понимаете понятия демократия. Самая демократичная партия России - ЕР. потом КПРФ, если вы этого не понимаете. досвидания!
Однако как Яблоко, так и ЛДПР - партии одного лидера, они кончатся со смертью этого лидера.
Ну ну, и что же их по вашему держит? деньги? власть? особенно членов партии яблоко.
3) Путин гнобит инакомыслие и поэтому он "фюрер"? Оригинальная трактовка. Чтож он так гнобит инакомыслие, что мы до сих пор о нем можем тут разглагольствовать. Ну нельзя все сразу черным и белым представлять.
Я про фюрера ничего не писал это кстати ваше сравнение. И вобще контроль интернета отдельная тема для дисскусии, которую тут совершенно не уместно в пример приводить.
1) До свидания =) Сказать действительно на это больше нечего.
2) Держит лидер. Поэтому они партии лидера.
3) Про фюрера говорила Лина, а я с ней спорил, а вы влезли в этот спор своими высказываниями не относящимися к спору. А причем тут контроль интернета? По телевизору часто вижу Немцова которых хаит Путина на чем свет стоит. Вы можете выйти на Красную площать и сказать, что Путин козел, главное при этом на прохожих с пеной у рта не кидаться и вас не посадят.
dirkam
Профессионал
12/4/2007, 8:31:27 PM
(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 17:10)
Вот еще одна оценка, на этот раз западная и полностью совпадающая с моей:
https://www.utro.ru/articles/2007/12/04/699472.shtml
Гросс в одном заблуждается, не понимая, что если идеологические соображения у ЕР и ЛДПР совпадают, еще не говорит о том, что путин контролирует эту партию.
Вот еще одна оценка, на этот раз западная и полностью совпадающая с моей:
https://www.utro.ru/articles/2007/12/04/699472.shtml
Гросс в одном заблуждается, не понимая, что если идеологические соображения у ЕР и ЛДПР совпадают, еще не говорит о том, что путин контролирует эту партию.
SunLight757
Грандмастер
12/4/2007, 8:49:03 PM
Ни у ЕР ни у ЛДПР нет идеологических соображений =) Точнее соображения есть, где бы побольше урвать и под кого грамотней лечь, а вот идеологических убеждений точно нету. В этом они похожи как две капли воды. Митрофанов чего к СправедливоРоссам подался? Не верил, что Жирик свое возьмет. Но Жирик тертый калач.
Madmaks3000
Грандмастер
12/4/2007, 8:53:54 PM
SunLight757
А у Борис Ефимыча такие убеждения есть?
Как то просто, у ЕР нет!
Там разные люди!
А у Борис Ефимыча такие убеждения есть?
Как то просто, у ЕР нет!
Там разные люди! SunLight757
Грандмастер
12/4/2007, 8:56:06 PM
(Madmaks3000 @ 04.12.2007 - время: 17:53) SunLight757
А у Борис Ефимыча такие убеждения есть?
Как то просто, у ЕР нет! Там разные люди!
Яж не говорю про людей в ЕР, я про партию в целом (она коньюнктурна). Люди конечно везде разные есть. Уверен, что и в ЕР много неплохих персон и свято верящих в торжество плана Путина.
А у Борис Ефимыча такие убеждения есть?
Как то просто, у ЕР нет!
Там разные люди! Яж не говорю про людей в ЕР, я про партию в целом (она коньюнктурна). Люди конечно везде разные есть. Уверен, что и в ЕР много неплохих персон и свято верящих в торжество плана Путина.
dirkam
Профессионал
12/4/2007, 8:58:36 PM
Дружище, ты действительно в Германии живёшь (просто тут многие от фонаря пишут - живёт человек в Калуге, а пишет, что на Барбадосе)? Похоже, что в Германии, поскольку некоторые российские реалии от тебя, судя по всему, далеки. Объясняется отсутствие немарионеточных губернаторов совсем не тем, что ты сказал, а тем, что раньше губернаторов выбирали жители региона, а теперь назначает президент.
Да живу, и поверьте в Германии тоже есть интернет, русское телевидение и в России я бываю достаточно часто(в разных регионах) чтобы заметить в какой степени с 99го изменилась Москва, а в какой прочие регионы. Вы значение моей мысли не правильно истолковали, я поверьте в курсе того, что губернаторы назначаются, а не выбираются. Только не вижу взаимосвязи вашего высказывания и моего.
Что же касается того, что там куда шло, то при Ельцине 50% налогов оставалось в регионах, а теперь только 10%.
бред
И такая схема - сначала всё в кучу, а потом в Москве решат, кому сколько вернуть - тоже, конечно, способствует ещё большей марионетизации губернаторов.
Ну да конечно им же теперь не воровать, а жопы лизать приходится...согласен.
Как это было, например, с Пермским краем, который на выборах в региональное Законодательное Собрание слишком плохо проголосовал за Едро. После этого из федерального бюджета исчез трансферт на строительство моста через Каму в городе Перми. Причём надо поясниь, что ещё в ходе избирательной кампании это использовалось ЕдРом: мол, не проголосуете за нас - на мост денег не дадут. Ну - не соврали на этот раз. Денег на мост Перми действительно не дали.
Я не поддерживаю ЕР. а утверждаю, что ее поддерживает народ.
Категоричный ты мой Экономический рост в России имеет место с начала 1999 года, то есть, он начался. до появления Путина на горизонте. Если тебя интересует динамика ВВП, то я тебе могу сообщить, что до 1992 года наблюдалось падение ВВП с положительным ускорением, то есть, ежегодно на всё большую величину, с 1992 - с отрицательным ускорением, то есть, с каждым годом на всё меньшую величину. 1997-98 в сумме дали ноль, а с 1999 мы имеем рост ВВП.
Вы как всегда все трактуете так как вам нравится или так как вы прочитали в источниках, которые вам нравятся, то о чем вы говорите лишь оценка динамики ВВП по валютному курсу
https://www.gks.ru/bgd/free/b02_18/IssWWW.e...00/i000010r.htm
можно например здесь посмотреть. Так что то о чем вы говорите лишь означает, что в некоторые периоды курс доллара падал несколько медленнее, потом следовали более резкие периоды падения, что вобще для валютного рынка нормально,учитывая россииские коллапсы того времени.
Да живу, и поверьте в Германии тоже есть интернет, русское телевидение и в России я бываю достаточно часто(в разных регионах) чтобы заметить в какой степени с 99го изменилась Москва, а в какой прочие регионы. Вы значение моей мысли не правильно истолковали, я поверьте в курсе того, что губернаторы назначаются, а не выбираются. Только не вижу взаимосвязи вашего высказывания и моего.
Что же касается того, что там куда шло, то при Ельцине 50% налогов оставалось в регионах, а теперь только 10%.
бред
И такая схема - сначала всё в кучу, а потом в Москве решат, кому сколько вернуть - тоже, конечно, способствует ещё большей марионетизации губернаторов.
Ну да конечно им же теперь не воровать, а жопы лизать приходится...согласен.
Как это было, например, с Пермским краем, который на выборах в региональное Законодательное Собрание слишком плохо проголосовал за Едро. После этого из федерального бюджета исчез трансферт на строительство моста через Каму в городе Перми. Причём надо поясниь, что ещё в ходе избирательной кампании это использовалось ЕдРом: мол, не проголосуете за нас - на мост денег не дадут. Ну - не соврали на этот раз. Денег на мост Перми действительно не дали.
Я не поддерживаю ЕР. а утверждаю, что ее поддерживает народ.
Категоричный ты мой
Экономический рост в России имеет место с начала 1999 года, то есть, он начался. до появления Путина на горизонте. Если тебя интересует динамика ВВП, то я тебе могу сообщить, что до 1992 года наблюдалось падение ВВП с положительным ускорением, то есть, ежегодно на всё большую величину, с 1992 - с отрицательным ускорением, то есть, с каждым годом на всё меньшую величину. 1997-98 в сумме дали ноль, а с 1999 мы имеем рост ВВП.Вы как всегда все трактуете так как вам нравится или так как вы прочитали в источниках, которые вам нравятся, то о чем вы говорите лишь оценка динамики ВВП по валютному курсу
https://www.gks.ru/bgd/free/b02_18/IssWWW.e...00/i000010r.htm
можно например здесь посмотреть. Так что то о чем вы говорите лишь означает, что в некоторые периоды курс доллара падал несколько медленнее, потом следовали более резкие периоды падения, что вобще для валютного рынка нормально,учитывая россииские коллапсы того времени.
dirkam
Профессионал
12/4/2007, 9:09:08 PM
(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 17:22)
Я вот одного не понимаю, почему я изъездивший всю свою страну не увижу, а вы в Германии все видите.
Вы узнайте про стоимость недвижимости в других регионах, а потом говорите, что за 250тыс р можно купить дом. Теоретически конечно можно, из фанерки и в болоте или тундре чум сбацать. Про все остальное чем отличается регион от столицы тоже могу поспорить, когда вы будете в курсе истинного положения дел.
да вот открыл сайт www.chelreal.ru/
по челябинской области посмотрел. кстати не самый бедный регион. в небольших городах и селах области можно вполне найти дом за 200-400 тыс руб. еще вопросы есть?
Я вот одного не понимаю, почему я изъездивший всю свою страну не увижу, а вы в Германии все видите.
Вы узнайте про стоимость недвижимости в других регионах, а потом говорите, что за 250тыс р можно купить дом. Теоретически конечно можно, из фанерки и в болоте или тундре чум сбацать. Про все остальное чем отличается регион от столицы тоже могу поспорить, когда вы будете в курсе истинного положения дел.
да вот открыл сайт www.chelreal.ru/
по челябинской области посмотрел. кстати не самый бедный регион. в небольших городах и селах области можно вполне найти дом за 200-400 тыс руб. еще вопросы есть?
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 10:31:28 PM
(JFK2006 @ 04.12.2007 - время: 14:47) (SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 14:42) Самый простой ответ на вопрос "что делать" я могу дать такой: формировать гражданское общество. Однако сказать то легко, а как это сделать?
Всё верно, включая вопрос "Как?"
Более того, как это сделать сейчас, в современной России, где власть всеми силами стремится уйти от гражданского общества, подменяя его институты какими-то ширмами типа Общественной палаты...
Сложился странный парадокс, с одной стороны у действующей власти есть смутное желание построить гражданское общество (ГО), всё же думаю, Общественная палата не для ширмы задумываласть, просто получилось "как всегда", а с другой, существующей бюрократической системе оно не нужно ибо мешает функционировать по старинке. Нашим гражданам прежде всего между собой надо учиться взаимодействовать и договариваться, например о том как управлять совместной собственностью в виде жилого дома и как следствие совместно отстаивать свои интересы, НО создаваемые ТСЖ (зародыши ГО на основе права собственности) терпят колоссальное давление, если играют не по правилам, навязанным местными властями. А с другой стороны высшая законодательная власть принимает законы по которым ни один собственник не может быть уверен в том что его собственность неприкосновенна, поскольку может быть изъята или уничтожена под предлогом государственной необходимости, компенсация же, под предлогом "не хрен на государстве наживаться жлобы", не соразмерна стоимости (пример: Бутово в Москве или Сочи предолимпийский). В таких условиях у людей нет объединительного стимула, они собираются только от отчаяния, покричать "караул". Вот вам и "Как?", ...
извините что не про Орешкина))...
Всё верно, включая вопрос "Как?"
Более того, как это сделать сейчас, в современной России, где власть всеми силами стремится уйти от гражданского общества, подменяя его институты какими-то ширмами типа Общественной палаты...
Сложился странный парадокс, с одной стороны у действующей власти есть смутное желание построить гражданское общество (ГО), всё же думаю, Общественная палата не для ширмы задумываласть, просто получилось "как всегда", а с другой, существующей бюрократической системе оно не нужно ибо мешает функционировать по старинке. Нашим гражданам прежде всего между собой надо учиться взаимодействовать и договариваться, например о том как управлять совместной собственностью в виде жилого дома и как следствие совместно отстаивать свои интересы, НО создаваемые ТСЖ (зародыши ГО на основе права собственности) терпят колоссальное давление, если играют не по правилам, навязанным местными властями. А с другой стороны высшая законодательная власть принимает законы по которым ни один собственник не может быть уверен в том что его собственность неприкосновенна, поскольку может быть изъята или уничтожена под предлогом государственной необходимости, компенсация же, под предлогом "не хрен на государстве наживаться жлобы", не соразмерна стоимости (пример: Бутово в Москве или Сочи предолимпийский). В таких условиях у людей нет объединительного стимула, они собираются только от отчаяния, покричать "караул". Вот вам и "Как?", ...
извините что не про Орешкина))...
JFK2006
Акула пера
12/4/2007, 10:37:40 PM
(Уча @ 04.12.2007 - время: 19:31) Сложился странный парадокс, с одной стороны у действующей власти есть смутное желание построить гражданское общество (ГО), всё же думаю, Общественная палата не для ширмы задумываласть, просто получилось "как всегда",
С этим согласиться не могу. Если власть стремиться построить гражданское общество, зачем она сначала уничтожает разделение властей, а затем делает какого-то уродца - "общественную палату" с размытыми функциями и полномоими? Ширма. На все 100 % ширма. Так что никакого парадокса тут нет.
Нашим гражданам прежде всего между собой надо учиться взаимодействовать и договариваться, например о том как управлять совместной собственностью в виде жилого дома и как следствие совместно отстаивать свои интересыЭто верно. Вопрос опять таки - как? У нас каждая организация, не "идущая вместе с нашими" - враг государства...
С этим согласиться не могу. Если власть стремиться построить гражданское общество, зачем она сначала уничтожает разделение властей, а затем делает какого-то уродца - "общественную палату" с размытыми функциями и полномоими? Ширма. На все 100 % ширма. Так что никакого парадокса тут нет.
Нашим гражданам прежде всего между собой надо учиться взаимодействовать и договариваться, например о том как управлять совместной собственностью в виде жилого дома и как следствие совместно отстаивать свои интересыЭто верно. Вопрос опять таки - как? У нас каждая организация, не "идущая вместе с нашими" - враг государства...
DELETED
Акула пера
12/4/2007, 10:48:45 PM
(JFK2006 @ 04.12.2007 - время: 19:37) (Уча @ 04.12.2007 - время: 19:31) Сложился странный парадокс, с одной стороны у действующей власти есть смутное желание построить гражданское общество (ГО), всё же думаю, Общественная палата не для ширмы задумываласть, просто получилось "как всегда",
С этим согласиться не могу. Если власть стремиться построить гражданское общество, зачем она сначала уничтожает разделение властей, а затем делает какого-то уродца - "общественную палату" с размытыми функциями и полномоими? Ширма. На все 100 % ширма. Так что никакого парадокса тут нет.
в том то и дело, всё тот же вопрос "Как?" , только в их мудрых головах, хочется и рыбку съесть и т.д. и т.п. в том и парадокс
С этим согласиться не могу. Если власть стремиться построить гражданское общество, зачем она сначала уничтожает разделение властей, а затем делает какого-то уродца - "общественную палату" с размытыми функциями и полномоими? Ширма. На все 100 % ширма. Так что никакого парадокса тут нет.
в том то и дело, всё тот же вопрос "Как?" , только в их мудрых головах, хочется и рыбку съесть и т.д. и т.п. в том и парадокс
jakellf
Грандмастер
12/5/2007, 2:09:40 AM
(SunLight757 @ 04.12.2007 - время: 13:46) (LinaKreiger @ 03.12.2007 - время: 22:57) Однако ни один из прогнозов последних двух недель не давала СР даже 3%.. и тут вдруг она перепрыгнула 7. Не находите странноватым?
План "по партиям" Центризбирком выполнил и только.
Потому что Мироновские колоуны еж точно авторитетом ни у кого не пользовались. Но бюджет выделен, в плане записано -"справедливая россия"... значит надо - выполнять.
Удивительно, почти у кого не спросишь - никто не голосовал за Едирастов.. и та-акой большой процент.. в столице Вот сегодня, слушала людей очень внимательно, услышала только что одна продавщица в супермаркете на Семеновской честно сказала что голосовала за Единую Россию.
Самый распространенный ответ же был - "а чего голосовать за ЕдРо - они и так победят... без нас". И при этом такая феноменальная явка и единство душию
А вообще, мне очень занимательно будет смотреть на "ПУТриотов" после краха политики их кумира :) Или после того как лубянское племя передущит крупный бизнес и придет с просьбой "поделиться" к ним А оно придет обязательно... эти "господа" привыкли ЖРАТЬ так, чтоб из ж.. лезло
Лина от вас так мощно веет предвзятостью.
СР набрала 15% в Питере, там где ЕР набрала меньше всего (около 50%) и даже Яблоко набрало 5%. То есть в самом демократичнонастроенном городе нашей Родины за СР проголосовало больше всего. Эт подтасовка такая?
Второй вопрос неперестающий меня мучить все время. А зачем? Зачем "фюреру" прохождение СР в думу? Разве не хватает КПРФ и ЛДПР?
Ну почему вы везде видите заговоры (причем однозначно Путинские) и скелеты в шкафу?
И третий вопрос, довольно банальный. Обычно фюреры уничтожают своих врагов. Почему же Путин до сих пор вас не расстрелял? Не расстрелял Касьянова и т.д. Когда же вы прекратите выдавать желаемое за действительное.
И бунта в ближайшее время не будет никакого, это же ясно как божий день. Кто бунтовать то будет? И главное, кто поддежит бунтовщиков?
Вы не слышали, чтобы кто-то голосовал за ЕР, а я кругом это слышу. И почти все знакомые ходили и голосовали (больше половины за ЕР). И люди отнюдь не тупые.
Многие правда хотят стабильности после 90-ых, многие действительно стали лучше жить, многие действительно из всего списка не нашли ни одной альтернативы, многим действительно начхать - пришли, проголосовали, пошли жить дальше. Я не оправдываю все происходящее, не считаю это позитивом, но нельзя же в своей какой-то виртуальной реальности витать. "Кругом враги и агенты НКВД", вы уже самого Путина напоминаете, извините уж за такое нелестное сравнение =)
Зачем прохождение? Затем, что теперь там 4 партии власти и можно делать перед миром мину демократии-кпрф-слева, едро в центре, миронов справа , а жирик со своими клоунами-где прикажут. И попробуй обвини в монополизме власти
План "по партиям" Центризбирком выполнил и только.
Потому что Мироновские колоуны еж точно авторитетом ни у кого не пользовались. Но бюджет выделен, в плане записано -"справедливая россия"... значит надо - выполнять.
Удивительно, почти у кого не спросишь - никто не голосовал за Едирастов.. и та-акой большой процент.. в столице
Вот сегодня, слушала людей очень внимательно, услышала только что одна продавщица в супермаркете на Семеновской честно сказала что голосовала за Единую Россию.Самый распространенный ответ же был - "а чего голосовать за ЕдРо - они и так победят... без нас". И при этом такая феноменальная явка и единство душию
А вообще, мне очень занимательно будет смотреть на "ПУТриотов" после краха политики их кумира :) Или после того как лубянское племя передущит крупный бизнес и придет с просьбой "поделиться" к ним
А оно придет обязательно... эти "господа" привыкли ЖРАТЬ так, чтоб из ж.. лезло Лина от вас так мощно веет предвзятостью.
СР набрала 15% в Питере, там где ЕР набрала меньше всего (около 50%) и даже Яблоко набрало 5%. То есть в самом демократичнонастроенном городе нашей Родины за СР проголосовало больше всего. Эт подтасовка такая?
Второй вопрос неперестающий меня мучить все время. А зачем? Зачем "фюреру" прохождение СР в думу? Разве не хватает КПРФ и ЛДПР?
Ну почему вы везде видите заговоры (причем однозначно Путинские) и скелеты в шкафу?
И третий вопрос, довольно банальный. Обычно фюреры уничтожают своих врагов. Почему же Путин до сих пор вас не расстрелял? Не расстрелял Касьянова и т.д. Когда же вы прекратите выдавать желаемое за действительное.
И бунта в ближайшее время не будет никакого, это же ясно как божий день. Кто бунтовать то будет? И главное, кто поддежит бунтовщиков?
Вы не слышали, чтобы кто-то голосовал за ЕР, а я кругом это слышу. И почти все знакомые ходили и голосовали (больше половины за ЕР). И люди отнюдь не тупые.
Многие правда хотят стабильности после 90-ых, многие действительно стали лучше жить, многие действительно из всего списка не нашли ни одной альтернативы, многим действительно начхать - пришли, проголосовали, пошли жить дальше. Я не оправдываю все происходящее, не считаю это позитивом, но нельзя же в своей какой-то виртуальной реальности витать. "Кругом враги и агенты НКВД", вы уже самого Путина напоминаете, извините уж за такое нелестное сравнение =)
Зачем прохождение? Затем, что теперь там 4 партии власти и можно делать перед миром мину демократии-кпрф-слева, едро в центре, миронов справа , а жирик со своими клоунами-где прикажут. И попробуй обвини в монополизме власти
Madmaks3000
Грандмастер
12/5/2007, 2:12:34 AM
jakellf
миронов справа
Ну это вы подзагнули!
миронов справа
Ну это вы подзагнули!