Беспредел в Крыму.

(ВАЛЕТ @ 26.04.2006 - время: 18:38) Мудрые слова!
Вот только надо для начала научить государственому языку, а не запрещать пользование родным! А то в Крыму или Донбассе это выглядит особено смешно, там украинцев днём с огнём не найдёшь( В Москве наверное больше) а требуют знать и говорить на украинском..........Не с того начали господа!
Дело как раз в том, что там никто не хочет его учить. Как Вы себе представляете это "для начала научить"?
Видел забавные кадры из Донецка недавно. Двое молодых людей чуть ли не обматерили кассиршу в кинотеатре за то, что она не предупредила их, что фильм "Штольня", билеты на который они только что купили, на украинском языке. А он просто украинский и снят изначально на украинском. Хотели даже билеты сдать.
Что прикажете делать? Может его продублировать на русском специально для Донецка и Крыма и показывать в УКРАИНСКИХ кинотеатрах УКРАИНСКИЙ фильм продублированный на РУССКОМ языке только потому что кому-то противно слышать украинскую речь живя на украинской земле? Не маразм ли, как считаете?

(ВАЛЕТ @ 26.04.2006 - время: 18:38) (BIG_BEAVER @ 26.04.2006 - время: 01:54) Знать и УМЕТЬ говорить на языке той страны, в которой живешь - признак уважения к этой стране. А психология товарищей, которым украинский поперек горла такова - "мы русские и будем говорить на русском языке, он наш родной, а ваш провинциальный нам на хрен не нужен". Это позиция умного человека? Количество языков, которыми человек владеет -это один из показателей уровня образованности.
Мудрые слова!
Вот только надо для начала научить государственому языку, а не запрещать пользование родным! А то в Крыму или Донбассе это выглядит особено смешно, там украинцев днём с огнём не найдёшь( В Москве наверное больше) а требуют знать и говорить на украинском..........Не с того начали господа!
Ну допустим в крыму и Донбассе Вы не можете найти лиц украинской национальности... :)
А граждан Украины там тоже нет? Или гражданин не должен знать государственный язык страны в которой живет? Или за 15 лет выучить его невозможно?

Вот скажите как вы относитесь к чеченцам которые заявляют что русский язык им нафиг не нужен ведь он не их родной! А русские должны изучать чеченский... ну и т.д.

Ну допустим в крыму и Донбассе Вы не можете найти лиц украинской национальности... :)
Ну это ВАЛЕТ несколько перегнул - у нас в области украинцы - вторая по численности этническая группа, причем украинский язык родной у 2,1% населения региона (перепись 2002) - и это не Украина! Кстати, Duhovnik, не Ваш ли родной город на Украине кличут Мiколаiв Москальскiй?
О языке:
У нас в универе учится немало граждан Украины ( Харьков, Луганск, Херсон). Почти все - этнические украинцы. Но образование предпочитают получить на русском языке, даже за деньги. Я уже говорил о государственном статусе шведского языка в Финляндии, хотя этнических шведов там 6% населения. Берите пример с Казахстана - там почти все образование дается на русском языке. Только в 4 южных областях казахский язык используется в делопроизводстве (и то ограниченно). В бытовой сфере русский язык доминирует практически везде. И никто не жалуется на такую ситуацию, не считает, что таким образом ущемляются права титульной нации. Почему бы в школе не учить государственный язык, если он не родной - это понятно. Но пихание его во все дырки и навязывание вызывает только обратную реакцию отторжения. Все равно ведь ни один человек на Украине без знания русского языка никуда дальше своей деревни не пробъётся. Так непонятно, зачем искусственно создавать ситуацию межэтнической напряженности - видать, западнским властям это выгодно.

Полностью потдерживаю mike1984. Создается такое впечатление, что именно запрещение русского языка на Украине, самая главная цель националистов.

(BIG_BEAVER @ 26.04.2006 - время: 02:54) Знать и УМЕТЬ говорить на языке той страны, в которой живешь - признак уважения к этой стране. А психология товарищей, которым украинский поперек горла такова - "мы русские и будем говорить на русском языке, он наш родной, а ваш провинциальный нам на хрен не нужен". Это позиция умного человека? Количество языков, которыми человек владеет -это один из показателей уровня образованности.
языки учить действительно надо.
только ЯЗЫКИ . а не поломанные русские диалекты.
вот они то действительно нафиг никому не нужны.
и тем более объявлять таковые "языками" вот это точно полный маразм.
в белорусии кто то учит беларусский,кто то нет. но все идет на русском и государственый русский язык. так было есть и будет.
а украинские националисты настолько обнаглели и отупели от злости что впаривают советским людям обязаловкой какой то украинский диалект.
конечно это возмущает!!!!!
я сам и на украине 5 лет жил..(слава богу в нормальные времена,в конце семидесятых) и в белорусии живу сейчас хоть беларусский и не учил и не собираюсь.
но ЯЗЫКИ знаю. только не надо приравнивать и нести бред про национальную культуру.
у всех у нас одна культура. советская. была есть и будет.
сколько бы не драли глотки националисты всех мастей с их бредовыми идеями насчет украинских,беларусских и прочих диалектов.
все мы дети ОДНОГО ЯЗЫКА И ОДНОЙ КУЛЬТУРЫ.

(Duhovnik @ 30.04.2006 - время: 13:10)
Вот только надо для начала научить государственому языку, а не запрещать пользование родным! А то в Крыму или Донбассе это выглядит особено смешно, там украинцев днём с огнём не найдёшь( В Москве наверное больше) а требуют знать и говорить на украинском..........Не с того начали господа!
Ну допустим в крыму и Донбассе Вы не можете найти лиц украинской национальности... :)
А граждан Украины там тоже нет? Или гражданин не должен знать государственный язык страны в которой живет? Или за 15 лет выучить его невозможно?


Если бы граждане Украины уважали своё государство , то и язык выучили бы давно.
А так , граждане Украины , строят дома в "плохой" (по вашим меркам) России, от хорошей ( по вашим меркам) жизни на Украине.
Не будет России , будет нищая Украина. Себя хоть пожалейте.

Запретить русский , ЦЕЛЬ всей жизни! Самим то не смешно?

Все кто спорит, смысла спора просто не вижу. А как названо "Беспредел в Крыму"!! И самим то не противно??? Знаете , как у нас в Крыму говорят: "Ты был в Керчи, ну раз не был в Керчи , тогда и молчи!!!" Вы , хоть кто-нибудь были в Крыму последние пол года или год, Вам запрещали говорить на русском, Вы имели затруднение говоря на русском, Вы хоть слышали в Крыму украинскую речь?? Так вот вам отвечу нет, нет, и ещё раз нет!!! Я как крымчанин не испытываю трудности в общении на родном русском языке!!
А все кто раздувает эту тему, выгодно политически, набирает себе очки и всё!!!!!!
И хватит чепуху всякую развозить!!

(...Эдельвейс... @ 02.05.2006 - время: 00:59) Все кто спорит, смысла спора просто не вижу. А как названо "Беспредел в Крыму"!! И самим то не противно??? Знаете , как у нас в Крыму говорят: "Ты был в Керчи, ну раз не был в Керчи , тогда и молчи!!!" Вы , хоть кто-нибудь были в Крыму последние пол года или год, Вам запрещали говорить на русском, Вы имели затруднение говоря на русском, Вы хоть слышали в Крыму украинскую речь?? Так вот вам отвечу нет, нет, и ещё раз нет!!! Я как крымчанин не испытываю трудности в общении на родном русском языке!!
А все кто раздувает эту тему, выгодно политически, набирает себе очки и всё!!!!!!
И хватит чепуху всякую развозить!!
так.

я был в крыму. совсем недавно.
жена у меня из крыма.
и вопрос не только в разговоре на улицах.
мне нужны были документы что бы ее оттуда вывести в беларуссию.
так вот .ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ТОЛЬКО НА УКРАИНСКОМ.
НА НЕКОТОРЫЕ НУЖЕН БЫЛ ТРОЙНОЙ ПЕРЕВОД.
все заполняется на украинском!! маразм полный!!! кошмар!!! в учреждениях!!!
моя жена русская.я русский.
с какого мы должны долбаться с украинским???!!!!!!!!!???????
и все кто работает в этих канторах русские и тоже кроют этот диалект который всех задолбал в документации!!!
кому это надо, людям??! не смешите меня...

никому это нахрен не надо и надо не было.....!!!!!!!!!
кучке психов с национальными заквасками это надо. бандитам из правительства. для подачи национальной,что б им .....идеи....
для сбора новых бабок и подстрекания бритоголовых полуумков для скандирования на площадях.
а нормальным людям это так же далеко и противно и непонятно как и нам как и всем кого мы знаем и с кем бы не заговаривали на эту тему.
но бандиты и националисты держат власть.и готовят таких же отморозков и безмозглых фанатиков всевозможных праправых движений.

(хомячек без лыж @ 01.05.2006 - время: 17:45) языки учить действительно надо.
только ЯЗЫКИ . а не поломанные русские диалекты.
вот они то действительно нафиг никому не нужны.
и тем более объявлять таковые "языками" вот это точно полный маразм.
в белорусии кто то учит беларусский,кто то нет. но все идет на русском и государственый русский язык. так было есть и будет.
а украинские националисты настолько обнаглели и отупели от злости что впаривают советским людям обязаловкой какой то украинский диалект.
конечно это возмущает!!!!!
я сам и на украине 5 лет жил..(слава богу в нормальные времена,в конце семидесятых) и в белорусии живу сейчас хоть беларусский и не учил и не собираюсь.
но ЯЗЫКИ знаю. только не надо приравнивать и нести бред про национальную культуру.
у всех у нас одна культура. советская. была есть и будет.
сколько бы не драли глотки националисты всех мастей с их бредовыми идеями насчет украинских,беларусских и прочих диалектов.
все мы дети ОДНОГО ЯЗЫКА И ОДНОЙ КУЛЬТУРЫ.
Украинский язык, именно ЯЗЫК, а не диалект, как Вы изволили выразиться развился из того же источника, что и русский и белорусский. Праотцом их был старорусский. Только "рус" в корне слова старорусский совсем не от слов "русский" или "Россия" произошло, а от слов "Русь" (Киевская, кстати, Русь), "русичи".
Так что у нас культура в действительно общая, только никак не советская. Ни один из этих языков не является единственным правопреемником древнего языка наших предков, и не надо тут гнать о диалектах. Вас послушать, так надо вообще все языки на планете запретить, только русский оставить. А все почему? А потому что другие учить просто лень.
А насчет документов... Если бы Вам пришлось эти документы оформлять где-то в Европе, то ходили бы, переводили бы, заверяли у нотариуса и молчали бы в тряпочку. Надо привыкать к тому, что Украина самостоятельное государство и уважать его. Хотя, понятно, находясь под пропагандой Луки, Кремля и путиноидов это сделать очень тяжело.

"Хомячок без лыж" - я не вижу в ваших словах хоть чуть-чуть логики!!!
-----------------------------------------------------------------------
" все заполняется на украинском!!
-----------------------------------------------------------------------
Так ведь Вы заполняете государственные документы(документацию), это нормально что вы заполняете на украинском. Государственный у нас один и это поверте облегчает работу Гос. служб. Представляете , что бы было если с Крыма идёт документация на русском в Киев, там люди грамотные и уже давно выучили два я зыка, а к нам приходит в ответ на Украинском(возможно случайно), который мы категорически не хотим учить. Получается белеберда!!!! А то что вы не знаете украинский - это уже не проблемы Государства, а ваши.

У меня родной язык русский, я крымчанин. иногда(раз в месяц) работая с документами мне приходилось прибегать к помощи Отца . У меня заиграло самолюбие и Я взял и просто выучил язык и поверте без какого либо обмана - за каких-то 2-3 месяца, не в совершенстве конечно ,но перейти на разговор без проблем могу.
Всё очень легко , немного поработать со словарём, а после всё меньше ты на него отвлекаешься. А всё потому, что украинский не труден и очень есть много созвучных слов, или по смыслу с русским!!
На счёт документации ну разве тяжело запомнить "государственный" - державный, "налоги" - податки. И всё в таком же духе, ну разве не похож на русский???
Просто - есть у некоторого население упёрство ОСЛА, и я не знаю почему. Это что неприязнь к обучению, к образовательному процессу. Так давайте на Украине запретим детям учить "Таблицу умножения"!!!!!!

(хомячек без лыж @ 02.05.2006 - время: 01:18) все заполняется на украинском!! маразм полный!!! кошмар!!! в учреждениях!!!

Балдёёёёёёёёёёёёжжж!
Надо-бы, по мнению автора, на белорусском заполнять.... Или на английском, что-ли......
Никого не удивляет, что в Англии пишут на английском, во Франции на французском. Зато удивляет, что в Украине пишут на украинском!
Балдёёёёёёёёёёёёжжж!

Вот где проблемы с языком есть, так это в Белоруси с белорусским. Вымирает.....

(Duhovnik @ 30.04.2006 - время: 12:10)
А граждан Украины там тоже нет? Или гражданин не должен знать государственный язык страны в которой живет? Или за 15 лет выучить его невозможно?

Вот скажите как вы относитесь к чеченцам которые заявляют что русский язык им нафиг не нужен ведь он не их родной! А русские должны изучать чеченский... ну и т.д.
Так ещё раз пишу! Что языку надо учить, в том числе и за счёт государства! А не ограничивать использование другого языка, который в этих регионах ьне только более распространёный но и не менее древний! Русский язык это исторический язык восточной Украины. Так-же и в Крыму до 1992 года главным языком на протяжении более 200 лет был русский!

(Semchik @ 02.05.2006 - время: 13:29) (хомячек без лыж @ 02.05.2006 - время: 01:18) все заполняется на украинском!! маразм полный!!! кошмар!!! в учреждениях!!!

Балдёёёёёёёёёёёёжжж!
Надо-бы, по мнению автора, на белорусском заполнять.... Или на английском, что-ли......
Никого не удивляет, что в Англии пишут на английском, во Франции на французском. Зато удивляет, что в Украине пишут на украинском!
Балдёёёёёёёёёёёёжжж!

Вот где проблемы с языком есть, так это в Белоруси с белорусским. Вымирает.....
А во многих странах .......... демократических используют несколько государственых языков Например в Финляндии 2 языка, в Бельгии и Канаде тоже 2, в Люксембурге даже кажется 3, в Швейцарии 4!?

А руководству Украины не приходило в голову что признав Русский государственым( всё равно им владеет более 80% населения) проблемма на этом и закончится??

А руководству Украины не приходило в голову что признав Русский государственым( всё равно им владеет более 80% населения) проблемма на этом и закончится??
-------------------------------------------------------------------------------------------
Валет, а как вести документацию, а если выборы???? Ну ладно разобъём регионы по языкам, в Донецке и Крыму русский, в других возможно украинский. Протоколы будут приходить на языках регионов, а в центре будут две комиссии , что ли одна русская другая украинская??? А как на счёт наблюдателей допусти из Львова на территорию выше перечисленных регионов, с какими он будет протоколами???
И тому подобное. Технических вопросов возникает просто масса!!!!!!
Их я могу перечислять до ночи!!!!!!!
Если вы хоть раз с документами работали , то должны знать что это?? А как на счёт судей(областных(точно) и районных(точно не знаю)) , которые назначаются с центра(киева), на каком им работать языке??
Дайте нам выучить всем два языка, а может и больше и лет через десять , когда мы действительно достигнем хоть каких -то демократических свобод, тогда и примем второй государственный, а сейчас - это просто очень дорогое удовольствие(затраты на это будут колосальные) , плюс неразбериха на всех уровнях власти!!!!!

Ну сделать его государственным - это вы конечно загнули. В Украине, как независимом суверенном государстве, должен быть один гос язык.
Официальных может быть несколько. Или как сейчас в Харькове сделали русский официальным на территории области. Людям для повседневной жизни считаю весьма удобно.

Во сколько сразу хаю! Надо больше изучать деятельность Швейцарии.........тогда не будет столько вопросов. как вести ? как делать? Всё давным давно продумано........и главное все в Швейцарии владеют несколькими языками. Это плохо?

(Адена @ 02.05.2006 - время: 16:26) Ну сделать его государственным - это вы конечно загнули. В Украине, как независимом суверенном государстве, должен быть один гос язык.

получается что Финляндия, Канада, Бельгия, Люксембург, Швейцария не являются сувереными и независимыми государствами???? Или почему Украина чем-то такая особеная что в ней такого быть не может!

(ВАЛЕТ @ 02.05.2006 - время: 17:34) (Адена @ 02.05.2006 - время: 16:26) Ну сделать его государственным - это вы конечно загнули. В Украине, как независимом суверенном государстве, должен быть один гос язык.

получается что Финляндия, Канада, Бельгия, Люксембург, Швейцария не являются сувереными и независимыми государствами???? Или почему Украина чем-то такая особеная что в ней такого быть не может!
Ну, ты не путай грешное с праведным.
Во всём мире знание другого языка считается плюсом, вот только в России это считается потаканием национальным республикам.
Почему?
Это на тётю Соню похоже......

(Semchik @ 02.05.2006 - время: 16:45) Ну, ты не путай грешное с праведным.
Во всём мире знание другого языка считается плюсом, вот только в России это считается потаканием национальным республикам.
Почему?
Это на тётю Соню похоже......
А что тут такого грешного??? Вы как в Эстонии, чуть что у нас как в Финляндии, но когда дело касается русского языка тут Мы сами с усами и фины нам не пример! Ещё считают Украину демократическим государством.........Страна непуганых идиотов 2 (Первое место уж простите за Грузией )

(ВАЛЕТ @ 02.05.2006 - время: 17:34) (Адена @ 02.05.2006 - время: 16:26) Ну сделать его государственным - это вы конечно загнули. В Украине, как независимом суверенном государстве, должен быть один гос язык.

получается что Финляндия, Канада, Бельгия, Люксембург, Швейцария не являются сувереными и независимыми государствами???? Или почему Украина чем-то такая особеная что в ней такого быть не может!
Уважаемый подайте пример!
введите в Сибири и на дальнем востоке второй язык китайский там ведь уже 25% населения китайцы.
в Сыктывкаре введите Украинский ибо там извините но 80% населения украинцы и т.д.

Пусть "Старший брат" подаст благой пример и введет второй гос язык в России - любой!!!! а мы посмотрим и оценим!