Авторитаризм - панацея от всех бед?
batono
Специалист
2/6/2007, 11:09:47 PM
Любой авторитаризм упирается в личность.
В сегодняшнем мире один человек без команды единомышленников ничего сделать достойного не сможет! Тем более в такой огромной стране как наша.
Да и назовите мне хоть одного человека из нашей так называемой элиты который способен тянуть эту лямку во благо большей части населения, а не обогащения кучьки своих друзей и приятелей?
P.S. Задачи которые стоят перед главой нашего государства сильно отличаются от времен Римской Империи и Александра Македонского!
В сегодняшнем мире один человек без команды единомышленников ничего сделать достойного не сможет! Тем более в такой огромной стране как наша.
Да и назовите мне хоть одного человека из нашей так называемой элиты который способен тянуть эту лямку во благо большей части населения, а не обогащения кучьки своих друзей и приятелей?
P.S. Задачи которые стоят перед главой нашего государства сильно отличаются от времен Римской Империи и Александра Македонского!
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 2:49:30 AM
Вспомним историю. При Петре, например, за 20 - 30 лет, промышленность России выросла в 7 - 10 раз (было 20-30 мануфактур, стало более 200); по металлу вскоре Россия оказалась на первом месте в мире; создана крупнейшая в мире регулярная армия. артилерия. современный флот; пробито окно в Европпу, завязаны разнообразные дипломатические и торговые связи, приглашены сотни специалистов; сверх того, заложены в разных местах страны города, прорыты каналы, основаны школы. Академия наук, газета, новый календарь. Сверх того еще множество новшеств: иная структура гос-й власти, иной "быт" верхних слоев, иной внешний вид, нередко даже иной язык... - перемены неслыханные, революционные, нигде в мире за столь короткий срок НИКОГДА сделанно не было И в этом большую роль играет две черты российской истории - 1. Национальный характер, российская удаль, ширь, нелюбовь к мелочности , скупидомству - "разнудись рука, размахнись плечо!" Это - отсутствие, сравнительно с Западом, мещанства...
И в то же время, бесхозяйственность, нежелание и неумение считать и расчитывать, ЛЕГКИЙ переход от буйства к рабству и наоборот, произвол, недостаток правового сознания...
2. огромная роль ГОСУДАРСТВА , сверхцентрализация
Петр показал какие огромные возможности добра и зла потенциально заложенны в этой российской особенности. Настолько огромные, что даже Белинскому, и лучшим историкам казалось - буд-то государство - причина, остальное - следствие; и если крестьяне - крепостные помещиков, то вместе они крепостные государства, которое может сотворить и с мужиком и с барином все, что пожелает
Как народ, так и слои имущие почти не имеют независимых от власти объединений, и поэтому в России, все решает АКТИВНОЕ МЕНЬШИНСТВО; СОСРЕДОТОЧИЕ ВЛАСТИ - ЭТО И ЕСТЬ РЕВОЛЮЦИЯ СВЕРХУ!
И в то же время, бесхозяйственность, нежелание и неумение считать и расчитывать, ЛЕГКИЙ переход от буйства к рабству и наоборот, произвол, недостаток правового сознания...
2. огромная роль ГОСУДАРСТВА , сверхцентрализация
Петр показал какие огромные возможности добра и зла потенциально заложенны в этой российской особенности. Настолько огромные, что даже Белинскому, и лучшим историкам казалось - буд-то государство - причина, остальное - следствие; и если крестьяне - крепостные помещиков, то вместе они крепостные государства, которое может сотворить и с мужиком и с барином все, что пожелает
Как народ, так и слои имущие почти не имеют независимых от власти объединений, и поэтому в России, все решает АКТИВНОЕ МЕНЬШИНСТВО; СОСРЕДОТОЧИЕ ВЛАСТИ - ЭТО И ЕСТЬ РЕВОЛЮЦИЯ СВЕРХУ!
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 3:14:38 AM
РЕШАЕТ СКОРО, РЕВОЛЮЦИОННО - И ВЗРЫВНОЙ ПУТЬ СТАНОВИТЬСЯ КАК БЫ НОРМОЙ...
Эту, кстати, российскую особенность, - учли у последующие русские императоры....и революционеры... "Главные ударные кулаки" (слова Ленина) должны быть сосредоточены в главных центрах. и тогда - все решено...
Этот российский авторитаризм, это российское "ВДРУГ" неоднократно встречается в русской Истории...при Петровской истории - признак внезапного бурного взрыва. революционности : казалось, в средневековой сущности не найти столько нужных РУССКИХ способных генералов, инженеров, администраторов - ВДРУГ - нашлись! Если и "птенцы" то способные и хищные, соответствующие Петру - хозяину...
приглянемся к соратникам - одни, молодые, прежде не титулованные, не знатные, иногда вообще из народа, "со стороны" (меньшиков, Шафиров,Ягужинский) ...Однако были и другие: "старики", вроде бы отлично вписывавшиеся в прежнюю жизнь - Ромодановский, Куракин, толстой и др.
непосредственные мотивы толкавшие столь разных людей друг к другу , так же причудливы, как и они сами "Стимулы - писал Ключевский, - были школьная палка, висилица, инстинкт, привязанность к соседке-невестке,честолюбие, патриотизм, сословная честь"
Мотивы разные - социальная роль общая...
Царь и сподвижники...Не понять, кто кого породил...
Во всяком случае этот слой искал своего лидера, а лидер...искал их..
Еще один урок российской ВЕРХНЕЙ РЕВОЛЮЦИИ (авторитаризма) - люди всегда найдутся !!!
Эту, кстати, российскую особенность, - учли у последующие русские императоры....и революционеры... "Главные ударные кулаки" (слова Ленина) должны быть сосредоточены в главных центрах. и тогда - все решено...
Этот российский авторитаризм, это российское "ВДРУГ" неоднократно встречается в русской Истории...при Петровской истории - признак внезапного бурного взрыва. революционности : казалось, в средневековой сущности не найти столько нужных РУССКИХ способных генералов, инженеров, администраторов - ВДРУГ - нашлись! Если и "птенцы" то способные и хищные, соответствующие Петру - хозяину...
приглянемся к соратникам - одни, молодые, прежде не титулованные, не знатные, иногда вообще из народа, "со стороны" (меньшиков, Шафиров,Ягужинский) ...Однако были и другие: "старики", вроде бы отлично вписывавшиеся в прежнюю жизнь - Ромодановский, Куракин, толстой и др.
непосредственные мотивы толкавшие столь разных людей друг к другу , так же причудливы, как и они сами "Стимулы - писал Ключевский, - были школьная палка, висилица, инстинкт, привязанность к соседке-невестке,честолюбие, патриотизм, сословная честь"
Мотивы разные - социальная роль общая...
Царь и сподвижники...Не понять, кто кого породил...
Во всяком случае этот слой искал своего лидера, а лидер...искал их..
Еще один урок российской ВЕРХНЕЙ РЕВОЛЮЦИИ (авторитаризма) - люди всегда найдутся !!!
palladin777
Мастер
2/7/2007, 3:18:48 AM
пробито окно в Европпу, завязаны разнообразные дипломатические и торговые связи, приглашены сотни специалистов;
Вот-вот "окно в Европу" а не "железный занавес". Я сколь помню из курса истории при Петре 1 были те кто очень пекся о "неповторимости, традиционности и самобытности". Только вот рубили им бороды нещадно а тем кто "самобытничал" до конца то и головы.
Вот-вот "окно в Европу" а не "железный занавес". Я сколь помню из курса истории при Петре 1 были те кто очень пекся о "неповторимости, традиционности и самобытности". Только вот рубили им бороды нещадно а тем кто "самобытничал" до конца то и головы.
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 3:21:34 AM
(palladin777 @ 07.02.2007 - время: 00:18) пробито окно в Европпу, завязаны разнообразные дипломатические и торговые связи, приглашены сотни специалистов;
Вот-вот "окно в Европу" а не "железный занавес". Я сколь помню из курса истории при Петре 1 были те кто очень пекся о "неповторимости, традиционности и самобытности". Только вот рубили им бороды нещадно а тем кто "самобытничал" до конца то и головы.
Мы обсуждаем авторитаризм, а не фигуру Петра, ...Там и не совсем об этом. товарищ
Вот-вот "окно в Европу" а не "железный занавес". Я сколь помню из курса истории при Петре 1 были те кто очень пекся о "неповторимости, традиционности и самобытности". Только вот рубили им бороды нещадно а тем кто "самобытничал" до конца то и головы.
Мы обсуждаем авторитаризм, а не фигуру Петра, ...Там и не совсем об этом. товарищ
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 3:47:54 AM
просто в Российских реалиях слова Авторитаризм и Изоляционизм воспринимаются практически как синонимы...
впрочем, не только в Российских.
Назовите существующие в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ истории Авторитарные (ну, или скажем, Хоризматические) режимы? и сразу увидим, что эти государства занимают строгую изоляционисткую позицию... потому что иначе такой общественный строй не выживет, потому что он естественным путем отторгается от остальной части мирового сообщества.
впрочем, не только в Российских.
Назовите существующие в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ истории Авторитарные (ну, или скажем, Хоризматические) режимы? и сразу увидим, что эти государства занимают строгую изоляционисткую позицию... потому что иначе такой общественный строй не выживет, потому что он естественным путем отторгается от остальной части мирового сообщества.
palladin777
Мастер
2/7/2007, 3:56:44 AM
(Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 00:21) (palladin777 @ 07.02.2007 - время: 00:18) пробито окно в Европпу, завязаны разнообразные дипломатические и торговые связи, приглашены сотни специалистов;
Вот-вот "окно в Европу" а не "железный занавес". Я сколь помню из курса истории при Петре 1 были те кто очень пекся о "неповторимости, традиционности и самобытности". Только вот рубили им бороды нещадно а тем кто "самобытничал" до конца то и головы.
Мы обсуждаем авторитаризм, а не фигуру Петра, ...Там и не совсем об этом. товарищ
Исходя из реалий того времени Петр1 был прямо таки демократом и либералом. Иные его "коллеги" вешали кого не попадя при малейшем подозрении на нелояльность. А поскольку мы живем в 21 веке то и исходить нужно из реалий сегодняшнего дня а не уходить в исторические экскурсы от Наполеона до Хамурапи включительно.
А все новейшее время показывает, что ну не было авторитарных лидеров к-рые в конце концов не скатились бы до всевластия со всеми вытекающими. Перечитал посты в топике и ни одной фамилии "хорошего вождя" не обнаружил. Де Голь не в счет т.к. это был может и "жестковатый" политик но политик в рамках закона.
Вот-вот "окно в Европу" а не "железный занавес". Я сколь помню из курса истории при Петре 1 были те кто очень пекся о "неповторимости, традиционности и самобытности". Только вот рубили им бороды нещадно а тем кто "самобытничал" до конца то и головы.
Мы обсуждаем авторитаризм, а не фигуру Петра, ...Там и не совсем об этом. товарищ
Исходя из реалий того времени Петр1 был прямо таки демократом и либералом. Иные его "коллеги" вешали кого не попадя при малейшем подозрении на нелояльность. А поскольку мы живем в 21 веке то и исходить нужно из реалий сегодняшнего дня а не уходить в исторические экскурсы от Наполеона до Хамурапи включительно.
А все новейшее время показывает, что ну не было авторитарных лидеров к-рые в конце концов не скатились бы до всевластия со всеми вытекающими. Перечитал посты в топике и ни одной фамилии "хорошего вождя" не обнаружил. Де Голь не в счет т.к. это был может и "жестковатый" политик но политик в рамках закона.
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 4:06:18 AM
(palladin777 @ 07.02.2007 - время: 00:56) (Nika-hl @ 07.02.2007 - время: 00:21) (palladin777 @ 07.02.2007 - время: 00:18) пробито окно в Европпу, завязаны разнообразные дипломатические и торговые связи, приглашены сотни специалистов;
Вот-вот "окно в Европу" а не "железный занавес". Я сколь помню из курса истории при Петре 1 были те кто очень пекся о "неповторимости, традиционности и самобытности". Только вот рубили им бороды нещадно а тем кто "самобытничал" до конца то и головы.
Мы обсуждаем авторитаризм, а не фигуру Петра, ...Там и не совсем об этом. товарищ
Исходя из реалий того времени Петр1 был прямо таки демократом и либералом. Иные его "коллеги" вешали кого не попадя при малейшем подозрении на нелояльность. А поскольку мы живем в 21 веке то и исходить нужно из реалий сегодняшнего дня а не уходить в исторические экскурсы от Наполеона до Хамурапи включительно.
А все новейшее время показывает, что ну не было авторитарных лидеров к-рые в конце концов не скатились бы до всевластия со всеми вытекающими. Перечитал посты в топике и ни одной фамилии "хорошего вождя" не обнаружил. Де Голь не в счет т.к. это был может и "жестковатый" политик но политик в рамках закона.
А я не об этом пишу...Вы не видите о чем? При чем здесь его демократия или нет? И отрубленные головы? Ели Вы не видите о чем я пишу, то зачем отвечать? Я пишу о причинах...Они всегда одинаковы...Различается время, и причины немного естественно меняются в ту, или иную сторону, но остаются тем не менее прежними...Проанализируйте всех наших правителей, вплоть до Горбачева... Причины - те же + коррекция на время сегодняшнее... Об авторитаризме в России нельзя судить просто...Нужно рассматривать историю...
Искать сходства и рассхождения... Умные политики не наступают на собственные грабли, а изучают историю...Как и поступала Екатерина вторая, например - она ведь и историк...
Вот-вот "окно в Европу" а не "железный занавес". Я сколь помню из курса истории при Петре 1 были те кто очень пекся о "неповторимости, традиционности и самобытности". Только вот рубили им бороды нещадно а тем кто "самобытничал" до конца то и головы.
Мы обсуждаем авторитаризм, а не фигуру Петра, ...Там и не совсем об этом. товарищ
Исходя из реалий того времени Петр1 был прямо таки демократом и либералом. Иные его "коллеги" вешали кого не попадя при малейшем подозрении на нелояльность. А поскольку мы живем в 21 веке то и исходить нужно из реалий сегодняшнего дня а не уходить в исторические экскурсы от Наполеона до Хамурапи включительно.
А все новейшее время показывает, что ну не было авторитарных лидеров к-рые в конце концов не скатились бы до всевластия со всеми вытекающими. Перечитал посты в топике и ни одной фамилии "хорошего вождя" не обнаружил. Де Голь не в счет т.к. это был может и "жестковатый" политик но политик в рамках закона.
А я не об этом пишу...Вы не видите о чем? При чем здесь его демократия или нет? И отрубленные головы? Ели Вы не видите о чем я пишу, то зачем отвечать? Я пишу о причинах...Они всегда одинаковы...Различается время, и причины немного естественно меняются в ту, или иную сторону, но остаются тем не менее прежними...Проанализируйте всех наших правителей, вплоть до Горбачева... Причины - те же + коррекция на время сегодняшнее... Об авторитаризме в России нельзя судить просто...Нужно рассматривать историю...
Искать сходства и рассхождения... Умные политики не наступают на собственные грабли, а изучают историю...Как и поступала Екатерина вторая, например - она ведь и историк...
DELETED
Акула пера
2/7/2007, 4:21:18 AM
Споры, споры... Авторитаризм, дает всегда светлое и прогрессивное начало, -
а рядом всегда таится темное начало..."Детских" ответов т.е. простых в таком сложном вопросе - нет!
а рядом всегда таится темное начало..."Детских" ответов т.е. простых в таком сложном вопросе - нет!