Америка - большая финансовая пирамида

(Плепорций @ 16.11.2010 - время: 02:49) А самый главный закон экономики состоит в том, что жить нужно по средствам. А США тратят больше, чем зарабатывают. Интересно, где Вы вычитали этот закон, который нарушает большое количество государств, при этом без особых для себя последствий.
Как же без последствий? Вы живете в своем придуманном мире или хоть иногда новости читаете? Недавний кризис в Греции и падение евро - это вам не последствие? Падение цен на недвижимость в США на 25 % - это что? А про банкротство одного города в США вам новость не попадалась?
Говоря о вероятности, я имел в виду низкую вероятность такого явления, как отсутствие средств в бюджете США, достаточных для обслуживания государственного долга.
Глупо говорить о вероятности события, которое уже произошло Денег в американской казне нет (если, конечно, вы понмаете, что такое деньги, в чем я что-то сомневаюсь), именно поэтому США вынуждены были недавно принять решение об эмиссии (огромной) как раз для обслуживания долга.
На самом деле Грузия должна США $30-40 млн, не больше.
Грузия должна пару миллиардов долларов МВФ и ВБ - причем должна именно в американских долларах. А МВФ и ВБ - дочерние структуры США. Предвидя ваши возражения, что якобы долг ВБ и МВФ это не долг США, рекомендую почитать что-нибудь о финансировании этих структур.
домохозяйство США в среднем имеет долг гораздо больше своего дохода (138% от располагаемого дохода). Общий долг домохозяйств примерно 15 трлн долл. Чтобы расплатиться с долгами, домохозяйства США вроде бы могут отдать часть своего имущества, но вот беда: богатство домохозяйств это некие вещи (недвижимость, машины, мебель и т. д.), а долг отдавать нужно непременно деньгами, а денег у домохозяйств нет и не будет. Продать вещи некому (ну разве что русским олигархам еврейского происхождения).  Интересно, откуда Вы взяли, что "денег у домохозяйств нет и не будет"? Подавляющее число домохозяйств имеет стабильный доход (в среднем около $50000 в год), за счет которого и происходит выплата долгов, а в случае утраты дохода долг обращается на имущество, всегда имеющее свою ликвидность. Вы выставляете ситуацию так, как если бы на американцев кем-то может быть возложена обязанность оплатить свои долги сразу и всю сумму. Но это же нелепость! Или у Вас есть данные, что домохозяйства набрали краткосрочных кредитов, которые нужно оплатить уже завтра, но оплачивать нечем?
Да, такие данные у меня есть - странно, что Вам они недоступны: домохозяйства не справляются с выплатой долгов, поэтому их долг растет и растет. Если бы они справлялись, то, надо полагать, долги бы не росли



Ликвидность? Опять вы употребляете слово, значения которого не понимаете: проблема у домохозяйств именно с ликвидностью. Значительная доля недвижимости в США уже принадлежит банкам и количество такой недвижимости неуклонно растет (мне лень искать цифры). Это означает, что ликвидности у домов как раз нет, банки дома забрали по закладным, а продать не могут.

Значительная доля недвижимости в США уже принадлежит банкам и количество такой недвижимости неуклонно растет (мне лень искать цифры).

1. в США доля недвижимости, принадлежащая банкам, уже не растет -
потому как задранные к 2007 году цены давно опустились куда надо -
народ, присматиривающий дома для покупки, устал ждать обещанного горе-аналитиками еще большего падения, и начал по-тихоньку приобретать дома.
Калифорния - это не вся Америка, в небольших городах типа Индионаполиса падение вообще было мизерное. Да и в Большом Яблоке (Нью-Йорке) не шибко падало.
2. "экспроприированная" банками у клиентов недвижимость есть на рынке всегда, даже при ажиотажном спросе и на пике подъема цен

(,20.11.2010 - время: 06:18)в США доля недвижимости, принадлежащая  банкам, уже не растет...

Format! Давай вести предметный разговор.

Вот сообщение, датированное весной 2010 г., будь добр, прокомментируй его:

В собственность банкам в апреле текущего года переданы 92 тысячи 432 объекта недвижимости, владельцы которой не смогли оплатить ипотеку. Эта цифра стала рекордной для рынка жилья США, она превышает показатель прошлого года на 45%, сообщает компания RealtyTrac.

Также сообщается, что с января по март 2010 года со своей недвижимостью распрощались более 258 тысяч американцев, что превышает на 9% показатели IV квартала прошлого года и на 35% — аналогичного периода прошлого года.

Кроме того, кредиторы направили уведомления об изъятии недвижимости в случае непогашения ипотечных займов еще 333 тысячам 837 американцам.

Ситуация, сложившаяся на рынке жилья США, объясняется, прежде всего, падением цен на недвижимость, говорится в сообщении RealtyTrac. Дело в том, что стоимость заложенного по ипотеке имущества теперь слишком мала для обеспечения кредита.

Эти 333 тысячи американцев выплатили кредит и не лишились недвижимости? Осенью цифры изменились по сравнению с весной? Каковы цифры, если ты утверждаешь, что динамика положительная?

(Welldy @ 19.11.2010 - время: 22:45) (,20.11.2010 - время: 06:18)в США доля недвижимости, принадлежащая  банкам, уже не растет...

Format! Давай вести предметный разговор.

Давай!

"Recently, there has been a lot of discussion about the bursting of the U.S. housing bubble....
This site aims to add to the housing bubble debate with inflation-adjusted graphs": https://mysite.verizon.net/vzeqrguz/housingbubble/

По представленной ссылке, возьми любой график по "ценам на недвижимость" по стране в целом и увидишь, что пик цен приходится на середину 2006 года
(многие статисты называют "пиковым" конкретно май 2006-го),
потом резкое падение в период до конца 2008 года, а следующие два года (2009 и 2010) - незначительные колебания вверх-вниз.
А цены на недвижимость за последние 4 года напрямую зависят от количества домов, отобранных от клиентов за неуплату и выставляемых банками на продажу.
Периодические крики в прессе о том что цены на какой-то небольшой процент снова упали (cо страшными комментами "продолжает падать") забывают упомянуть что до того они на тот же небольшой процент тихо поднялись.

А то что с 30 ноября 2010 аналисты предвещают какой-то новый жуткий обвал цен, я в курсе... ждем-с -
лениво присматриваю дачу в Вермоте. Благо, доехать до него - 30 мин. на машине. А места красивые - челюсть отвиснет (девственные леса с плотностью населения как на Аляске)!
Тока вот чего то не падают цены на дачи в этом Вермонте совершенно.

Format C, вы путаете кислое с зеленым.
Welldy говорит о числе конфискаций домов в пользу банков, а вы о ценах.
Получить код этого изображения


Врут?

И еще. Если мне в начале 1991 г. кто нибудь сказал, что к концу года СССР как государство прекратит своё существование, я бы долго смеялся. К этому моменту подошли не заметно, а уж потом понеслось. Так что не отчаивайтесь, всё интересное у вас еще впереди. Хотя пожелать гадостей не могу. США за собой потянут всех до кого смогут дотянуться.

Ситуация, сложившаяся на рынке жилья США, объясняется, прежде всего, падением цен на недвижимость, говорится в сообщении RealtyTrac. Дело в том, что стоимость заложенного по ипотеке имущества теперь слишком мала для обеспечения кредита...
по большому счету, есть сегодня и много других причин, которые влияют на цены на недвижку.
вот статья, опубликованная вчера:
простой пример: https://content.usatoday.com/communities/on...estate-bubble/1
В Айове за последний год произошло падение цен на 13 процентов на фермерские дома и землю из-за того что повысились цены на кормовое зерно.
Естественная реакция: СМИ опять бьют тревогу, что аналогичный процесс (падение цен на фермерские хозяйства) пойдет по стране большой волной.
Чего же окажется в реале можно проследить по графикам только года через два.

(gogano @ 20.11.2010 - время: 09:22) Format C, вы путаете кислое с зеленым.
Welldy говорит о числе конфискаций домов в пользу банков,  а вы о ценах.
Получить код этого изображения


Врут?

число конфискаций, на сегодняшний день, домов у неплатежеспособных граждан, получивших кредиты ДО 2007 года - процесс разумный и говорит лишь о прежней бесконтрольности по выдаваемых населению кредитам.
(Точнее - о жадности частных банков, хотевших получить прибыль путем увеличения клиентуры)
Даже если количество конфискаций в месяц по таким кредитам сегодня больше, чем было в 2007 и 2008-м
(в чем я лично сильно сомневаюсь, а по Вашим ссылкам оно не видно) -
это всего лишь исправление прошлых "багов" (ошибок)
А что цены, по стране в целом, уже почти два года колеблятся незначительно,
показывает что главные пузыри все-таки сдулись -
остались локальные "пузырики", несравнимые с маем 2006 года
(в лидерах, вроде, были Калифорния и Лас-Вегас... ну, еще во Флориде хорошо упало.)

З.Ы. а то что Штатам, и иже с ними, каюк будет - наслышан. Обожаю читать на эту тему, заряд положительных эмоций лишним не бывает!...
Могу даж подкинуть десяток причин, до которых Ваши аналитики пока не додумались

(gogano @ 20.11.2010 - время: 18:22) Если мне в начале 1991 г. кто нибудь сказал, что к концу года СССР как государство прекратит своё существование, я бы долго смеялся. К этому моменту подошли не заметно, а уж потом понеслось. Так что не отчаивайтесь, всё интересное у вас еще впереди. Хотя пожелать гадостей не могу. США за собой потянут всех до кого смогут дотянуться.
Странно. Если б мне после 1986 года кто нибудь сказал, что Союз останется... А "понеслось" в экономике в 1988 году, когда заплясали цены, хозрасчёт и ускорение дали результаты, к 1990 году всё было ясно, в том числе и готовность Москвы отказаться от своих обязанностей.

(gogano @ 20.11.2010 - время: 17:22) Welldy говорит о числе конфискаций домов в пользу банков, а вы о ценах.

Format C! Действительно, цены это одна проблема, а отсутствие денег у домохозяйств, чтобы расплатиться с долгами, другая. Ты, наверное, прав, что на ценообразование влияют многие факторы. Что касается цен: не совсем правильно "механически" сравнивать цены на недвижимость, скажем, 2006 г. и 2010 г., так как доллар 2006 г. и доллар 2010 г. имеют разную ценность - с 2006 г. ФРС напечатала их несколько триллионов (куда они делись?), а земли больше не стало.

Так что с долгами домохозяйств? Продолжают ли они расти или нет? Каков спрос на недвижимость? Растет или сокращается в США строительство новых домов?

(Welldy @ 20.11.2010 - время: 10:24) Каков спрос на недвижимость? Растет или сокращается в США строительство новых домов?
Посмотри на график стоимости жилья в рент - там кривая неуклонного идет вверх. Никто из страны не уезжает.
Получить СВОЕ жилье нахаляву (без реальной материальной обеспеченности) стало невозможно, поэтому стали рентовать.
Строительство индивидуальных домов упало.
Народ, грубо говоря, уплотнился в многоквартирных билдингах.

Вопрос: если ты не планируешт уезжать из страны и заработал нормальную кредитную историю, ты захочешь взять своей дом?
Цены то становятся привлекательные для такой категории людей... а я сталкиваюсь в реале все больше с такими - кто то выжидает нового падения цен, кто то устал ждал и взял моргидж.

Про долги фермесрких хозяйств реально ничичего не знаю, читаю всякое в СМИ как и ты... а СМИ верить надо осторожно.

(Sorques @ 20.11.2010 - время: 03:26)
Как все просто оказывается...

Есть поговорка: понимание принципов позволяет избегать запоминания множества фактов. А сами принципы, по которым действуют США, несложны. И выявить их нетрудно, главное - уметь думать и анализировать.

Скажу вам одну тайну, о которой вы судя по всему не догадываетесь...

Честно говоря, Sorques, не первый раз меня уже удивляет Ваша какая-то нездоровая эмоциональная реакция на мои посты. Понятно, что с моей точкой зрения можно не соглашаться, но даже если мнение вызывает активное неприятие, то, в моем понимании любой взрослый человек должен уметь контролировать эмоции и в спокойном ключе описать, почему он не согласен и высказать свою точку зрения.

Люблю когда люди расписывает в подробностях второстепенные вещи, а о главном сухо и без комментариев...

Здесь нет главного и второстепенного. Все взаимосвязано и без понимания целостной картины не будет четкого представления о происходящем.

Расскажите, каким образом можно в современном мире просто так "обнулить долговые счетчики"?

"Скажу вам одну тайну, о которой вы", Sorques, "судя по всему не догадываетесь".
Когда в области межгосударственных отношений кардинально меняются правила игры, Вы не задумывались, Sorques? А меняются они в момент глобальных общественных катаклизмов, к коим относятся войны, революции и т.д.
Возможен ли был бы отказ России от платежей Западу по своим долгам, если бы к власти не пришли большевики?
Возможен ли был бы Бреттон-Вудс, сделавший доллар единственной мировой валютой, если бы не было 2 МВ?
Общепринято, что война полностью нивелирует прежнюю систему взаимоотношений между государствами и по окончании ее эти отношения начинаются с чистого листа, правила на котором пишет победитель. Именно поэтому, кстати, Япония не хочет подписывать с Россией мирный договор. Поскольку если он будет подписан, то Япония полностью лишится права требовать от России 4 острова, поскольку точкой отсчета станет окончание войны и Япония не сможет ссылаться на историю и т.д.
Соответственно, военный конфликт в нынешних условиях, а он не сможет не быть глобальным, неизбежно приведет к полному пересмотру правил игры, и если США окажутся победителем, то они смогут диктовать свои условия невзирая на всех остальных.
Соответственно, мне, честно говоря, не понятно, почему, говоря об "обнулении долговых счетчиков" Вы употребляете выражение "просто так"? Я же ясно написал, что это произойдет вследствие войны. Или для Вас война - это "просто так"?

Скажу вам одну тайну, о которой вы судя по всему не догадываетесь...В экономике все взаимосвязано и если обанкротится некая французская компания по причине "обнуления и кидания", то она не сможет выполнить свои обязательства перед какой нибудь японской компанией, а та в свою очередь перед американской...такие действия невыгодны американскому бизнесу и экономики, в которой после обнуления как раз и начнется катастрофа. со всеми политическими и социальными проблемами...
С чего Вы взяли, что я в своем предыдущем посте рассматривал последовательную цепочку:
"обнуление долговых счетчиков" -> катастрофа?
Как мне кажется, из моего поста совершенно нетрудно было понять, что цепочка как раз обратная:
война - > катастрофа - > "обнуление долговых счетчиков".
Вот так читаешь мнения относительно своего поста и удивляешься. Вроде понятным языком писал, а понимают все шиворот-навыворот, приписывают свою точку зрения мне и начинают ее опровергать...

Каждый шестой американец получает талоны на бесплатную еду, вот график роста количества таких американцев.


Любопытно, имеет ли эта категория граждан задолженность перед банками и, если имеет, сможет ли долги отдать? А то тут один из либералов, заявлял, что граждане США долги погасить смогут, поскольку у них (граждан США) высокий доход.

я плохо себе представляю что такое у них "талончики на еду".
В Канаде - знаю. Тут, правда, безо всяких талончиков раздают всякие консервы, бакалею и кондитерские изделия при церквах и разного рода благотворительных иммигрантских организациях -
если принесешь документ, что ты залендился (иммигрировал) не раньше года назад... или, может, двух лет... отоварят в определенный день недели бесплатно.
Незвисимо от дохода и состояния банковского счета.
Така нафига время терять на такую ерунду, если если есть бабки в карманах и супермаркеты? Жратва стоит несравненно меньше, чем все остальное - жилье, коммунальные услуги, транспорт и т.д.

Насчет "каждый шестой в штатах получает талончики на еду" - не знаю...
Но, млин, все может быть. Америка меня давно не удивляет.
Смотришь - человек одет прилично и на своей машине едет, а он, оказывается - "велферщик" (годами не имеет работу и получает от государства денежное пособие)

Любопытно, имеет ли эта категория граждан задолженность перед банками
А как же!... именно из-за такого рода граждан обвал на ипотечном рынке и произошел, потому как давали кредиты полу-милионный всем подряд, без разбора.

--

о, вспомнил - тут все помешаны на "гуманитирной помощи". Серьезно.
Вот, счас, например - очерезные празники на носу - Thanksgiving Day... потом Рождество... так в любом супермаркете, на кассе - объявление "Не хотите ли оставить сколько там центов-долларов на гуманитную помощь".
В транспорте - аналогичные объявления. Повсюду!
На работе - тож самое: в оффисе непременно найдутся умники ("общественные деятели"), которые собирают деньги в какой-нибудь гуманитарный фонд.
Типа - "не оставим малоимущих без праздничного стола на Thanksgiving Day"...
И уж тут (в оффисах) собирают покрупнее - по 10 - 20 баксов с носа!..
Дело, конечно, добровольное, но... в оффисе, на работе - все видят.
Правда... иной раз менежмент фирмы, с легкой руки, отчисляет в гуманитарные фонды тысченку-другую, информируя об этом сотрудников электронной почтой - эт, типа - пусть, скока угодно - не с твоего ж кармана, а с какой-то абстрактной прибыли предприятия.

(Плепорций @ 16.11.2010 - время: 07:49) Отмечу, что если рассматривать весь мир как единую экономику, то вполне можно говорить и про мировой ВВП
Нет в природе ни какого "мирового ВВП", слава Богу. Оперируйте реальными категориями, без неких допущений, пожалуйста.

ЗЫ: Вот и правые, к русле общих тенденций, подались в глобалисты. Ибо в конце концов "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

(Welldy @ 20.11.2010 - время: 04:26) Как же без последствий? Вы живете в своем придуманном мире или хоть иногда новости читаете? Недавний кризис в Греции и падение евро - это вам не последствие? Падение цен на недвижимость в США на 25 % - это что? А про банкротство одного города в США вам новость не попадалась?
Хорошо, пусть последствия есть. Предлагаю Вам определить параметр, до достижения которого "последствия" маловероятны, а после достижения - весьма возможны. И предлагаю Вам показать, что США уже перешли "красную черту". Глупо говорить о вероятности события, которое уже произошло  Денег в американской казне нет (если, конечно, вы понмаете, что такое деньги, в чем я что-то сомневаюсь), именно поэтому США вынуждены были недавно принять решение об эмиссии (огромной) как раз для обслуживания долга. Эмиссия эта нужна вообще как антикризисная мера, а не только и единственно для обслуживания долга. Это очевидно. Что касается "уже произошло", то мы видим, как США используют разные финансовые механизмы для поддержания "статус кво", и только. Я считаю маловероятным катастрофический путь событий - например категорическую неспособность американского бюджета справиться с обслуживанием долга за неимением средств. А Вы мне что возражаете? Вы пишите, что США пополнили свой бюджет за счет эмиссии. То есть теперь бюджетных средств, получается, хватит? Так ведь и я про то. В чем состоят Ваши возражения? Грузия должна пару миллиардов долларов МВФ и ВБ - причем должна именно в американских долларах. А МВФ и ВБ - дочерние структуры США. Предвидя ваши возражения, что якобы долг ВБ и МВФ это не долг США, рекомендую почитать что-нибудь о финансировании этих структур. О долгах Грузии (привожу на всякий случай): </a>
<a href='https://www.backbook.me/photo-6c9db26661' target="_blank" rel="noopener"> Почему же обязательно не справляются? Вам не приходило в голову, что им просто больше дают кредитов, а они кредиты с удовольствием берут? Скажем, в советское время в 70-е - 80-е года стала активно распространятся практика продажи населению потребительских товаров в кредит, в связи с чем у граждан резко выросла кредитная задолженность по сравнению с предыдущими периодами. Означает ли этот факт, что советские граждане повально не справлялись с выплатой кредитов? Ликвидность? Опять вы употребляете слово, значения которого не понимаете: проблема у домохозяйств именно с ликвидностью. Значительная доля недвижимости в США уже принадлежит банкам и количество такой недвижимости неуклонно растет (мне лень искать цифры). Это означает, что ликвидности у домов как раз нет, банки дома забрали по закладным, а продать не могут. Разъясняю: ликвидность есть всегда. Банки не могут продать изъятую по закладным недвижимость по такой цене, чтобы покрыть долги ее бывших хозяев, и в этом главная проблема! Однако не стоит передергивать этот факт так, как будто бы изъятая недвижимость вообще ничего не стоит. Стоит, и немало! И эту цену всегда стоит учитывать. В собственность банкам в апреле текущего года переданы 92 тысячи 432 объекта недвижимости, владельцы которой не смогли оплатить ипотеку. Эта цифра стала рекордной для рынка жилья США, она превышает показатель прошлого года на 45%, сообщает компания RealtyTrac.

Также сообщается, что с января по март 2010 года со своей недвижимостью распрощались более 258 тысяч американцев, что превышает на 9% показатели IV квартала прошлого года и на 35% — аналогичного периода прошлого года.

Кроме того, кредиторы направили уведомления об изъятии недвижимости в случае непогашения ипотечных займов еще 333 тысячам 837 американцам. Фишка в том, что в США порядка 120 млн домохозяйств (поправьте меня, если я ошибаюсь). И эти 600 000 американцев, имеющих проблемы в 2010 году с оплатой долгов, составляют около 0,5% от общего числа домохозяйств. В прошлом году их было еще меньше.

Вообще, у меня вызывает улыбку эти Ваши потуги выставить США полным банкротом. Я понимаю, что для Вас США - враг, и что Вы в самых своих заветных мечтах видите, как США взрываются, рассеиваются в воздусях, растворяются в Атлантике без следа и т. д. и. т. п., но Вы думаете, что от Ваших шаманских плясок с выкриками "сгинь, сгинь!" США действительно сгинут? Вы думаете, что если Вы припишите США несуществующие болезни, то эти болезни у США и вправду появятся? Я смеялься...

(dedO'K @ 18.11.2010 - время: 18:00) Тот капитализм, который мы знали: свободное  предпринимательство, чистая конкуренция, свободное ценообразование; рухнул ещё раньше. Сейчас мы имеем империализм чистой воды с тоталитарным правлением и признаками плановой экономики.
Поясните, что Вы называете империализмом и тоталитарным правлением, приведите признаки. Скажите - в Австралии, Канаде, Ирландии, Испании, Японии и др. тоже империализм? И тоталитарное правление?



(gogano @ 20.11.2010 - время: 17:22)США за собой потянут всех до кого смогут дотянуться.
Лично у меня нет никаких иллюзий. Если с США что-то случится, то они потянут за собой вообще всех...



(Лузга @ 21.11.2010 - время: 02:31)Нет в природе ни какого "мирового ВВП", слава Богу. Оперируйте реальными категориями, без неких допущений, пожалуйста.
Допущения? Это просто термин, и если он Вам не нравится - то это Ваше право. Термин, обозначающий валовой продукт всей мировой экономики. ЗЫ: Вот и правые, к русле общих тенденций, подались в глобалисты. Ибо в конце концов "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". А Вы куда подались?

(Format C @ дата: 21.11.2010 - время: 01:28)я плохо себе представляю что такое у них "талончики на еду".
Я тоже не знаю, что это такое, но видел одну телепередачу. Там показали американский супермаркет и взяли в нем интервью у одной женщины предпенсионного возраста. Она показала пластиковую карточку и сказала, что она не работает и на эту карточку каждый месяц ей "капает" - 250 долларов на товары первой необходимости. Насколько я понял, это в том числе и продукты питания. Кроме того, она может с нее расплатиться за коммунальные услуги. Вот так у них живут безработные. Если в семье их два-три человека и живут они в квартире, а не в отдельном доме, то можно жить. Была телепередача про наших безработных. Они получают в месяц (держитесь крепче за стул, чтобы не упасть!) - 300 рублей. И это при том, что сейчас цены на продукты питания у нас сравнялись, да и в остальных тарифах почти тоже самое. Нашим безработным бы эти 250 долларов в месяц, хотя бы уж 200 долларов и то люди бы смогли свести концы с концами.