Америка - большая финансовая пирамида

(Bruno1969 @ 09.11.2010 - время: 22:47)Зачем выдавать за аксиомы невежественные глупости? Американская экономика по сей день самая мощная в мире, и даже бурно развивавшийся 30 последних лет Китай, имея население, в 4,5 раза больше американского, не в состоянии тягаться с США по ВВП, весь ЕС лишь немного опережает США, имея в полтора раза больше народу. Американцы в первой тройке (а то и на первом месте) среди мировых производителей автомобилей, самолетов, цемента, угля, оружия, продовольствия и много, много чего дугого...
"Невежественные глупости" преподнес как раз сам Бруно (изображающий из себя специалиста в области экономики и якобы даже пишущий на экономические темы)

США, к сведению Бруно, вовсе не входят в первую тройку производителей автомобилей, более того, США даже не входят в первую пятерку таковых. Вот как выглядит пятерка:

1. КНР
2. Япония
3. Германия
4. Южная Корея
5. Бразилия
ССЫЛКА

В очередной раз поздравляем Бруну соврамши

P. S. По цементу Бруно тоже выдал желаемое за действительное: если брать в расчет производство в ЕС (как это делает Бруно, говоря о ВВП), то США не входят в тройку лидеров. Тройка крупнейших мировых производителей цемента выглядит вот так:

1. КНР
2. ЕС
3. Индия

(RAR92 @ 10.11.2010 - время: 13:54) Саддам Хуссейн поплатился в основном за то, что начал попытки убедить лидеров арабских стран, прежде всего Саудовской Аравии, отказаться от доллара.

теперь понял..
лидеры арабских стран сочли, что Семён Харитоныч поехал крышей..
и слили в цру дезу про иракскую ядерную бомбу..

(Welldy @ 12.11.2010 - время: 00:09) Тройка крупнейших мировых производителей цемента выглядит вот так:

1. КНР
2. ЕС
3. Индия

а интеко где?!

(2121977 @ 11.11.2010 - время: 22:20) (mjo @ 11.11.2010 - время: 12:55) (2121977 @ 11.11.2010 - время: 03:00)
Разве эти слова означают, что Родшильд начал срочно печатать столько денег, сколько захочет? Он в первую очередь сам заинтересован, чтобы деньги остались деньгами, а не превратились в пустые бумажки.
Я ж вам говорю: посмотрите хотя б один из передисленных д/ф. В каждом из них досконально прописана американская финансовая пирамида. Описание начинается с давления олигархии на Вудро Вилсена в 1913 г. и основания частной структуры под названием ФРС, позже пойдёт рассказ о плане Маршала, о том, что доллары внутри США и за её пределами это совершенно разные валюты и т.д. Особенно хорошо показан анализ в "Бесценном долларе".












То, что вы рассказали- ни для кого не секрет. Это схема работы доллара... Но непонятно, в чём сам принцип финансовой пирамиды, которая должна рухнуть?

(Welldy @ 12.11.2010 - время: 00:09) от как выглядит пятерка:

1. КНР
2. Япония
3. Германия
4. Южная Корея
5. Бразилия
Welldy, назови пожалуйста марки бразильских автомобилей.

(dedO'K @ дата: 12.11.2010 - время: 01:01)То, что вы рассказали- ни для кого не секрет. Это схема работы доллара... Но непонятно, в чём сам принцип финансовой пирамиды, которая должна рухнуть?
Все привязано к ставке рефинансирования. Ставка рефинансирования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате центральному банку страны за кредиты, предоставленные кредитным организациям. Эти кредиты являются рефинансированием временной нехватки финансовых ресурсов. Через такие кредиты обеспечивается регулирование ликвидности банковской системы при недостатке у кредитных организаций средств для осуществления кредитования клиентов и выполнения принятых на себя обязательств. Обычно под ставкой рефинансирования подразумевают ставку кредитования на одну ночь («овернайт», предоставляется кредитной организации в конце дня в сумме непогашенного внутридневного кредита), размер которой наибольший по сравнению с установленными ставками кредитования на другие сроки. США в связи с кризисом снизили ставку с 6,5 % годовых до 0-0,25 % (март 2009 года).
Механизм работы американской экономики предельно прост. Центральный банк выдавал кредиты кредитным организациям, проще говоря банкам под процент (ставка рефинансирования), который с каждым годом снижался. И когда приходило время банкам отдавать деньги с процентами, то они брали новые кредиты с уже меньшим процентом, покрывали старые кредиты и у них еще оставался навар. Фактической же прибыли у финансовой системы США никогда не было, поскольку кредиты банкам люди не отдавали, хотя и покупали на них недвижимость и все остальное. (Понятно, что тут еще есть и кредиты, выданные банками компаниям, которые тоже не возвращались.) По-существу вся их банковская система обеспечивала высочайший уровень жизни американцев, который не был обеспечен соответствующей прибылью. В результате они уперлись в цифру 0 %, то есть по-существу в беспроцентный кредит. Далее уже необходимо доплачивать банкам за взятый кредит, то есть ставка должна стать минусовой от суммы кредита. Пока в США не придумали новый механизм работы своей финансовой системы, - кризис в мире не прекратится. Сейчас кризис просто временно заморожен. В США еще наступила такая юридическая коллизия, они пытались торговать банковскими долгами людей и запутались в электронной составляющей при оформлении этих документов. В результате по закону люди по таким случаям вообще могут не отдавать свои долги. И вот в настоящее время в США просто включили печатный станок и печатают ничем не обеспеченную бумагу, на которую хотят скупать свои старые долги, что само по себе глупо. Основным кредитором США является Китай, который как считают и "забьет последний гвоздь в доллар". Но самому Китаю это тоже пока невыгодно. Единственный вариант для США, как мне кажется, это расплатиться своими реальными активами, в том числе и политическими как в США, так и в других странах. Выглядеть это будет примерно так, как поступила Армения в отношениях с Россией, когда покрыла все свои долги перед нами акциями своих предприятий. Кроме того одним из политических капиталов Армении являются ее отношения с Турцией. США же не хотят терять свое превосходство, поэтому они и выбрали такой путь. Но сколь веревочка ни вейся, а развязка все равно будет...

(rattus @ 12.11.2010 - время: 01:05) (Welldy @ 12.11.2010 - время: 00:09) от как выглядит пятерка:
1. КНР
2. Япония
3. Германия
4. Южная Корея
5. Бразилия
Welldy, назови пожалуйста марки бразильских автомобилей.
rattus! Спроси Бруну, он проявил себя, как мощный знаток экономики (он уже запомнил термин ВВП - осталось только разобраться в его значении) , а не претендую - занимаюсь ЛИБЕРОИД-ХАНТИНГОМ (С) (сезон уже открыт) в свое и их удовольствие

(Welldy @ 12.11.2010 - время: 02:38) rattus! Спроси Бруну, он проявил себя, как мощный знаток экономики
Шо, не хотите? Ну тогда хотя бы китайские марки назовите. А заодно расскажите какая доля иностранного капитала в китайских автоконцернах, кто им технологиии с чертежи секретные продаёт....

(rattus @ 12.11.2010 - время: 02:53) Шо, не хотите? Ну тогда хотя бы китайские марки назовите. А заодно расскажите какая доля иностранного капитала в китайских автоконцернах, кто им технологиии с чертежи секретные продаёт....
Неужто укры!? (или все-таки эсты?)

(qwertun @ 12.11.2010 - время: 03:25) (dedO'K @ дата: 12.11.2010 - время: 01:01)То, что вы рассказали- ни для кого не секрет. Это схема работы доллара... Но непонятно, в чём сам принцип финансовой пирамиды, которая должна рухнуть?
Все привязано к ставке рефинансирования. Ставка рефинансирования — размер процентов в годовом исчислении, подлежащий уплате центральному банку страны за кредиты, предоставленные кредитным организациям. Эти кредиты являются рефинансированием временной нехватки финансовых ресурсов. Через такие кредиты обеспечивается регулирование ликвидности банковской системы при недостатке у кредитных организаций средств для осуществления кредитования клиентов и выполнения принятых на себя обязательств. Обычно под ставкой рефинансирования подразумевают ставку кредитования на одну ночь («овернайт», предоставляется кредитной организации в конце дня в сумме непогашенного внутридневного кредита), размер которой наибольший по сравнению с установленными ставками кредитования на другие сроки. США в связи с кризисом снизили ставку с 6,5 % годовых до 0-0,25 % (март 2009 года).
Механизм работы американской экономики предельно прост. Центральный банк выдавал кредиты кредитным организациям, проще говоря банкам под процент (ставка рефинансирования), который с каждым годом снижался. И когда приходило время банкам отдавать деньги с процентами, то они брали новые кредиты с уже меньшим процентом, покрывали старые кредиты и у них еще оставался навар. Фактической же прибыли у финансовой системы США никогда не было, поскольку кредиты банкам люди не отдавали, хотя и покупали на них недвижимость и все остальное. (Понятно, что тут еще есть и кредиты, выданные банками компаниям, которые тоже не возвращались.) По-существу вся их банковская система обеспечивала высочайший уровень жизни американцев, который не был обеспечен соответствующей прибылью. В результате они уперлись в цифру 0 %, то есть по-существу в беспроцентный кредит. Далее уже необходимо доплачивать банкам за взятый кредит, то есть ставка должна стать минусовой от суммы кредита. Пока в США не придумали новый механизм работы своей финансовой системы, - кризис в мире не прекратится. Сейчас кризис просто временно заморожен. В США еще наступила такая юридическая коллизия, они пытались торговать банковскими долгами людей и запутались в электронной составляющей при оформлении этих документов. В результате по закону люди по таким случаям вообще могут не отдавать свои долги. И вот в настоящее время в США просто включили печатный станок и печатают ничем не обеспеченную бумагу, на которую хотят скупать свои старые долги, что само по себе глупо. Основным кредитором США является Китай, который как считают и "забьет последний гвоздь в доллар". Но самому Китаю это тоже пока невыгодно. Единственный вариант для США, как мне кажется, это расплатиться своими реальными активами, в том числе и политическими как в США, так и в других странах. Выглядеть это будет примерно так, как поступила Армения в отношениях с Россией, когда покрыла все свои долги перед нами акциями своих предприятий. Кроме того одним из политических капиталов Армении являются ее отношения с Турцией. США же не хотят терять свое превосходство, поэтому они и выбрали такой путь. Но сколь веревочка ни вейся, а развязка все равно будет...
Здесь есть существенная ошибка. США не имеет банков. Всё, что имеет США, как государство- это бюджет США. Частные банки, контролирующие ФРС- давно уже мировые финансовые организации.
А потому говорить о кризисе доллара, как валюты, нельзя.
Теперь о "печатном станке": никто не купит простые бумажки со станка, даже если они, один в один- доллар. Что продаёт миру система? Кредиты. Как? Влаживая деньги в развитие производства. И прежде чем говорить о "долгах США" миру, следует подумать о том, сколько должен мир США.
Вся проблема началась уже давно, и это мировая проблема. Но не с долларом она связана(евро тоже трясёт неплохо), а с раздутой прибавочной стоимостью. Вспомните середину 80-х, когда начался кризис производителей товаров первой необходимости, ставших предметами роскоши. В частности, "именные фирмы". "Лишние деньги" за имя настолько зашкалили, что приобретать эти товары стало бессмысленно.
Теперь вот дошло до недвижимости, стоимости арендной платы и стоимости рабочей силы.
А, якобы, "кризис банковской системы США"- это ответ доллара на действительный мировой кризис.
При этом стоит учесть, что долговые обязательства, проданные, в частности, Китаю, проданы, по сути, самим себе.

Вот сегодняшняя новость:

"США в одностороннем порядке вливают в мировую экономику 600 млрд долларов, против чего выступает большинство стран-участников "большой двадцатки".

Это к вопросу об обеспеченности зеленых бумажек

(RAR92 @ 12.11.2010 - время: 13:47) Вот сегодняшняя новость:

"США в одностороннем порядке вливают в мировую экономику 600 млрд долларов, против чего выступает большинство стран-участников "большой двадцатки".

Это к вопросу об обеспеченности зеленых бумажек
А куда именно вливают?

(rattus @ 12.11.2010 - время: 02:53) (Welldy @ 12.11.2010 - время: 02:38) rattus! Спроси Бруну, он проявил себя, как мощный знаток экономики
Шо, не хотите? Ну тогда хотя бы китайские марки назовите. А заодно расскажите какая доля иностранного капитала в китайских автоконцернах, кто им технологиии с чертежи секретные продаёт....
Не тратьте время на всякие глупости. Наш вечно сидящий в луже невежества барабанщик не знает даже такой элементарщины, что Евросоюз - это не страна, а союз 27 государств; а информацию по автомобилестроению надо не по заборам собирать, где не сообщают даже, что приводят данные только ПО ЛЕГКОВЫМ автомобилям, а на приличных сайтах, где указываются ПОЛНЫЕ СВЕДЕНИЯ, из которых явствует, что по суммарному производству автомобилей США в 2009 году со своими 5,7 млн. заняли третье место в мире после Китая и Японии.

(dedO'K @ 12.11.2010 - время: 09:19) Теперь о "печатном станке": никто не купит простые бумажки со станка, даже если они, один в один- доллар. Что продаёт миру система? Кредиты. Как? Влаживая деньги в развитие производства.
Да ну ?????
О валютных или фондовых биржах слышали??? Думаю да. Вы знаете, что тот кредит, под который берётся лот, как правило, берётся в банке? Думаю догадываетесь. А знаете ли, что банк в свою очередь может переуступить данное кредитное обязательство другому банку? Вряд ли знаете. А то, что эта цепочка может иметь несколько десятков звеньев и каждое имеет свой процент? В итоге лот уже не обеспечивает собой той финансовой массы, которая за ним стоит.
В итоге мы получаем не "вложение в производство", а биржевые спекуляции.

(dedO'K @ дата: 12.11.2010 - время: 09:19)Здесь есть существенная ошибка. США не имеет банков. Всё, что имеет США, как государство- это бюджет США. Частные банки, контролирующие ФРС- давно уже мировые финансовые организации.
А потому говорить о кризисе доллара, как валюты, нельзя.
Теперь о "печатном станке": никто не купит простые бумажки со станка, даже если они, один в один- доллар. Что продаёт миру система? Кредиты. Как? Влаживая деньги в развитие производства. И прежде чем говорить о "долгах США" миру, следует подумать о том, сколько должен мир США.
Вы хотите сказать, что банки США выдают кредиты по всему миру. Но это ничего не меняет. Главное - какой валютой они выдают эти кредиты. Они выдают кредиты в российских рублях, а в китайских юанях?... Нет, они выдают кредиты в долларах США и только в долларах! И они являются частью американской финансовой системы, несмотря на то, что их финансовыми инструментами пользуются все страны мира. Ведь что такое деньги? - Это материальные ценности, то есть нечто материальное, что обладает реальной, а не виртуальной ценностью. Почему когда печатают деньги, они обеспечиваются золотом? - Потому, что это реальная материальная ценность редкого металла! Бумага такой ценностью не обладает, какой бы вы на ней сложный рисунок ни напечатали! И до тех пор пока за каждым денежным знаком есть реальное золото, которое лежит нетронутым в хранилищах государства, вы держите в руках реальную, а не виртуальную ценность, которую это государство гарантирует. И только в этом случае будет происходить обмен этой денежной единицы на товар, который по стоимости отвечает стоимости золота в хранилище государства. Как только ваша денежная единица начинает обеспечиваться меньшим количеством золота в хранилище, так сразу вы меньше товара можете на нее купить. Это правильные законы рынка. Когда же рынок начинают обманывать с помощью разных финансовых инструментов и механизмов (при этом подешевевшую в золотом исчислении денежную единицу продолжают менять на то же количество товара, как и раньше), то начинают надуваться различные финансовые пузыри, которые обваливают всю экономическую систему, изначально построенную на справедливом обмене. Естественно первым делом рушиться будет там, куда больше всего вкачали этих необеспеченных денежных знаков. Вполне логично, что первой "поехала" недвижимость.

(Bruno1969 @ 12.11.2010 - время: 17:01)по суммарному производству автомобилей США в 2009 году со своими 5,7 млн. заняли третье место в мире после Китая и Японии. 
Бруно, ты какой-то очень и очень хитрый: когда тебе выгодно, ты сравниваешь экономику США и ЕС, а когда не выгодно, ЕС у тебя это 27 государств

Вот ты пишешь: Китай, имея население, в 4,5 раза больше американского, не в состоянии тягаться с США по ВВП, весь ЕС лишь немного опережает США, имея в полтора раза больше народу. Американцы в первой тройке (а то и на первом месте) среди мировых производителей автомобилей, самолетов, цемента, угля, оружия, продовольствия и много, много чего дугого...

Таки по цементу и автомобилям США не в первой тройке, а занимают почетное четвертое место

(2121977 @ 12.11.2010 - время: 19:59) (dedO'K @ 12.11.2010 - время: 09:19) Теперь о "печатном станке": никто не купит простые бумажки со станка, даже если они, один в один- доллар. Что продаёт миру  система? Кредиты. Как? Влаживая деньги в развитие производства.
Да ну ?????
О валютных или фондовых биржах слышали??? Думаю да. Вы знаете, что тот кредит, под который берётся лот, как правило, берётся в банке? Думаю догадываетесь. А знаете ли, что банк в свою очередь может переуступить данное кредитное обязательство другому банку? Вряд ли знаете. А то, что эта цепочка может иметь несколько десятков звеньев и каждое имеет свой процент? В итоге лот уже не обеспечивает собой той финансовой массы, которая за ним стоит.
В итоге мы получаем не "вложение в производство", а биржевые спекуляции.
И что? Думаете, сильно разогнались платить за воздух? Нет. Они влаживают деньги в третий мир, в реальное производство и добычу. Инвестиции в Китай, Россию, Казахстан и Среднюю Азию юго-восток Азии, Ближний Восток, Южную Америку(странно, что в Венесуэле до сих пор тишина, никаких революций). То, что уходит на биржу- вложения собственного риска, со вторичных накоплений и прибыли. И почему раньше должен рухнуть доллар, а не евро, юань или рубль? Спекуляции есть везде. И не только биржевые.
Потому и недовольны другие: у них кризис, а ФРС США берёт за горло весь мир, активно инвестируя валюту в перспективные отрасли долгосрочными вложениями, чего другие себе позволить не могут.

(rattus @ 12.11.2010 - время: 01:05) (Welldy @ 12.11.2010 - время: 00:09) от как выглядит пятерка:

1. КНР
2. Япония
3. Германия
4. Южная Корея
5. Бразилия
Welldy, назови пожалуйста марки бразильских автомобилей.
Фольксваген-Бразилиа (продающаяся в России модель Пойнтер - как раз родом из Бразилии), Тойота (например, модель Бандейранте) и куча других производителей.

(qwertun @ 12.11.2010 - время: 20:05) (dedO'K @ дата: 12.11.2010 - время: 09:19)
Вы хотите сказать, что банки США выдают кредиты по всему миру. Но это ничего не меняет. Главное - какой валютой они выдают эти кредиты. Они выдают кредиты в российских рублях, а в китайских юанях?... Нет, они выдают кредиты в долларах США и только в долларах! И они являются частью американской финансовой системы, несмотря на то, что их финансовыми инструментами пользуются все страны мира. Ведь что такое деньги? - Это материальные ценности, то есть нечто материальное, что обладает реальной, а не виртуальной ценностью. Почему когда печатают деньги, они обеспечиваются золотом? - Потому, что это реальная материальная ценность редкого металла! Бумага такой ценностью не обладает, какой бы вы на ней сложный рисунок ни напечатали! И до тех пор пока за каждым денежным знаком есть реальное золото, которое лежит нетронутым в хранилищах государства, вы держите в руках реальную, а не виртуальную ценность, которую это государство гарантирует. И только в этом случае будет происходить обмен этой денежной единицы на товар, который по стоимости отвечает стоимости золота в хранилище государства. Как только ваша денежная единица начинает обеспечиваться меньшим количеством золота в хранилище, так сразу вы меньше товара можете на нее купить. Это правильные законы рынка. Когда же рынок начинают обманывать с помощью разных финансовых инструментов и механизмов (при этом подешевевшую в золотом исчислении денежную единицу продолжают менять на то же количество товара, как и раньше), то начинают надуваться различные финансовые пузыри, которые обваливают всю экономическую систему, изначально построенную на справедливом обмене. Естественно первым делом рушиться будет там, куда больше всего вкачали этих необеспеченных денежных знаков. Вполне логично, что первой "поехала" недвижимость.
В том то и дело, что первым "поехало" производство, причём по всему развитому миру, и "поехало" оно в страны третьего мира, задолго до кризиса. А недвижимость подорожала безо всякой привязки к "золотому стандарту", в связи с активным оборотом вторичного рынка.
А привязанность рынка к деньгам, а денег к золоту- вчерашний день. Деньги привязаны к рынку и один и тот же товар может стоить и дорого(скажем, германский "bosh") и дёшево(китайский "bosh") или сотовый телефон новой модели и та же модель через 3-4 месяца.

(dedO'K @ дата: 13.11.2010 - время: 07:35)Деньги привязаны к рынку и один и тот же товар может стоить и дорого(скажем, германский "bosh") и дёшево(китайский "bosh") или сотовый телефон новой модели и та же модель через 3-4 месяца.
С этим конечно не поспоришь, действительно от торговой фирмы и страны производства цена здорово зависит. А вот качество товара зачастую не всегда отвечает. Например, брал мобильный телефон - немецкий Siemens, получил индивидуальную пластиковую карточку клиента компании и термос в подарок, но качеством не вполне доволен.

Но ведь доллар может рухнуть, если определенные страны договорятся. Например, на саммите 20-ки нет сейчас единства, ни о чем не удалось договориться. Валютные войны никто прекращать не собирается и каждый будет "тянуть одеяло" исключительно на себя, а возможно еще и на соседа, если им обоим это будет выгодно. Поэтому, если доллар не рухнет сам, то в определенный период, когда это станет выгодным, ему могут помочь извне. Очень довольны будут этим страны-должники, которые в дальнейшем могут дать определенные политические и экономические преференции в своих странах тем, кто станет победителями в этой валютной войне.