Америка - большая финансовая пирамида

(Тетя Бегемотя @ 09.11.2010 - время: 13:58) Почему при таком положении американский доллар все еще держится на плаву? Ведь как известно доллар сейчас ничем не обеспечен и печатается тоннами? Так в чем его секрет, что он еще не рухнул ниже плинтуса?
cекрет в том, что несмотря на огромные долги американцы никогда не просрачивали платежи по ним - а в деловом мире это называется надежное партнерство.
А на визги политиков отдельных стран коммерсантам глубоко наплевать.

(Format C @ 13.11.2010 - время: 17:45)cекрет в том, что несмотря на огромные долги американцы никогда не просрачивали  платежи по ним - а в деловом мире это называется надежное партнерство.
А на визги политиков отдельных стран коммерсантам глубоко наплевать.
Формат С! Известная в России фирма "МММ" (ее хозяин пару лет назад вышел на свободу) тоже дисциплинированно выплачивала вкладчикам деньги, а на "визги" скептиков, которые робко замечали, что "МММ" банальная финансовая пирамида, вкладчикам было глубоко наплевать, так что явление это нам хорошо знакомо

Напомню, вкладчики "МММ" звались "партнеры". Любопытно, а как в США называют государства или компании, кредитующие США? "Друзья и союзники"?

(qwertun @ 13.11.2010 - время: 17:58) (dedO'K @ дата: 13.11.2010 - время: 07:35)Деньги привязаны к рынку и один и тот же товар может стоить и дорого(скажем, германский "bosh") и дёшево(китайский "bosh") или сотовый телефон новой модели и та же модель через 3-4 месяца.
С этим конечно не поспоришь, действительно от торговой фирмы и страны производства цена здорово зависит. А вот качество товара зачастую не всегда отвечает. Например, брал мобильный телефон - немецкий Siemens, получил индивидуальную пластиковую карточку клиента компании и термос в подарок, но качеством не вполне доволен.

Но ведь доллар может рухнуть, если определенные страны договорятся. Например, на саммите 20-ки нет сейчас единства, ни о чем не удалось договориться. Валютные войны никто прекращать не собирается и каждый будет "тянуть одеяло" исключительно на себя, а возможно еще и на соседа, если им обоим это будет выгодно. Поэтому, если доллар не рухнет сам, то в определенный период, когда это станет выгодным, ему могут помочь извне. Очень довольны будут этим страны-должники, которые в дальнейшем могут дать определенные политические и экономические преференции в своих странах тем, кто станет победителями в этой валютной войне.
Возможен ли сговор? Вряд ли... Нет мощного лидера, подобного финансовой схеме вокруг ФРС. Нет охраны, подобной содержащейся на деньги этой системы американской наёмной армии. Нет желания ломать долгосрочные контракты, шаткое финансовое равновесие(золотой стандарт- уже не гарантия стабильности, золото тоже стало товаром).
Да и проблемы в капиталистическом хозяйстве сейчас такие, что нужно объединяться, а не затевать финансовые войны.
Есть, конечно, "красный пояс" и "мусульмане", но их лидеры, Китай и Саудовская Аравия, настолько завязаны на американские инвестиции, что на обострение не пойдут.
Кто рискнёт завалить благополучие "общества потребления" и для каких целей?

(Welldy @ 12.11.2010 - время: 00:09) "Невежественные глупости" преподнес как раз сам Бруно (изображающий из себя специалиста в области экономики и якобы даже пишущий на экономические темы)

США, к сведению Бруно, вовсе не входят в первую тройку производителей автомобилей, более того, США даже не входят в первую пятерку таковых. Вот как выглядит пятерка:

1. КНР
2. Япония
3. Германия
4. Южная Корея
5. Бразилия
ССЫЛКА

В очередной раз поздравляем Бруну соврамши
Welldy, в очередной раз Вы пытаетесь спорить с Bruno, не разобравшись как следует в вопросе, и в очередной раз садитесь в лужу! США согласно статистике 2009 года находится на 3 месте по производству автомобилей после Китая и Японии, а Ваша статистика - это статистика исключительно по легковым автомобилям! Вот Вам ссылка на данные официального сайта OICA: https://oica.net/category/production-statistics/ P. S. По цементу Бруно тоже выдал желаемое за действительное: если брать в расчет производство в ЕС (как это делает Бруно, говоря о ВВП), то США не входят в тройку лидеров. А если не считать ЕС за единое государство? Тогда получается, что и здесь США третьи - после Китая и Индии. Опять демагогией занимаетесь? Дискуссия ведь не о том, третье или четвертое место у США в мире по производству цемента. Bruno хотел показать и показал, что все разговоры о слабой экономике США, экспортирующей якобы одни лишь доллары, есть чушь собачья! У Вас есть что возразить по существу?

(Welldy @ 13.11.2010 - время: 17:59) (Format C @ 13.11.2010 - время: 17:45)cекрет в том, что несмотря на огромные долги американцы никогда не просрачивали  платежи по ним - а в деловом мире это называется надежное партнерство.
А на визги политиков отдельных стран коммерсантам глубоко наплевать.
Формат С! Известная в России фирма "МММ" (ее хозяин пару лет назад вышел на свободу) тоже дисциплинированно выплачивала вкладчикам деньги, а на "визги" скептиков, которые робко замечали, что "МММ" банальная финансовая пирамида, вкладчикам было глубоко наплевать, так что явление это нам хорошо знакомо

Напомню, вкладчики "МММ" звались "партнеры". Любопытно, а как в США называют государства или компании, кредитующие США? "Друзья и союзники"?
Правильно мыслите, товарищ Берия
Помню-помню истории про Леню Голубкова и прочих бытовых алкоголиков в 1994

(qwertun @ 11.11.2010 - время: 21:57) Кстати о финансовых пирамидах. Сегодня показали сюжет о распродаже вещей Мэддока, там было сказано, что от его аферы пострадали 13 тысяч человек. У нас от аферы Мавроди ("МММ") пострадали 10-15 миллионов человек. Это я к тому где круче жулики. Если рухнет доллар, то именно по этой причине мало нам не покажется. Особенно тем, кто верит в банковские гарантии нашего государства.
ну эт вы еще погодите - когда рухнет доллар, пострадает полземного шара

(Welldy)Fормат С! Известная в России фирма "МММ" (ее хозяин пару лет назад вышел на свободу) тоже дисциплинированно выплачивала вкладчикам деньги, а на "визги" скептиков, которые робко замечали, что "МММ" банальная финансовая пирамида, вкладчикам было глубоко наплевать, так что явление это нам хорошо знакомо 

У каждого свой опыт (который, безусловно, влияет и на политические взгляды) - мне совершенно незнакомо состояние облапошенного вкладчика МММ... равно как и состояние облапошенного вкладчика Сбербанка

(Welldy)Любопытно, а как в США называют государства или компании, кредитующие США? "Друзья и союзники"?

спонсоры

шутка.. там все - "пАртнэры" и "фрэнды" (даже чел, которого встречаешь раз в неделю на улице, совершая уличную пробежку)

...или когда рухнет доллар?
Имхо, тема неправильно обозначена:
Обама и управление штатовского центробанка видит в самых дивных снах, когда ж наконец курса USD рухнет по отношению к евро, йене и остальным валютам...
да вот тока хрен он рухнет - не дадут, невыгодно сейчас никому повышение курса своих нац. валют.

(Плепорций @ 13.11.2010 - время: 21:05)А если не считать ЕС за единое государство?
Мы можем считаь ЕС государством или не считать, но это не имеет отношения к делу. Важно только то, что представляет собой ЕС с точки зрения мировой экономики. Факты таковы: в ЕС (за рядом оговорок):
- единая валюта
- единый рынок товаров, труда и капитала
- единые правила в области экономики, в том числе таможенные
- единуая экономическую политика

То есть в мировой экономике ЕС выступает в определенной степени как единое экономическое образование. Поэтому сравнение экономики ЕС с экономикой США или КНР вполне корректно, а том факт, что по ряду показателей экономика ЕС превосходит экономику США весьма важен.
Дискуссия ведь не о том, третье или четвертое место у США в мире по производству цемента. Bruno хотел показать и показал, что все разговоры о слабой экономике США, экспортирующей якобы одни лишь доллары, есть чушь собачья! У Вас есть что возразить по существу?
По существу: США обладают мощной экономикой, производящей значительную долю мирового продукта - это очевидный факт и не стоит приписывать мне отрицание этого факта.

Что именно никак не могут признать и понять фанаты США:

1. Экономика США в настоящее время не является ведущей экономикой мира. Уже несколько лет как КНР обошел США по реальным экономическим показателям. ЕС превосходит США по ряду экономических показателей. ВВП США - величина, вводящая в заблуждение. 70 % американского ВВП это услуги (значительная их доля - финансовые), а услуги нельзя употреблять в пищу, в них нельзя жить, на них нельзя ездить и т. д. Если я оказал Вам юридическую услугу, а Вы мне финансовую, то ВВП вырос, а никакого реального продукта-то не появилось.

2. США не являются ведущей производящей экономикой, но являются ведущей потребляющей экономикой. США производят примерно 20 % мирового валового продукта, а потребляют – примерно 40 %. Избыточное потребление происходит за счет растущего долга государства США и долгов американских граждан (простое доказательство этого факта - сам объем долгов). Не нужно быть математиком или экономистом, что бы сделать простой вывод: дисбаланс между производством и потреблением и рост долгов дадут в определенное время некий результат - произойдет резкое измение системы, если Вы, конечно, понимаете, о чем речь. Резкое изменение системы называется катастрофой.

3. Доллар США силен только до тех пор, пока не произошло это изменение системы - эта катастрофа. Когда США не смогут обслуживать долг, тогда и доллар рухнет.

(Тетя Бегемотя @ дата: 13.11.2010 - время: 23:07)ну эт вы еще погодите - когда рухнет доллар, пострадает полземного шара
В "Новом Завете", в откровении святого Иоанна Богослова (Апокалипсис) сказано, что страдать о падении великого Вавилона (блудницы) будут только цари, да купцы земные. Мы же не цари и не купцы, нам наплевать.

(qwertun @ 14.11.2010 - время: 07:39) (Тетя Бегемотя @ дата: 13.11.2010 - время: 23:07)ну эт вы еще погодите - когда рухнет доллар, пострадает полземного шара
В "Новом Завете", в откровении святого Иоанна Богослова (Апокалипсис) сказано, что страдать о падении великого Вавилона (блудницы) будут только цари, да купцы земные. Мы же не цари и не купцы, нам наплевать.
Мне, скажем, при кризисе стало лучше. Упала цена на недвижимость, за ней стоимость строительных работ, стопорнулись завязанные на кредиты, откаты и взятки крупные строительные компании, наши конкуренты. А мы (ип), то соединяющиеся в бригады, то распадающиеся поодиночке, в зависимости от объёма, неплохо заработали из за более гибкой цены и самостоятельности.
Мир делится. Нет уже бедных и богатых. Есть слои населения, живущие на уровнях с разной прибавочной стоимостью. Ведь часы- это часы, будь они простые или с золотым корпусом и бриллиантами, ручка- это ручка, будь она простой или "паркером" с золотым пером, а телефон- это телефон, будь он Nokia или вирту со стразами от сваровски.

Специально для непонятливых фанатов США и прочих либералов:

ДОЛГ США ОН-ЛАЙН

(Welldy @ дата: 14.11.2010 - время: 12:55)ДОЛГ США ОН-ЛАЙН
Какая красивая считалочка... Жаль нет выбора языков.
А что-то в закладочке "World Debt Clocks" у нас - России процентик маленький, жалкий и бежит медленно... Мы их не догоняем?... А ведь так всегда мечтали догнать и перегнать...

(qwertun @ 14.11.2010 - время: 19:57) (Welldy @ дата: 14.11.2010 - время: 12:55)ДОЛГ США ОН-ЛАЙН
Какая красивая считалочка... Жаль нет выбора языков.
А что-то в закладочке "World Debt Clocks" у нас - России процентик маленький, жалкий и бежит медленно... Мы их не догоняем?... А ведь так всегда мечтали догнать и перегнать...
Он лайн- это красиво. ИнтернетTV?

Если подвести курсор к тому или иному окошку, наверху появляется расшифровка термина, уж извините, на английском.

Самое любопытное окошко в этой "считалочке" по центру: USA total debt (тотальный долг США), он включает в себя долги домохозяйств, компаний, финансовых институтов, федерального правительства, правительств штатов и местных правительств (по нашему муниципалитетов).

Сумма долга смешная - 55 триллионов долларов, по моим наблюдениям сумма увеличивается на миллион долларов примерно каждые четыре минуты, я не силен в математике, но любой желающий может легко почитать, сколько это будет за год.

Мне больше всего в отношении американского долга понравилось замечание журналиста Леонтьева:"Когда США станет совсем плохо, то они всему миру плюнут в лицо." Далее он вполне четко обозначил вариант замены доллара в США с отказом от собственных долгов. Я думаю, что при наличии самой мощной армии в мире, тем, кто верил в надежное партнерство, видимо придется лишь утереться...

Что-то фанаты США Плепорций и Бруно притихли - изучают считалочку?
Пока будете изучать, там еще долги набегут, так что спешите сказать что-нибудь в защиту вашего кумира, не все ж на него молиться

(Welldy @ 15.11.2010 - время: 11:19) Что-то фанаты США Плепорций и Бруно притихли - изучают считалочку?
Пока будете изучать, там еще долги набегут, так что спешите сказать что-нибудь в защиту вашего кумира, не все ж на него молиться
Эх, не хотел бы портить праздник, но... Долг или дефицит?

(dedO'K @ 15.11.2010 - время: 10:45) Эх, не хотел бы портить праздник, но... Долг или дефицит?
Если это намек на отечественную экономику, то для нее без разницы.

Да и США все равно: что с ними может случиться? Ну рванет посильнее, чем в 30-гг. XX века, не будут отдавать долги, доллар рухнет, уровень жизни упадет существенно, умрут от голода несколько миллионов человек, как уже было в те же 30-е гг., разорится часть компаний, закроются социальные учреждения, но в целом экономика США способна обеспечивать себя основными товарами, в стране большое трудоспособное население, заводы и фермы никуда не денутся (это ж не Россия), а военная опасность США не грозит. Выживут как-нибудь

(Welldy @ 14.11.2010 - время: 04:25) 1. Экономика США в настоящее время не является ведущей экономикой мира. Уже несколько лет как КНР обошел США по реальным экономическим показателям. ЕС превосходит США по ряду экономических показателей. ВВП США - величина, вводящая в заблуждение. 70 % американского ВВП это услуги (значительная их доля - финансовые), а услуги нельзя употреблять в пищу, в них нельзя жить, на них нельзя ездить и т. д. Если я оказал Вам юридическую услугу, а Вы мне финансовую, то ВВП вырос, а никакого реального продукта-то не появилось.
Точка зрения невежественного человека. Напоминаю Вам, что "не хлебом единым сыт человек", людям для нормальной, достойной жизни необходимо учиться, лечиться, стричься, судиться, ездить на метро, отдыхать на море, слушать музыку, читать книги и смотреть фильмы. С какой стати производители лечения, учения, стрижки и пр. Вами вычеркнуты из ВВП? Они, по-Вашему, ничего не производят? Любой экономист поднимет Вас на смех с Вашими воззрениями! Замечу также, что даже оставшихся 30% ВВП США, приходящихся на материальное производство, достаточно, чтобы заткнуть за пояс тот же Китай - если в пересчете на душу населения! 2. США не являются ведущей производящей экономикой, но являются ведущей потребляющей экономикой. США производят примерно 20 % мирового валового продукта, а потребляют – примерно 40 %. Избыточное потребление происходит за счет растущего долга государства США и долгов американских граждан (простое доказательство этого факта  - сам объем долгов). Не нужно быть математиком или экономистом, что бы сделать простой вывод: дисбаланс между производством и потреблением и рост долгов дадут в определенное время некий результат - произойдет резкое измение системы, если Вы, конечно, понимаете, о чем речь. Резкое изменение системы называется катастрофой.   Экономика, производящая 20% мирового ВВП, однозначно является ведущей производящей экономикой - на пару с Китаем! А то у вас получается, что если 2 место в мире - то уже и не ведущая? Что касается "некого результата" дисбаланса производства и потребления в США - то он, несомненно, наступит. Но нет ни одного признака того, что изменение системы будет резким. 3. Доллар США силен только до тех пор, пока не произошло это изменение системы - эта катастрофа. Когда США не смогут обслуживать долг, тогда и доллар рухнет. Во-первых, размер долга стоит оценивать в сравнении с ВВП. Для сравнения, по данным МВФ за 2009 г, государственный долг Великобритании составлял 68,2% ВВП, Германии — 72,5%, Франции — 77,4%, Канады — 81,6%, США — 83,2 %, Италии — 115,8%, Японии — 217,6%. Почему бы нам не обсудить возможный дефолт японских финансов, а это - третья экономика в мире? Замечу также, что в 1999 году российский долг, например, составлял чуть ли не 150% ВВП - и что? Наступило ли после этого "резкое изменение системы"? Во-вторых, падение доллара крайне не выгодно прежде всего кредиторам США, в первую очередь Китаю как крупнейшему из них. И они будут принимать абсолютно все возможные меры для того, чтобы этого не допустить. Даже если США не будет хватать средств на обслуживание долга. Что маловероятно - судя по соотношению сумма долга и огромного американского ВВП. Замечу также, что США не только должник, но еще и кредитор, и нетто-долг США составляет вообще только 40% от ВВП. Сумма долга смешная - 55 триллионов долларов, по моим наблюдениям сумма увеличивается на миллион долларов примерно каждые четыре минуты, я не силен в математике, но любой желающий может легко почитать, сколько это будет за год. По сравнению с богатством США эта сумма и вправду смешная. Например, богатство-нетто (имущество минус долги) только одних американских домохозяйств составляет 50 с лишним триллионов долларов. https://www.reuters.com/article/idUSTRE55A4GJ20090611