Алкогольная реформа! Смертность выросла..

То что некоторые наши соотечественники пьют одеколон, денатурат и полироль...это не проблема государства, на мой взгляд. Бессмысленно предоставлять этой категории граждан дешевый качественный и безопасный алкоголь, они все равно будут потреблять то, к чему привыкли, нимало не смущаясь от количества перетравленных и откинувших коньки собутыльников. "Проблема не в клозетах, а в головах" (с) М.А. Булгаков
А контроль за качеством выпускаемого и продаваемого алкоголя, безусловно, надо ужесточить, исключив, например 3-х копеечное пойло.

"Госмонополия предоставит широчайшее поле деятельности для коррупционеров всех мастей". Коррупционеры и без водки деньги лопатой гребут, так что не стоит именно по этому поводу так расстраиваться.
"Для того чтобы хоть как-то взять под контроль надо вводить ещё и госмонополию на реализацию. Это возможно? Нет!" А почему?
"А "из под полы" торговать будут ещё больше". Не бери "из под полы", если хочешь жить!
"Эту проблему могут решить сами покупатели, государству не справиться". Российские покупатели эту проблему не решат - не тот характер или ещё не приучены. Может лет через сто научатся такие проблемы решать.

Симона, есть два типа людей: одни в собственных промахах и неудачах винят себя, ищут причины и работают над ними, а второй тип во всем винит завистливых соседей, жадную тещу и плохое государство, которое не заботится о своем гражданине. Или вы наивно полагаете, что увеличь сейчас зарплату любителям денатурата раз в 10 и они побегут скупать , качественный алкоголь? Нет, они все равно купят привычный полироль, только в 100 раз больше, чем могли бы раньше, и все равно перетравятся и помрут. Так что конец, действительно, закономерен.

(Nu-i-nu @ 31.10.2006 - время: 20:35) Может лет через сто научатся такие проблемы решать.
Вот тогда и надо будет задуматься о госмонополии.

(Tata Fox @ 28.10.2006 - время: 18:19) Помните, "С легким паром!": "Пить надо меньше, надо меньше пить!"... ИЛИ "Не ходите, дети, в школу, пейте, дети, кока-колу"! Короче, лучше пить хороший коньяк или вино, а не что попало из ближайшей палатки.
Направление мысли правильное. Но надо быть последовательнее - не пить вообще.

"технический спирт + демитилавтолат"

Технический - метиловый спирт. Это сильнейший яд. ДИМЕТИЛФТОЛАТ используется для денатурации питьевого этилового спирта. Нет нужды добавлять диметилфтолат в метиловый спирт, поскольку этот спирт изначально непригоден для питья. Поэтому предложенная вами смесь, а также орфография, вызывает большое удивление. Откуда источник?

Что касается темы, я считаю что ажиотаж вокруг этого вопроса искусственен. Думаю, что нужно ожидать предложений о монополизации производства алкоголя.

(chips @ 30.10.2006 - время: 12:08) Может быть, в этом причина такой "антиалкогольной" кампании:

Совет Федерации требует ввести госмонополию на этиловый спирт


Не поможет. Есть люди, которые пьют плохую водку, принимая её за хорошую. А есть люди, которые будут хлестать любую жидкость, пахнущую спиртом. Того же Борис Фёдорыча с солью или пиво с дихлофосом. Есть 2 проблемы, и не надо их смешивать

(Ангельский_ТигренАк @ 31.10.2006 - время: 20:39)Нет, они все равно купят привычный полироль, только в 100 раз больше, чем могли бы раньше, и все равно перетравятся и помрут. Так что конец, действительно, закономерен.
Как упорно Вы ( и не только Вы) пытаетесь убедить себя в том, что Вы и они очень разные. Кстати, Вы не первая, кто делает попытки разделить людей на человеков и недочеловеков.
Но дело в том, что человек - существо с высокой степенью адаптивности.
И образованный и воспитанный человек, попади он в маргинальную среду, очень быстро станет есть то, что найдет на помойке... и напротив - попадая в новые, лучшие условия, человек использует возможности по улучшению качества жизни, которые предоставят ему обстоятельства. Это естественно для человека...
А заявления "...они все равно подохнут" - не более, чем попытка оправдать свое наплевательское отношение к тому, что происходит вокруг - "нам хорошо, а до остальных нам дела нет", так что ли?

Вы не считаете необходимым поднимать качество жизни населения? Вам достаточно того, что комфортно жить в Москве или в Питере? А Уэллса не читали? Не боитесь, что Ваших детей безлунными ночами будут пожирать морлоки?
Но это, собственно, утилитарный подход. а есть еще и моральный аспект.
И далее о нем...

(Olga35)Не придут в эти деревни хорошие дороги. К кому их тянуть? к синякам? а кому это надо?
Вот когда они сами поймут(если смогут понять), что они нужны впервую очередь именно себе...
Конечно, если для человека ничего не значат слова "такие же русские, как и мы", если "Да хоть русские, хоть не русские, пофигу..." то трудно объяснить ему что-то про патриотизм, национальные интересы и, тем более, чувство любви к ближнему...
Поэтому мой аргумент для тех, кто способен слышать - именно государство в свое время существенно изменило условия жизни населения и существенно снизило качество жизни. Именно вследствие принятой государством методологии преобразований в экономической и политической сферах деревня лишилась большинства возможностей для поддержания нормального уровня жизни и социальной стабильности. Я думаю, что многие в курсе как и почему уничтожались во времена экономической анархии процветающие сельскохозяйственные предприятия, дававшие крестьянам необходимую стабильность. И в данный момент спивается именно та часть населения, которая не смогла адаптироваться к новым экономическим условиям.

Вот теперь о морали... имеют ли право те, кто по размым причинам адаптировался более успешно, чем многие его соотечественники, плевать на головы утопающих? ... или более человечным будет подать руку помощи?

Я очень рад, что у современной успешной России хватает ума подать руку помощи России менее успешной. И потому и газификацию России пытаются провести, и обеспечить каждый населенный пункт России современными средствами коммуникации... И введение (я уверен - в недалеком будущем) госмонополии на производство и, я надеюсь, реализацию алкогольной продукции - еще один необходимый шаг для оздоровление общества.
Здесь тот редкий случай, когда и мораль, и прагматизм требуют одного и того же... Благо, что государству хватает ума понять, что если не предпринимать срочных мер, то в нищей, голодной России элои будут запираться в городах от толп морлоков... Благо, что в стране есть вменяемые люди, которые понимают, что они обязаны ( в том числе и по моральным соображениям), сделать что-то для тех, кому кусочка "распиленной" России не досталось.
В конце концов, "синяки" - это наши соотечественники и желать им "передохнуть" - действительно скотство.

Кстати, выше упоминали о Росспиртпроме ... так никакую монополию эта организация не осуществляет. Для справки - ФГУП Росспиртпром обеспечивает лишь 60% производства спирта в стране и около 40% производства водки и ликероводочных изделий (цифры только по легальной продукции!!!), являясь крупным, но лишь одним из многих участников алкогольного рынка.

И последнее...
Некоторое время назад в новостях рассказали об очередном случае массового отравления - люди выпили технической жидкости, которая была разлита из канистр в бутылки и продавалась как водка. Эти люди виноваты лишь в том, что не имеют средств на Русский стандарт премиум и пьют более дешевые продукты. Но они не предполагали пить техническую жидкость!
Что, пусть тоже дохнут?

У нас продают столовый спирт по десять шекелей за литр. Для сравнения 0,75 л. бутылка хорошей украинской водки стоит (с учётом экспортирования) 40 шекелей.
А я, когда ездил в Россию, хотел настойку на калгане сообразить, и открыл для себя, что в РФ не купить обычный 96% спирт. Мне сказали, что только 70% и только в аптеке по рецепту.
Может быть выпустить его в открытую продажу и пусть люди болтают его с родниковой водой.
А то запрет на продажу чистого спирта(если такой существует) напоминает мне знаменитый горбачёвский указ о вырубке виноградников. Пьянство всё равно будет, но хоть народ мереть не будет.

(Simona @ 31.10.2006 - время: 21:40) Нет, зачем же увеличивать зарплату любителям денатурата, они не работают уже , практически все. Они уже следствие политики государства. Но когда то они были нормальными членами общества и вот тогда им нужна была помощь, зарплата и.т.д.
Не все люди сильны и могут сами справиться со всеми сложностями жизни.
Да одни справляются, а другим нужна помощь.
Люди рождаются с такими характерами и кого в этом винить ? Бога. Что не сделал человека сильным. Все мы брошены нашим государством на произвол судьбы и выживать начинаем с пелёнок(родившись в грязных и холодных роддомах и т.д.) Барахтаемся как слепые котята, одим удается выплыть, а другие медленно идут на дно.
Вот именно - рождаемся мы изначально в плюс минус равных условиях. Так почему же кто-то стремится сделать свою жизнь лучше, а кто-то, сваливая все на государство, опускает руки, плюет на себя и свою семью и идет пить одеколон? Я вот недовольна политикой нашего государства, мне много что не нравится, но своей жизнью я при этом удовлетворена полностью. Помощь всем нужна, не только спившимся и нищим. Мне бы вот тоже не помешало, чтобы государство позаботилось, например, о моих стареньких родственниках вместо меня. Да и мало ли в чем еще мне можно было бы помочь)

Опять двадцать пять, написал же, не парьтесь эта проблемма уже решена, государство подомнёт под себя все спиртосодержащие отравы и вы больше никогда об этом не услышите, подождите ровно две недели, такая длинна обычной очередной компании. Народ дох и будет дохнуть от"Осетинки", а жидкостей скоро не будет и что вы так всполошились будто уровень смертности поднялся, загляните в Солнцевскую больницу, каждый день, как мухи выздоравливают и не первый год, за последнее время летальных исходов меньше стало. Просто кажут по ящику и кошмарят вас, что кто то пьёт стеклоочиститель? Ну перестанет, перейдёт на акцизную водку и подохнет. Русский народ сам знает, что ему делать. Не нужно устраивать глобальных дебатов по этому поводу и, спасать деревню тоже ненужно спасётся без наших советов. Не обижайте русского мужика, он сам умный и не нуждаеться в советах, а тем более в жалости. А уроды пусть передохнут побыстрее, воздух чище будет.

(188 @ 31.10.2006 - время: 22:05) Как упорно Вы ( и не только Вы) пытаетесь убедить себя в том, что Вы и они очень разные. Кстати, Вы не первая, кто делает попытки разделить людей на человеков и недочеловеков.

Но дело в том, что человек - существо с высокой степенью адаптивности.
И образованный и воспитанный человек, попади он в маргинальную среду, очень быстро станет есть то, что найдет на помойке... и напротив - попадая в новые, лучшие условия, человек использует возможности по улучшению качества жизни, которые предоставят ему обстоятельства. Это естественно для человека...
А заявления "...они все равно подохнут" - не более, чем попытка оправдать свое наплевательское отношение к тому, что происходит вокруг - "нам хорошо, а до остальных нам дела нет", так что ли?

Вы не считаете необходимым поднимать качество жизни населения? Вам достаточно того, что комфортно жить в Москве или в Питере? А Уэллса не читали? Не боитесь, что Ваших детей безлунными ночами будут пожирать морлоки?
Но это, собственно, утилитарный подход. а есть еще и моральный аспект.
И далее о нем...


Не передергивайте, я никого не делила. Да, все люди и с этим никто не спорит, более того, все стартуют с более-менее равных условий и мое мнение что в любых обстоятельствах надо оставаться человеком, а не опускаться до уровня животного. Я бы упиралась руками и ногами приближающейся помойке и такого действия как обвинения во всех бедах государства в моем списке бы не было. Я допускаю, что ситуация может сложиться так, в том числе и со мной, что у меня не будет возможности покупать к обычному ужину хорошие вина и что большим праздником для меня станет "Арбатское", но к полироли меня это не сподвигнет - факт. А если рассуждать о том, что кто-то перестал быть востребованным и поэтому "сломался" так можно и в игле найти утешение. А что? Жалко же человека. Помогать людям и сочувствовать им, безусловно, надо, но помогать имеет смысл лишь тому, кому эта помощь объетивно поможет, а хватать за ноги катящегося в яму, причем катящегося по собственному желанию я не виду смысла.
И повышать уровень жизни надо. И не только в Москве и в Питере, но и по всей стране, но я повторюсь - везде будут как те, кому это повышение пойдет на пользу, так и те, кто на это повышение просто накупит в разы больше дешевого бухла.
Я читала Уэллса. А также Кинга, Брэдбери, Азимова и Стругацких. В подросковом возрасте, но о чем речь шла помню.Проецировать произведения фантастов на свою (будущую в данном контексте) жизнь я не считаю возможным. Кто-то, наверное, и в иных верит, что он где-то среди нас, я все же выбираю здравый смысл при оценке и планировании своей жизни.

(188 @ 31.10.2006 - время: 22:05) (Ангельский_ТигренАк @ 31.10.2006 - время: 20:39)Нет, они все равно купят привычный полироль, только в 100 раз больше, чем могли бы раньше, и все равно перетравятся и помрут. Так что конец, действительно, закономерен.
Как упорно Вы ( и не только Вы) пытаетесь убедить себя в том, что Вы и они очень разные. Кстати, Вы не первая, кто делает попытки разделить людей на человеков и недочеловеков.
Но дело в том, что человек - существо с высокой степенью адаптивности.
И образованный и воспитанный человек, попади он в маргинальную среду, очень быстро станет есть то, что найдет на помойке... и напротив - попадая в новые, лучшие условия, человек использует возможности по улучшению качества жизни, которые предоставят ему обстоятельства. Это естественно для человека...
А заявления "...они все равно подохнут" - не более, чем попытка оправдать свое наплевательское отношение к тому, что происходит вокруг - "нам хорошо, а до остальных нам дела нет", так что ли?


Циничное разделение на "других" и "нас" очень удивляет, ибо это не имеет ничего общего с потриотизмом и сопереживанием не к кому-либо, а к собственным соотечественникам! Похоже, что российский патриотизм направлен исключительно на внешнего "врага", в то время, как опустившегося по тем или иным причинам, соотечественника, как и раньше, оставляют даже без доли сочувствия, не говоря уже о конкретной поддержке делом!

(Simona @ 31.10.2006 - время: 23:36) Ангельский_ТигренАк ,Вы читаете то , что Вам хочется видеть в моем посте. Да условия равные, ХАРАКТЕРЫ разные. Не рождаются и не растут люди одинаково, сильными, наглыми. Сильный добудет сам,трудом, наглый отберет. А скромнягу на улицу тот же наглый выгонит. Там в чем он виноват, что характера ему господь бойцовского не дал? Значит он и не имеет право на жизнь? Это уже цинизмом попахивает.
Симона, вы на диком острове живете, вдали от цивилизации и знакомых у вас полтора человека? Вы хотите сказать, что все успешные люди - наглые и с сильным характером?! Я знаю массу людей добрых, скромных, уступчивых, с совершенно разным достатком, есть такие, у кого вообще на мой взгляд крайне тяжелое материальное положение (просто непонятно как семья из 4 человек может жить на 12 000 рублей в месяц). Счастливые люди. Поддерживают другу друга, по мере сил помогают близким и друзьям. Не сказать чтобы в восторге были от государственной политики, но и не клянут во всех бедах руководство страны. У вас нет таких знакомых? Скромняги ваши все сплошь бездомные, а обладателями собственного жилья являются исключительно наглые хапуги?? И не нужен, на мой взгляд, "характер бойцовский" обычным людям. Им на ринг не выходить. И характер упомянутый у людей с благополучной биографией, как правило, не присутствует. Чтоб такой выработать надо бороться за что-то, отсюда и злось, и наглость и рвачество. Отзывчивым надо быть, добрым, на себя в первую очередь рассчитывать, а не на маму-папу-государство. Второй раз уже в этом топике цитирую бессмертного нашего Михаила Афанасьевича: "Разруха исчезнет сама собой, когда каждый займется прямым своим делом". Делом заниматься надо, а не сопли жевать и

Маразм крепчает...
Онищенко все произошедшее объяснил диверсиеи. Да еще намекнул на молдавов и грузин. Не знаю это осеннее обострение или новые веяние в политике-коль что не так искать диверсантов.

Купил я отцу на день рождения дорогущую водку в емкости "Царь пушка" Набор фужерчиков шел в комплекте. И что бы вы думали? Чуть не отравил старика. Хорошо нюх его не подвел. Вылил он водку, а емкости поставил в сервант для красоты. На следующий день я в магазине том спрашиваю, почему водка паленая. Мне отвечают что из таких дорогих бутылок водку никто не пьет. Ее для красоты ставят, а наливают муляж специально.
Ну ладно б воды простой налили или предупредили бы. Ссуки!

(first @ 01.11.2006 - время: 00:59) Купил я отцу на день рождения дорогущую водку в емкости "Царь пушка" Набор фужерчиков шел в комплекте. И что бы вы думали? Чуть не отравил старика. Хорошо нюх его не подвел. Вылил он водку, а емкости поставил в сервант для красоты. На следующий день я в магазине том спрашиваю, почему водка паленая. Мне отвечают что из таких дорогих бутылок водку никто не пьет. Ее для красоты ставят, а наливают муляж специально.
Ну ладно б воды простой налили или предупредили бы. Ссуки!
"Паленый" Grants кстати, тоже бывает. Токое "чудо" однажды купил в Лондоне. Так что пейте пиво пенное будет ...доброе лицо

Те, кто не могут приспособиться к меняющимся условиям обитания, для человека ключевыми будут экономические и социальные условия, - вымирают. Это - закон природы. Пить, колоться и. т. п., - сознательный выбор людей. Я считаю что вмешиваться в процессы социальной эволюции не только бесполезно, но и опасно. Для чего нужно вытаскивать таких людей из ими же созданной ямы? Чтобы они плодили себе подобных?

(Simona @ 01.11.2006 - время: 00:11) Симона, вы на диком острове живете, вдали от цивилизации и знакомых у вас полтора человека?

Возможно для питерцев, Екатеринбург является диким островом, далеким от цивилизации.....))
Вот Вы сами себе на все и ответили...
Воистину каждый слышит то, что он хочет, а не то, что ему говорят. Я имела ввиду дикость и обособленность от других людей. Можно, знаете, и в Нью-Йорке наверное, жить дикарем, не видя других людей. А из вас какие-то копмлексы поперли сразу по-поводу Питера-Екатеринбурга. Дело не в названии населенного пункта, а в нежелании видеть людей вокруг себя, жизнь которых отличается от собственной точки зрения.
Чтобы вам стало легче - в Питере я гость

(first @ 01.11.2006 - время: 00:59) Мне отвечают что из таких дорогих бутылок водку никто не пьет. Ее для красоты ставят, а наливают муляж специально.
Ну ладно б воды простой налили или предупредили бы. Ссуки!
Ничего себе! И такое, оказывается, бывает! Сочувствую.