15 лет урегулирования грузино-осетинского конфликта

(smm @ 26.08.2008 - время: 16:12) (Парутчик Ржевский @ 26.08.2008 - время: 16:04) Ага. А уж как в августе 1995-го они пропустили через свои порядки хорватские войска(операция "Буря") для проведения этнических чисток в Сербской Краине - это вообще высший пилотаж, образец миротворческой деятельности: в одном только Книне 2000 погибших, 1400  человек до сих пор числятся пропавшими без вести и 300 тыс. беженцев в Сербию. Помиротворили на славу.
Извините, Парутчик, но "миротворцы"вроде наших. всегда занимавшие одну сторону - это тоже курам на смех. Сколько мы "одергивали" Грузию - я помню, Осетию, на моей памяти - никогда
С волками жить - по волчьи выть (с).
Что-то не припомню объективности и беспристрастности "мирового сообщества" по отношению к посторонним, вроде России.

А я -припоминаю. Память у нас, видать, разная... И еще - Вам охота быть волком, так на свои зубы надеятесь? Видал я иногда и волчьи челюсти на выставках, и в качестве охотничьих трофеев - всякое бывает....

Мораль; "А может - Вы, а может - Вас"

На войне, как на войне (с)
Пошел по шерсть - вернулся стриженым (с)
Зубов бояться - в рот не давать (с).

Ну и что? Добровольно положить зубы на полку и смотреть, как тебя режут и едят?
Тем более, что у России есть приличные шансы в будущей мировой войне.
Их стопроцентно не будет только у тех, кто трусит и уклоняется от боя.

(Gawrilla @ 26.08.2008 - время: 19:14) На войне, как на войне (с)
Пошел по шерсть - вернулся стриженым (с)
Зубов бояться - в рот не давать (с).

Ну и что? Добровольно положить зубы на полку и смотреть, как тебя режут и едят?
Тем более, что у России есть приличные шансы в будущей мировой войне.
Их стопроцентно не будет только у тех, кто трусит и уклоняется от боя.
Знаете, как иногда зеки на подобные "доводы следователей" говорят? "Полощи мозги другим, юнцам, а я - битый....". Грубо. но точно....

(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 15:34) А по поводу Кадори скажу так, - у меня есть некоторые сомнения по поводу правдоподобия данной информации абхазов. Просто потому, что кроме как по воздуху ИМХО Град и артиллерия в Кадори у грузин не могли появиться. Дороги со стороны Грузии там плохие, скорее тропы...
Это Вы про вчерашний репортаж на РТР ака "Россия"? РТР в очередной раз подтвердило репутацию самого брехливого российского телеканала. Видимо, пример американцев, искавших в Ираке "оружие массового поражения" не дает покоя доморощенным бушам и пауэллам. Обозвали батарею Д-30, на позициях которой были обнаружены снаряды с готовыми убойными элементами, "оружием, запрещенным международными конвенциями" и "сравнимым по эффекту с установками "Град" и вешают эту лапшу "электорату".

(Парутчик Ржевский @ 26.08.2008 - время: 21:25) Это Вы про вчерашний репортаж на РТР ака "Россия"? РТР в очередной раз подтвердило репутацию самого брехливого российского телеканала. Видимо, пример американцев, искавших в Ираке "оружие массового поражения" не дает покоя доморощенным бушам и пауэллам. Обозвали батарею Д-30, на позициях которой были обнаружены снаряды с готовыми убойными элементами, "оружием, запрещенным международными конвенциями" и "сравнимым по эффекту с установками "Град" и вешают эту лапшу "электорату".
Нет, вчерашний репортаж по РТР я не смотрел.
Просто я бывал на Кавказе, - и на Северном кавказе, и в Грузии, и в Абхазии.

(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 13:37) смысл приблизительно такой: в России после распада СССР любой гражданин бывшего СССР мог получить паспорт РФ взамен бывшего СССР при условии, что он не получил гражданство другой республики. То есть жители Ю.Осетии и Абхазии никогда не получали паспорта Грузии и таким образом имели легитивное право обменять паспорта СССР на паспорта РФ....
Это не совсем так. Точнее сказать - совсем не так. Ошибаетесь вы.

ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (1991 года)

Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации

Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

Интересно, много ли южноосетин удовлетворяли этому критерию? Опять, похоже, на закон наплевали "из политической целесообразности"

Нет, не думаю, что на закон наплевали. Он предусматривал обращение за получением гражданства. Просто, касаемо Ю.Осетии, этот порядок из политических соображений сделали предельно формальным.
Безусловно это был шаг вопиющий... Извращённая "миротворческая деятельность".

З.Ы. Я уверен, что какому-нибудь этническому русскому из стран Балтии получить российское гражданство было в несколько раз сложнее, чем осетинам...

(JFK2006 @ 26.08.2008 - время: 22:50) З.Ы. Я уверен, что какому-нибудь этническому русскому из стран Балтии получить российское гражданство было в несколько раз сложнее, чем осетинам...
З.Ы. а не объясните чем это этнический осетин отличается от этнического русского в вопросе коренного этноса РФ?

(гектор2 @ 27.08.2008 - время: 12:50) (JFK2006 @ 26.08.2008 - время: 22:50) З.Ы. Я уверен, что какому-нибудь этническому русскому из стран Балтии получить российское гражданство было в несколько раз сложнее, чем осетинам...
З.Ы. а не объясните чем это этнический осетин отличается от этнического русского в вопросе коренного этноса РФ?
Вопрос не по адресу.

Зайдите на Старую площадь или в Кремль, и спросите, почему у нас люди, которые хотят жить в РФ проходят долгую, нудную и зачастую просто утомительную процедуру получения гражданства. А люди, которые не хотят этого делать, получают гражданство очень быстро и без проблем?

(Ли Си Цын @ 27.08.2008 - время: 13:12) Вопрос не по адресу.

Зайдите на Старую площадь или в Кремль, и спросите, почему у нас люди, которые хотят жить в РФ проходят долгую, нудную и зачастую просто утомительную процедуру получения гражданства. А люди, которые не хотят этого делать, получают гражданство очень быстро и без проблем?
Да на поверхности ответ, тем более - на Старой бывал по работе много раз. .. Когда это властям ВЫГОДНО - за день все сделают, а простому гражданину - пятилетку будешь ждать...

(гектор2 @ 27.08.2008 - время: 12:50) З.Ы. а не объясните чем это этнический осетин отличается от этнического русского в вопросе коренного этноса РФ?
Не объясню, т.к.
1. Тема не об этом.
2. Пытаясь "замять" свою ошибку с утверждением о том, что "все граждане СССР" могли автоматом получить гражданство России, уводите разговор в сторону.

Дело не в национальности.
Дело в том, что процедура получения гражданства всегда была длительной и непростой.
И у многих обычных граждан с этим возникали проблемы.
Жителям же Южной Осетии (кстати, и грузинам, которые там проживали) Россия из политических соображений стала фактически дарить гражданство в массовом порядке.
Такого никогда не было. Нигде, если мне память не изменяет.
Зачем нужно было это делать стране-миротворцу - непонятно. Это фактически прямое вмешательство в конфликт.
Я бы понял, если бы Россия предложила расселить на своей территории жителей Южной Осетии. Пердоставить им работу, а затем, в установленном порядке и гражданство. Но...

(JFK2006 @ 27.08.2008 - время: 14:13)
2. Пытаясь "замять" свою ошибку с утверждением о том, что "все граждане СССР" могли автоматом получить гражданство России, уводите разговор в сторону.


ничего я не пытаюсь замять...это Вы не видите разницы в 2-х ситуациях. Попытаюсь Вам объяснить на 2-х различных примерах. 1) житель, проживающий на момент распада СССР (гражданин СССР) не получил гражданство Грузии, ему как гражданину только что утраченного гос-ва, правоприемницей которой является РФ, Российская Федерация заменила ему паспорт СССР на паспорт РФ - чем и воспользовались жители Ю.Осетии. Все законно? Да абсолютно!
2) например этнический русский, например, из Латвии. Вы утверждаете, что ему труднее получить гражданство РФ? Полностью согласен...а почему? Да ответ простой, что этот этнический русский в свое время поменял паспорт СССР не на паспорт РФ, а на паспорт например негражданина Латвийской Республики (или там Узбекистана) и теперь для него уже недействует тот упрощенный вариант, котороый действует в отношении тех граждан, которые юридически являются гражданами уже несуществующего гос-ва с со старыми советскими паспортами и не являющиеся гражданами другого!!!
Такого никогда не было. Нигде, если мне память не изменяет.
Плохая память у Вас - такое было в момент распада СССР и обмена паспорта гос-ва СССР на паспорт РФ.....

Жителям же Южной Осетии (кстати, и грузинам, которые там проживали) Россия из политических соображений стала фактически дарить гражданство в массовом порядке.
так как у них никогда не было паспортов Грузии...или не согласны?

(гектор2 @ 27.08.2008 - время: 14:28) ничего я не пытаюсь замять...это Вы не видите разницы в 2-х ситуациях. Попытаюсь Вам объяснить на 2-х различных примерах. 1) житель, проживающий на момент распада СССР (гражданин СССР) не получил гражданство Грузии, ему как гражданину только что утраченного гос-ва, правоприемницей которой является РФ, Российская Федерация заменила ему паспорт СССР на паспорт РФ - чем и воспользовались жители Ю.Осетии. Все законно? Да абсолютно!
Четкую ссылку на нормативно-правовой акт сможете привести? Потому что в документе, который мы видели, четко говорится, что такой гражаднин должен либо проживать на территории России (или проживал там до распада СССР), либо его родители должны были проживать в России до распада СССР.
Про правоприемство России от СССР и про распад СССР там ничего вроде бы нету...
Так что посторайтенсь четко оосновать вашу позицию...

(Ли Си Цын @ 27.08.2008 - время: 14:57) Так что посторайтенсь четко оосновать вашу позицию...
четко про выдачу паспортов РФ гражданам Абхазии и Ю.Осетии: Закон РФ “О гражданстве РСФСР” от 28.11.91 вступил в силу 6 февраля 1992 г. Органический Закон Грузии “О гражданстве Республики Грузия” был принят 25 марта 1993 г. и вступал в силу 27 марта 1993 г. По ст. 3, п."а" грузинского закона, гражданами Грузии автоматически признавались лица, проживавшие в стране не менее пяти лет к моменту вступления в силу закона о гражданстве, если в течение последующих шести месяцев они не отказались от гражданства РГ. Вынужденные мигранты из Абхазии, таким образом, не соответствовали критериям ст.3 и не стали гражданами Грузии на том основании, что они к 27 марта 1993 года не проживали в Грузии. Они также не могли признаваться гражданами России, поскольку не жили постоянно на ее территории к 6 февраля 1992 г., моменту вступления закона в силу. Исходя из этого, жители Абхазии, бежавшие оттуда между 6 февралем 1992 и 27 марта 1993 г., должны рассматриваться как де-юре лица без гражданства, по российской терминологии – “граждане бывшего СССР”, имеющие в РФ ряд преимуществ по сравнению с другими иностранцами. ....теперь об ряде преимущест, которыке и дали практически бесприпятственно получить абхазам и осетинам гражданство РФ:
В соответствии с Законом РФ “О гражданстве Российской Федерации”, вынужденные мигранты из Абхазии - граждане бывшего СССР могут приобрести гражданство РФ в порядке регистрации, если они не приобрели иного гражданства, или в порядке приема (натурализации). На практике возможность приобретения гражданства РФ на территории РФ обусловлена наличием регистрации по месту жительства или (в соответствии с разъяснением МВД РФ № 16/17-53 от 22.07.98) по месту пребывания в РФ при наличии выписки с прежнего места жительства. Между тем у большинства беженцев-грузин нет регистрации по месту жительства в РФ и нет выписки с территории Абхазии. Те вынужденные мигранты из Абхазии, которые получили регистрацию по месту жительства в КК или других регионах РФ, как правило, получали и российское гражданство в порядке регистрации. В КК это были в основном люди, имевшие в крае близких родственников. 31 декабря 2000 г. заканчивается действие п. “г” ст.18 Закона “О гражданстве Российской Федерации”, на основании которой граждане бывшего СССР могли приобрести гражданство РФ в упрощенном порядке (в порядке регистрации).

п.с. а как известно Согласно российскому федеральному законодательству, регистрация по месту жительства и пребывания носит уведомительный характер, что вытекает из конституционной нормы о праве каждого, законно находящегося на территории РФ, свободно передвигаться, выбирать себе место пребывания и жительства (ст.27 Конституции РФ). Регистрация в РФ представляет слегка видоизмененные институты “прописки” и “регистрации” (временной прописки) в СССР; формально отличие российской регистрации от советской прописки и регистрации заключается в том, что прописка носила разрешительный характер. По закону регистрация не является правообразующим обстоятельством, то есть регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан.

(гектор2 @ 27.08.2008 - время: 14:28) это Вы не видите разницы в 2-х ситуациях. Попытаюсь Вам объяснить на 2-х различных примерах.
Милейший, ну, не смешите народ! Какие "две ситуации"? Какая правоприемница?! Это тут при чём?!
Послушайте, я в обоснование своих слов привёл ссылку на закон Российской Федерации о гражданстве. Где чёрным по белому написано, что:

"Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации

Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения".

Теперь вы приведите мне ссылку на нормативный акт, в котором закреплено, что:
житель, проживающий на момент распада СССР (гражданин СССР) не получил гражданство Грузии, ему как гражданину только что утраченного гос-ва, правоприемницей которой является РФ, Российская Федерация заменила ему паспорт СССР на паспорт РФ - чем и воспользовались жители Ю.Осетии. Все законно? Да абсолютно!Это не "законно", это просто смешно...
Давайте ссылку или не морочьте голову честному народу.

З.Ы.
(гектор2 @ 27.08.2008 - время: 15:23)31 декабря 2000 г. заканчивается действие п. “г” ст.18 Закона “О гражданстве Российской Федерации”, на основании которой граждане бывшего СССР могли приобрести гражданство РФ в упрощенном порядке (в порядке регистрации).

Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации

В порядке регистрации гражданство Российской Федерации приобретают:

г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации; (в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.96 N 12-П пункт "г" статьи 18 признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:

родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
являлись гражданами бывшего СССР;
не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.

Если кто-то до решения КС успел получить гражданство РФ на основании п. "г" ст. 18 Закона о гражданстве - гражданство у него получено незаконно.
То есть липовое гражданство.

З.З.Ы. Да, вот ссылка на первоисточник.

Ждём-с вашей ссылки...

15 лет урегулирования грузино-осетинского конфликта, Почему не получилось?

Да потому что не могло получиться в принципе!!! Потому что для того, чтобы многонациональная страна устойчиво существовала, необходимо наличие у государствообразующей нации мышления, выходящего за рамки узконационального. Необходимо понимание культурного и ментального своеобразия нетитульных наций, входящих в состав государства и, соответственно, принятие государственных решений с учетом этих факторов. И даже при этом условии - при наличии у титульной нации наднационального мышления - вопрос межнациональных отношений должен всегда находится в центре внимания государства, а не пускаться на самотек, ибо это потенциальная пороховая бочка. Что и проявилось в СССР. Единственная нация в мире, которая в своем развитии достигла уровня наднационального мышления, то есть вышла на цивилизационный уровень - это русские. Именно поэтому Россия - это не Запад и не Восток, а отдельная цивилизация в рамках одного государства. Этой простой истины не могут понять наши горе-либералушки, бездумно перенося западные рецепты на российскую почву, в результате чего получают результаты, противоположные планируемым. Но вместо того, чтобы задуматься о тех вопросах, о которых я написал выше, эти самые либералушки предпочитают считать себя непонятыми, Россию - ущербной и сетовать, что у нас, мол, "народ не тот."
И благодаря русскому подходу - постепенному встраиванию иных национальностей в жизнь государства без уничтожения культурной самобытности - и существуют сейчас все эти прибалты, грузины и т.д. Есть замечательное выражение: "Дураки бывают двух типов: первые не понимают того, что должны понимать все, вторые понимают то, что не должен понимать никто". Так вот, грузины и прибалты, во всяком случае их управленческая верхушка, являются представителями первого рода дураков в их претензиях к России, не понимая своим умом одной простой истины: что глобализация - это процесс объективный, соответственно, если бы они не стали частью Российской империи, то они в любом случае не остались бы независимыми, а стали бы частью какой-либо другой страны. А вот что с ними стало бы в этом случае, это большой вопрос. Во всяком случае, грузин бы не было точно, поскольку именно Российская империя спасла их как нацию. Ну а уж о национальной идентичности, к примеру, эстонцев, у которых и собственного то государства к моменту вхождения в империю не было, и говорить не пришлось бы. Так что прибалты и грузины сохранили свою национальную идентичность исключительно благодаря тому, что находились в составе Российской империи, но эта простая мысль, судя по всему, является слишком сложной для мозгов прибалтийского и грузинского истеблишмента.

А что Грузия? При Союзе Грузия считалась богатейшей республикой СССР. Но задумывались ли грузины, почему это так?
Вот цитата из книги "Введение в концепцию национальной безопасности":
Так газета "Советская Россия" опубликовала в июле 1992 года следующие данные. В 1990 году в Грузии производилось продукции на 10.6 тыс. долларов (на душу населения), а потреблялось в четыре раза больше - на 41.9 тыс. долларов! В Армении соотношение таково: 9.5 тыс. -;29.5 тыс. В Эстонии: 15.8 тыс. - 35.8 тыс. А кто же производил ту продукцию, которую потом перераспределяли по республикам, обеспечивая не заработанные доходы? Нетрудно догадаться - русские. Они лидировали по производству в СССР - 17.5 тыс. долларов и оказались худшими по потреблению -11.8 тыс. долларов.

Вот она - основа прибалтийского и грузинского уровня жизни в СССР!!! Простое перераспределение средств.
Но никаких выводов грузины не делали. Кроме того, необходимо понимать особенность Кавказа. На Кавказе уровень общественных взаимоотношений не просто не вышел на уровень наднациональный, но даже не поднялся до уровня национального, а был и остается на уровне кланово-этнических взаимоотношений, явившись, к примеру, в России основой для этнических мафий. Именно поэтому Грузия как государство переживает трудности. А теперь зададим вопрос: а как нация с общественным устройством на кланово-этнической основе будет решать межнациональные проблемы? Собственно, ответ мы уже знаем.
Так что конфликт Грузии с Южной Осетией и Абхазией был запрограммирован изначально с развалом СССР и никак иначе кроме как кровавым способом закончиться не мог.

(zhekich @ 29.08.2008 - время: 13:20) Так что конфликт Грузии с Южной Осетией и Абхазией был запрограммирован изначально с развалом СССР и никак иначе кроме как кровавым способом закончиться не мог.
Раз всё так просто, к чему было затевать все эти договоры и миротворческие миссии?
К чему весь мир пытается урегулировать конфликты с помощью миротворцев и т.п. Дипломатическим, как говорится, путём?