15 лет урегулирования грузино-осетинского конфликта

(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 13:56) все очень просто! Различий в этих 2-х ситуациях я вижу как минимум две: 1)Жители 2-х непризнанных пока республик Ю.Осетия и Абхазия изначально во-время распада СССР не имели никакого желания оставаться в составе административной границы Грузинской ССР (это в СССР не было большого различия по какую сторону административной границы располагалась автономная республика, край) и не видели себя гражданами новой Грузии (особенно с тезисами Звиада Гамсахурдии: "Грузия для грузин". А русские жители Латвии и Эстонии в большинстве своем уже много десятилетий проживающих на данной территории не хотели менять место жительства или не были материальной возможности это сделать и переехать в РФ).
А что ж мы тогда так кричим про "притеснения русских в Прибалтике"? Уж если бы притесняли 'по крупному" - небось захотели бы.. Хоть к черту на рога..

(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 13:56) Там же написано "неотъемлемое право" определено 51 статьей устава ООН.
https://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm

Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности.
И Вы считаете, что эта статья хоть что-либо разъясняет? Я так и не понимаю, в каких случаях присутствует это "неотъемлемое право", а в каких нет... По-моему - произвол тут весьма большой

(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 14:14) да я понимаю smm, что для Вас уж лучше грузины положили бы всех наших миротворцев и устроили б чистку осетинам (многие из которых наши сограждане), но главное что не было б "срача" ...браво
Ну, во-первых, домысливать за меня не надо, во-вторых - отношения с Европой и Штатами для меня приоритетнее грузинско-осетинских склок. То одни режут других, то вторые - первых, там это дело обычное... Да, жаль простых людей, которые погибли из-за политической розни, а вот Кокойта для меня ни на грош не лучше Саакашвили. И то, что он - "наш сукин сын" - его ни на грамм лучше не делает

(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 14:31) То есть поощрения штатов и панибратские похлопывания по плечу для вас важней гибели наших миротворцев и граждан? Замечу несмотря на то, что осетины сукины дети они действительно наши сукины дети так как у них гражданство российское. Вы что думаете это все Кокойты затеял? Давайте посадим Кокойты и грузины прекратят резать осетин?
Как они получили гражданство - мы уже обсудили. Для меня такое гражданство - пустая бумажка. Которые мы намеренно там распространяли, прекрасно понимая. что кто-то из грузинских идиотов спровоцируется. Особенно - такой дурак, как Саакашвили. А В качестве миротворцев я бы наших в этот район не подпустил бы на пушечный выстрел. именно потому. что у нас есть целая осетинская республика. Из нас тут такие "миротворцы", как из пива - шампанское, полная предвзятость в сторону осетин прет из каждой щели. На мой взгляд - миротворцы ВСЕГДА должны быть из стран, не имеющих в данном конфликте никакого собственного интереса. Лучше - вообще с другого континента подальше - в данном случае, скажем, из Чили или Бразилии..

А хорошие долгосрочные отношения с Европой и Америкой для меня действительно важнее даже спасения некоторого количества людей, как бы цинично это ни звучало. Ибо надолго ли их спасли, и сколько в результате последствий всего этого погибнет - еще неизвестно. Как бы не больше, чем погибло.. Знаете поговорку - "и живые будут завидовать мертвым"? Если бы мы 15 лет назад сказали, что не поддерживаем никакого сепаратизма, выступаем за широчайшую автономию Южной Осетии и Абхазии, но при уважении территориальной целостности Грузии - этого бардака не было бы. Более того, не было бы Саакашвили у власти, ибо таких психопатов, как он, именно бардак и напряженность к власти и приводят. Захотели "половить рыбку в мутной воде" - что ж, расхлебывайте последствия...

Как они получили гражданство - мы уже обсудили.
действительно как выясняется все было юридически легитимно....

В качестве миротворцев я бы наших в этот район не подпустил бы на пушечный выстрел. именно потому. что у нас есть целая осетинская республика
Поэтому пускай эта республика смотрит как во имя "великих" целей (недопущения "срача" с штатами) убивают их народ.....
На мой взгляд - миротворцы ВСЕГДА должны быть из стран, не имеющих в данном конфликте никакого собственного интереса. Лучше - вообще с другого континента подальше - в данном случае, скажем, из Чили или Бразилии.. на 99 % эти миротворцы окажись они в ситуации 7 августа этого года, то они просто бы снялись вместе с грузинским "миротворческим" батальонам и дали отгеноцидить грузинам осетин по полной программе (так как умирать за чужие интересы точно не стали б, что доказывают случае в Боснии, Косово и Ливане в свое время)....

Ну, хорошо еще, что мы гражданам Аляски не предложили гражданства. Полякам. финнам и многим другим, кто был в "великой русской империи". Было бы почти столь же умно....

Да плевать мне на то, что в Осетии думают. если честно. Сами они что - ангелы, грузин никогда не резали??? Не смешите. Такие же.. Сколько угодно претензий могут привести как одни к другим, так и наоборот. Пусть САМИ разбираются. И не собираюсь я из-за них портить отношения с Европой, слишком дорогая плата. Они мне, как и я им - нужны как рыбе зонтик!

(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 14:44) согласно Ли Си Цыну СССР в свое время (в ВОВ) нужно было остановиться на советско-германской границе....
Во время ВОВ не существовалао международных институтов, обеспецивающих соблюдение международных правовых норм. ООН, короче, не было. И лига Наций в бозе почила. атеперь они вроде бы есть...
Или вы не видете, что мир с 40-х годов 20 века немного изменился?

в месте соприкосновения грузин с осетинами постоянно возникают провокации и обстрелы, в том числе российских миротворцев - вот создание буферной зоны избавит от этой проблемы.....
А грузин, которые были жители Южной осетии, о таком варианте спросили? Или они безразличны российским миротворцам?
И как эта буферная зона согласуется с международными договоренностями?

на 99 % эти миротворцы окажись они в ситуации 7 августа этого года, то они просто бы снялись вместе с грузинским "миротворческим" батальонам и дали отгеноцидить грузинам осетин по полной программе (так как умирать за чужие интересы точно не стали б, что доказывают случае в Боснии, Косово и Ливане в свое время)....
Думаю, что они скорее бы не дали весьти снайперскую войну и перестрелки осетинам в начале августа. Да и не дали бы вооружать России Южную осетию, так что чемпион Грузии по вольной борьбе велбы себя не так воинственно, знал бы, что Москва его, в случае чего, не прикроет. Так что и возможно самого вторжения бы не было. А возможно, что Южная осетия уже года три-четыре как была бы автономией в составе Грузии...

(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 15:07) Во время ВОВ не существовалао международных институтов, обеспецивающих соблюдение международных правовых норм. ООН, короче, не было
можно поподробнее как ООН обеспечила соблюдение международных прав в ситуации с бомбардировкой Югославии и вторжения в Ирак в 03 году? Эти действия согласно международным нормам можно назвать только агрессией.....

А грузин, которые были жители Южной осетии, о таком варианте спросили? Или они безразличны российским миротворцам?
И как эта буферная зона согласуется с международными договоренностями?
из буферной зоны не будет никакого выселения, она лишь будет свободна от грузинских частей и ТЯЖЕЛОГО ВООРУЖЕНИЯ (положение о тяжелом вооружении в зоне конфликта как раз согласуется с международными договоренностями - московскими от 94 года, просто грузины их никогда не выполняли...это и про Кодоры в том числе, так как в трофеях абхазы взяли некоторое кол-во артиллерийским систем...в частности системы "Град")....

(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 15:07) А грузин, которые были жители Южной осетии, о таком варианте спросили? Или они безразличны российским миротворцам?
И как эта буферная зона согласуется с международными договоренностями?

А вы не знали про буферную зону, например, в Кодорском ущелье? Будете утверждать что она никак не согласуется с международными договоренностями?
И какие могут быть договоренности со страной агрессором? Грузины их нарушили, посему прошлые договоренности утратили силу, это просто наши излишне либеральные руководители пытаются показать, что мы придерживаемся договоренностей, который самой Грузией были уничтожены. А теперь у нас новые договоренности. Покажите пожалста, где там сказано, что не должно быть буферной зоны?

(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 15:17) можно поподробнее как ООН обеспечила соблюдение международных прав в ситуации с бомбардировкой Югославии и вторжения в Ирак в 03 году? Эти действия согласно международным нормам можно назвать только агрессией.....
А я разве про Югославию и Ирак говорил?!



из буферной зоны не будет никакого выселения, она лишь будет свободна от грузинских частей и ТЯЖЕЛОГО ВООРУЖЕНИЯ (положение о тяжелом вооружении в зоне конфликта как раз согласуется с международными договоренностями - московскими от 94 года, просто грузины их никогда не выполняли...это и про Кодоры в том числе, так как в трофеях абхазы взяли некоторое кол-во артиллерийским систем...в частности системы "Град")....
Будет интересно посмотреть, как наши "миротворцы" будет разоружать осетинских оплценцев. Или у нас демилитаризация только одной стороны касается.
А по поводу Кадори скажу так, - у меня есть некоторые сомнения по поводу правдоподобия данной информации абхазов. Просто потому, что кроме как по воздуху ИМХО Град и артиллерия в Кадори у грузин не могли появиться. Дороги со стороны Грузии там плохие, скорее тропы...

(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 15:32) Покажите пожалста, где там сказано, что не должно быть буферной зоны?
А где сказана. что должна? Она там прописана? Или мы. как слон в посудной лавке - как хотим, так и интерпретируем?

(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 15:32) А вы не знали про буферную зону, например, в Кодорском ущелье? Будете утверждать что она никак не согласуется с международными договоренностями?

Ну, почему же, знал. Только теперь я там вижу вооруженные формирования абхазов и вижу беженцев отттуда (территория верховий кодорского ущелья сванами населялась) в колличестве несколько тыс человек.

И какие могут быть договоренности со страной агрессором? Грузины их нарушили, посему прошлые договоренности утратили силу, это просто наши излишне либеральные руководители пытаются показать, что мы придерживаемся договоренностей, который самой Грузией были уничтожены. А теперь у нас новые договоренности. Покажите пожалста, где там сказано, что не должно быть буферной зоны?
С кем у нас договоренности? С Саркози? Так он утвержадет, что о буферной зоне и слова не было. И что ее создание незаконно.
С Грузией? Еще с кем то?
Вот и получается, что у нас договоренности с самими сабой. А тихо вести с самим собой беседу, как известно, первый шаг к сумашествию...

(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 15:40) Ну, почему же, знал. Только теперь я там вижу вооруженные формирования абхазов и вижу беженцев отттуда (территория верховий кодорского ущелья сванами населялась) в колличестве несколько тыс человек.

Так Грузия начала агрессию и вы жаждете чтобы в ответ на это соблюдались все предыдущие договоры? Это по меньшей мере смешно.

С кем у нас договоренности? С Саркози? Так он утвержадет, что о буферной зоне и слова не было. И что ее создание незаконно.
С Грузией? Еще с кем то?
Вот и получается, что у нас договоренности с самими сабой. А тихо вести с самим собой беседу, как известно, первый шаг к сумашествию... С Саакашвиллей и Саркози и с Багапшем и с Кокойты. В договоре ни слова про буферную зону. И что? Мы ее не имеем право делать? Почему?

(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 15:07) Думаю, что они скорее бы не дали весьти снайперскую войну и перестрелки осетинам в начале августа. Да и не дали бы вооружать России Южную осетию, так что чемпион Грузии по вольной борьбе велбы себя не так воинственно, знал бы, что Москва его, в случае чего, не прикроет. Так что и возможно самого вторжения бы не было. А возможно, что Южная осетия уже года три-четыре как была бы автономией в составе Грузии...

Да да конечно =)
Миротворцы других стран уже столько конфликтов предотвратили. У меня пальцев на руках не хватает все пересчитывать. В Афганистане прекратили, в Ираке прекратили, а как они прекратили в Югославии ммм одно заглядение. Сомали, Руанда пополнят список этих подвигов.

(Парутчик Ржевский @ 26.08.2008 - время: 16:04) Ага. А уж как в августе 1995-го они пропустили через свои порядки хорватские войска(операция "Буря") для проведения этнических чисток в Сербской Краине - это вообще высший пилотаж, образец миротворческой деятельности: в одном только Книне 2000 погибших, 1400 человек до сих пор числятся пропавшими без вести и 300 тыс. беженцев в Сербию. Помиротворили на славу.
Извините, Парутчик, но "миротворцы"вроде наших. всегда занимавшие одну сторону - это тоже курам на смех. Сколько мы "одергивали" Грузию - я помню, Осетию, на моей памяти - никогда

(smm @ 26.08.2008 - время: 16:12) (Парутчик Ржевский @ 26.08.2008 - время: 16:04) Ага. А уж как в августе 1995-го они пропустили через свои порядки хорватские войска(операция "Буря") для проведения этнических чисток в Сербской Краине - это вообще высший пилотаж, образец миротворческой деятельности: в одном только Книне 2000 погибших, 1400  человек до сих пор числятся пропавшими без вести и 300 тыс. беженцев в Сербию. Помиротворили на славу.
Извините, Парутчик, но "миротворцы"вроде наших. всегда занимавшие одну сторону - это тоже курам на смех. Сколько мы "одергивали" Грузию - я помню, Осетию, на моей памяти - никогда
Осетии нет никакого резона нападать на Грузию, а вот Грузия имела желание и возможность....при том только Грузия (в отличие от Ю.Осетии и Абхазии все 15 лет отказывалась подписать документ о не применении силы

(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 16:16) Осетии нет никакого резона нападать на Грузию, а вот Грузия имела желание и возможность....при том только Грузия (в отличие от Ю.Осетии и Абхазии все 15 лет отказывалась подписать документ о не применении силы
И кто там недавно по грузинам постреливал? Нет там белых и пушистых. Ни грузин, ни осетин

(smm @ 26.08.2008 - время: 16:12) (Парутчик Ржевский @ 26.08.2008 - время: 16:04) Ага. А уж как в августе 1995-го они пропустили через свои порядки хорватские войска(операция "Буря") для проведения этнических чисток в Сербской Краине - это вообще высший пилотаж, образец миротворческой деятельности: в одном только Книне 2000 погибших, 1400  человек до сих пор числятся пропавшими без вести и 300 тыс. беженцев в Сербию. Помиротворили на славу.
Извините, Парутчик, но "миротворцы"вроде наших. всегда занимавшие одну сторону - это тоже курам на смех. Сколько мы "одергивали" Грузию - я помню, Осетию, на моей памяти - никогда
А по существу возражения имеются? Или ответ будет в стиле "давайте не будем ворошить прошлое", "у всех были темные страницы"?
Какую сторону? Очнитесь, т.н. миротворцы всегда занимают одну сторону - как это было в той же Югославии. Или поддержка стороны, которой угрожают этнические чистки - это показатель варварства? А вот если бы российская авиация помогла грузинской бомбить Цхинвали, Вы бы это только приветствовали как проявление демократичности, да?
Относительно одергиваний... про экономические санкции против Абхазии в период с 1996 по 8 марта сего года Вы не помните? Странно...

(Парутчик Ржевский @ 26.08.2008 - время: 16:27) А по существу возражения имеются? Или ответ будет в стиле "давайте не будем ворошить прошлое", "у всех были темные страницы"? 
Какую сторону? Очнитесь, т.н. миротворцы всегда занимают одну сторону - как это было в той же Югославии. Или поддержка стороны, которой угрожают этнические чистки - это показатель варварства? А вот если бы российская авиация помогла грузинской бомбить Цхинвали, Вы бы это только приветствовали как проявление демократичности, да?
Относительно одергиваний... про экономические санкции против Абхазии в период с 1996 по 8 марта сего года Вы не помните? Странно...
Может рассказать Вам. насколько эти санкции соблюдались?)))

Парутчик, на кой черт они тогда вообще нужны. если беспристрастностью не пахнет? Нет у меня сегодня возражений по существу - один трехэтажный мат в отношении наших правителей. Эмоций многовато

Тема почищена от флуда.

Напоминаю, тема: "15 лет урегулирования грузино-осетинского конфликта".

Флуд есть нарушение правил форума. В следующий раз буду выносить предупреждения.