15 лет урегулирования грузино-осетинского конфликта
JFK2006
Акула пера
8/25/2008, 3:20:40 AM
(Варан Тугу @ 24.08.2008 - время: 22:40) Вы неоднократно упираете на этот вопрос.
Безусловно, т.к. никто внятно и членораздельно на него ответить не может.
В связи с этим у меня к Вам встречный: С чего Вы взяли, что главной задачей операции российских войск в Грузии была недопущение продвижения НАТО к границам РФ ?
Препятствование расширению НАТО - прикладной эффект.
1. Из того, что 15 лет проблема не решалась, а поддерживалась Россией в состоянии "тихо тлеет". Я об этом как раз и писал.
2. Из того, что российское руководство незадолго до начала военного конфликта заявило, что любыми средствами не допустит расширения НАТО. В совпадения не верю.
Основной задачей являлась защита российских граждан ( и не граждан) от истребления.15 лет миротворческой деятельности... Все те "российские граждане", о которых Вы говорите, были просто заложниками политических игрищ.
Во-первых, на территории ЮО и Абхазии НАТОвского протектората скорее всего не будет. А эти территории непосредственно прилегают к границам России.Скорее всего его не было бы и при мирном разрешении конфликта. Россия, выступая как миротворец в конфликте, могла бы приложить усилия для максимальной автономии Абхазии и Ю.Осетии в составе Грузии. И с условием, что НАТО там (в этих республиках) не будет.
Во-вторых, размахивание кулаками после драки в виде активизации НАТО в Грузии - реакция ожидаемая, но не окончательная.
Ещё н е известно сохранится ли власть Саакашвилли и будет ли новая власть наступать на те же грабли, выходя за муж з а НАТО.Да, согласен, не факт ещё. НО факт - американцы утроят усилия. И скорее всего додавят своих партнёров в этом вопросе.
Да, такой ещё момент.
Вот из интервью Кикабидзе: "- Грузинам я скажу, что сегодня нас может спасти только единство. Мы должны суметь сделать все для защиты нашей страны. Русские должны как-то убраться отсюда. Потом мы позаботимся о стране и заново все построим. Ведь хотя бы теперь мы должны понять, что поедом есть друг друга нам ни к чему. А вообще-то, мы в эти дни действительно смогли стоять вместе. Беда нас хоть немного сблизила. Я обрадовался, когда против российской агрессии выступила оппозиция".
Эффект-то на самом деле может быть обратный - нация сплотится вокруг Саакашвили.
В -третьих, НАТО присутствовало в Грузии задолго до событий в Цхинвали и говорить, что война подтолкнула этот процесс - не корректно.В виде инструкторов? Это, простите, несерьёзно. Были инструктора, а будут полноценные базы.
В -четвёртых, РФ косвенно нанесла удар по НАТО, уже фактически присутствовашему у границ с Россией. И показала несостоятельность НАТОвских инструкторов.Ой! Они, бедолаги, пошли после этого топиться в сортирах... От несостоятельности...
Анализ возможных последствий во взаимоотношениях России с Западом показывает, что ни США , ни Европа, ни НАТО не могут осложнить России жизнь НИ ЧЕМ.Ой, ли. Вашими бы устами, да мёд бы пить.
А Россия осложнить жизнь НАТО и Европе может.Да, да. Это мы в курсе. Газу им не продаст. Да? А куда Россия его складировать будет? Ну, впрочем, это к теме не относится...
Безусловно, т.к. никто внятно и членораздельно на него ответить не может.
В связи с этим у меня к Вам встречный: С чего Вы взяли, что главной задачей операции российских войск в Грузии была недопущение продвижения НАТО к границам РФ ?
Препятствование расширению НАТО - прикладной эффект.
1. Из того, что 15 лет проблема не решалась, а поддерживалась Россией в состоянии "тихо тлеет". Я об этом как раз и писал.
2. Из того, что российское руководство незадолго до начала военного конфликта заявило, что любыми средствами не допустит расширения НАТО. В совпадения не верю.
Основной задачей являлась защита российских граждан ( и не граждан) от истребления.15 лет миротворческой деятельности... Все те "российские граждане", о которых Вы говорите, были просто заложниками политических игрищ.
Во-первых, на территории ЮО и Абхазии НАТОвского протектората скорее всего не будет. А эти территории непосредственно прилегают к границам России.Скорее всего его не было бы и при мирном разрешении конфликта. Россия, выступая как миротворец в конфликте, могла бы приложить усилия для максимальной автономии Абхазии и Ю.Осетии в составе Грузии. И с условием, что НАТО там (в этих республиках) не будет.
Во-вторых, размахивание кулаками после драки в виде активизации НАТО в Грузии - реакция ожидаемая, но не окончательная.
Ещё н е известно сохранится ли власть Саакашвилли и будет ли новая власть наступать на те же грабли, выходя за муж з а НАТО.Да, согласен, не факт ещё. НО факт - американцы утроят усилия. И скорее всего додавят своих партнёров в этом вопросе.
Да, такой ещё момент.
Вот из интервью Кикабидзе: "- Грузинам я скажу, что сегодня нас может спасти только единство. Мы должны суметь сделать все для защиты нашей страны. Русские должны как-то убраться отсюда. Потом мы позаботимся о стране и заново все построим. Ведь хотя бы теперь мы должны понять, что поедом есть друг друга нам ни к чему. А вообще-то, мы в эти дни действительно смогли стоять вместе. Беда нас хоть немного сблизила. Я обрадовался, когда против российской агрессии выступила оппозиция".
Эффект-то на самом деле может быть обратный - нация сплотится вокруг Саакашвили.
В -третьих, НАТО присутствовало в Грузии задолго до событий в Цхинвали и говорить, что война подтолкнула этот процесс - не корректно.В виде инструкторов? Это, простите, несерьёзно. Были инструктора, а будут полноценные базы.
В -четвёртых, РФ косвенно нанесла удар по НАТО, уже фактически присутствовашему у границ с Россией. И показала несостоятельность НАТОвских инструкторов.Ой! Они, бедолаги, пошли после этого топиться в сортирах... От несостоятельности...
Анализ возможных последствий во взаимоотношениях России с Западом показывает, что ни США , ни Европа, ни НАТО не могут осложнить России жизнь НИ ЧЕМ.Ой, ли. Вашими бы устами, да мёд бы пить.
А Россия осложнить жизнь НАТО и Европе может.Да, да. Это мы в курсе. Газу им не продаст. Да? А куда Россия его складировать будет? Ну, впрочем, это к теме не относится...
DELETED
Акула пера
8/25/2008, 3:54:16 AM
(JFK2006 @ 24.08.2008 - время: 23:20) 1. Из того, что 15 лет проблема не решалась, а поддерживалась Россией в состоянии "тихо тлеет". Я об этом как раз и писал.
2. Из того, что российское руководство незадолго до начала военного конфликта заявило, что любыми средствами не допустит расширения НАТО. В совпадения не верю.
Тем не менее я не припомню заявлений МИД о том, что россия начинает операцию по принуждению к миру грузин, дабы не допустить расширения НАТО.
15 лет миротворцы осуществляли свою миссию. Не нужно России приписывать какую-то мифическую подрывную деятельность в республиках Абхазии и Осетии.
Почему, собственно, Россия должна принуждать Абхазию и Осетию к автономии в составе Грузии?
Цель присутствия миротворцев была - недопущение кровопролития. И ничего лишнего.
Если помните, Путин около года-полутора назад сказал, что россия вообще уберёт миротворцев, как только Грузия примет такое решение.
Какие проблемы?
Скорее всего его не было бы и при мирном разрешении конфликта. Россия, выступая как миротворец в конфликте, могла бы приложить усилия для максимальной автономии Абхазии и Ю.Осетии в составе Грузии. И с условием, что НАТО там (в этих республиках) не будет.
Какая идилия.
По прежнему спрашиваю с какой стати Россия должна предпринимать какие-то усилия, вмешиваясь в политические процессы на территории Грузии, Абхазии и Осетии?
Эффект-то на самом деле может быть обратный - нация сплотится вокруг Саакашвили.
И хрен с ней. Почему Россию должно расстраивать сплочение грузинской нации? Какое нам вообще дело до власти Грузии?
Никакого, пока эта власть не прибегает к геноциду малого народа.
Ой! Они, бедолаги, пошли после этого топиться в сортирах... От несостоятельности...
Нет...У них , бедолаг нет единства внутри организации и они, бедолаги зависят от транспортного коридора в афганистан через Россию. Они, бедолгаги всё больше задумываютсся об эффективности и целесообразности в членстве в НАТО.
2. Из того, что российское руководство незадолго до начала военного конфликта заявило, что любыми средствами не допустит расширения НАТО. В совпадения не верю.
Тем не менее я не припомню заявлений МИД о том, что россия начинает операцию по принуждению к миру грузин, дабы не допустить расширения НАТО.
15 лет миротворцы осуществляли свою миссию. Не нужно России приписывать какую-то мифическую подрывную деятельность в республиках Абхазии и Осетии.
Почему, собственно, Россия должна принуждать Абхазию и Осетию к автономии в составе Грузии?
Цель присутствия миротворцев была - недопущение кровопролития. И ничего лишнего.
Если помните, Путин около года-полутора назад сказал, что россия вообще уберёт миротворцев, как только Грузия примет такое решение.
Какие проблемы?
Скорее всего его не было бы и при мирном разрешении конфликта. Россия, выступая как миротворец в конфликте, могла бы приложить усилия для максимальной автономии Абхазии и Ю.Осетии в составе Грузии. И с условием, что НАТО там (в этих республиках) не будет.
Какая идилия.
По прежнему спрашиваю с какой стати Россия должна предпринимать какие-то усилия, вмешиваясь в политические процессы на территории Грузии, Абхазии и Осетии?
Эффект-то на самом деле может быть обратный - нация сплотится вокруг Саакашвили.
И хрен с ней. Почему Россию должно расстраивать сплочение грузинской нации? Какое нам вообще дело до власти Грузии?
Никакого, пока эта власть не прибегает к геноциду малого народа.
Ой! Они, бедолаги, пошли после этого топиться в сортирах... От несостоятельности...
Нет...У них , бедолаг нет единства внутри организации и они, бедолаги зависят от транспортного коридора в афганистан через Россию. Они, бедолгаги всё больше задумываютсся об эффективности и целесообразности в членстве в НАТО.
JFK2006
Акула пера
8/25/2008, 4:21:51 AM
(Варан Тугу @ 24.08.2008 - время: 23:54) Тем не менее я не припомню заявлений МИД о том, что россия начинает операцию по принуждению к миру грузин, дабы не допустить расширения НАТО.
Хорошая шутка. Я оценил.
15 лет миротворцы осуществляли свою миссию. Не нужно России приписывать какую-то мифическую подрывную деятельность в республиках Абхазии и Осетии.
Почему, собственно, Россия должна принуждать Абхазию и Осетию к автономии в составе Грузии?
Цель присутствия миротворцев была - недопущение кровопролития. И ничего лишнего.
По прежнему спрашиваю с какой стати Россия должна предпринимать какие-то усилия, вмешиваясь в политические процессы на территории Грузии, Абхазии и Осетии?
Давайте разберёмся.
Вот Положение о Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино—осетинского конфликта, членом которой была и Россия. Там указано:
На Смешанную контрольную комиссию возлагаются следующие функции и задачи:
а) контроль за выполнением соглашений и договоренностей Сторон по урегулированию грузино-осетинского конфликта, выработка предложений и осуществление целенаправленных мер по их реализации;
б) разработка и проведение мероприятий по созданию условий для решения политических, военных (миротворческих), правоохранительных, экономических, гуманитарных, информационных и иных проблем;
в) содействие дальнейшему развитию диалога и способствование политическому урегулированию конфликта;
г) участие в разработке и осуществлении утвержденных Сторонами комплексных мер по возвращению, приему и обустройству беженцев (вынужденно перемещенных лиц), при участии Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев;
д) рассмотрение и содействие практическому осуществлению экономического восстановления районов в зоне грузино-осетинского конфликта;
е) организация контроля за соблюдением прав человека и национальных меньшинств в зоне конфликта.
Вот само
Соглашение
о принципах урегулирования грузинско-осетинского конфликта
(Сочи, 24 июня 1992 г.)
Российская Федерация и Республика Грузия,
стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня сего года, согласились о нижеследующем:
Статья 1.
1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полному прекращению огня к 28 июня 1992 года.
2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток.
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.
Статья 2.
В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения вооруженных сил Российской Федерации в конфликт Российская Сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.
Статья 3.
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе Сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
2. Каждая из Сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию Сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим Соглашением задач.
5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
6. Финансирование деятельности Контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе.
Статья 4.
Стороны незамедлительно приступят к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта, и созданию условий для возвращения беженцев.
Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.
Статья 5.
Стороны будут стремиться к объективному и взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях при Контрольной комиссии учреждается специальный многосторонний пресс-центр.
Статья 6.
Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания.
Совершено в Сочи 24 июня 1992 г. в двух экземплярах, на грузинском, русском, и осетинском языках, причем все тексты имеют одинаковую силу.
За Российскую Федерацию За Республику Грузия
Б. Ельцин Э. Шеварднадзе
/ подпись / / подпись /
Нет ответов на Ваш вопрос?
Хорошая шутка. Я оценил.15 лет миротворцы осуществляли свою миссию. Не нужно России приписывать какую-то мифическую подрывную деятельность в республиках Абхазии и Осетии.
Почему, собственно, Россия должна принуждать Абхазию и Осетию к автономии в составе Грузии?
Цель присутствия миротворцев была - недопущение кровопролития. И ничего лишнего.
По прежнему спрашиваю с какой стати Россия должна предпринимать какие-то усилия, вмешиваясь в политические процессы на территории Грузии, Абхазии и Осетии?
Давайте разберёмся.
Вот Положение о Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино—осетинского конфликта, членом которой была и Россия. Там указано:
На Смешанную контрольную комиссию возлагаются следующие функции и задачи:
а) контроль за выполнением соглашений и договоренностей Сторон по урегулированию грузино-осетинского конфликта, выработка предложений и осуществление целенаправленных мер по их реализации;
б) разработка и проведение мероприятий по созданию условий для решения политических, военных (миротворческих), правоохранительных, экономических, гуманитарных, информационных и иных проблем;
в) содействие дальнейшему развитию диалога и способствование политическому урегулированию конфликта;
г) участие в разработке и осуществлении утвержденных Сторонами комплексных мер по возвращению, приему и обустройству беженцев (вынужденно перемещенных лиц), при участии Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев;
д) рассмотрение и содействие практическому осуществлению экономического восстановления районов в зоне грузино-осетинского конфликта;
е) организация контроля за соблюдением прав человека и национальных меньшинств в зоне конфликта.
Вот само
Соглашение
о принципах урегулирования грузинско-осетинского конфликта
(Сочи, 24 июня 1992 г.)
Российская Федерация и Республика Грузия,
стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня сего года, согласились о нижеследующем:
Статья 1.
1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полному прекращению огня к 28 июня 1992 года.
2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток.
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.
Статья 2.
В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения вооруженных сил Российской Федерации в конфликт Российская Сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.
Статья 3.
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе Сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
2. Каждая из Сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию Сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим Соглашением задач.
5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
6. Финансирование деятельности Контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе.
Статья 4.
Стороны незамедлительно приступят к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта, и созданию условий для возвращения беженцев.
Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.
Статья 5.
Стороны будут стремиться к объективному и взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях при Контрольной комиссии учреждается специальный многосторонний пресс-центр.
Статья 6.
Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания.
Совершено в Сочи 24 июня 1992 г. в двух экземплярах, на грузинском, русском, и осетинском языках, причем все тексты имеют одинаковую силу.
За Российскую Федерацию За Республику Грузия
Б. Ельцин Э. Шеварднадзе
/ подпись / / подпись /
Нет ответов на Ваш вопрос?
JFK2006
Акула пера
8/25/2008, 5:49:47 AM
Тема почищена от флуда.
DELETED
Акула пера
8/25/2008, 5:21:30 PM
Да, действительно, выполнение пункта "в" остаётся под сомнением.
Но можно ли Россию за это винить?
Но натянуть на "способствование политическому урегулированию конфликта" можно и саму миротворческую деятельность.
А вот с "роспуском сил самообороны" действительно напряг.
А с другой стороны как осетинам противодействовать истреблению?
Замкнутый круг...
Но можно ли Россию за это винить?
Но натянуть на "способствование политическому урегулированию конфликта" можно и саму миротворческую деятельность.
А вот с "роспуском сил самообороны" действительно напряг.
А с другой стороны как осетинам противодействовать истреблению?
Замкнутый круг...
JFK2006
Акула пера
8/25/2008, 9:15:29 PM
Варан Тугу, в этом затянувшимся конфликте, промежуточно окончившимся большой кровью, нет белых и пушистых участников. И если на всё смотреть с самого начала, то виноваты в конфликте все. В том числе и в финальной его части...
Я не знаю, есть ли в истории примеры того, когда миротворцы удачно справлялись со своей миссией и доводили конфликт до мирного разрешения, устраивающего все стороны, но это не значит, что такого не может быть в принципе.
А с другой стороны как осетинам противодействовать истреблению?Россия взяла на себя обязательства принять меры к полному прекращению огня. То есть по сути - взяла на себя обязательство противодействовать истреблению как осетин, так и грузин. Для этого там и были российские миротворцы. Россия также взяла на себя обязательства способствовать мирному урегулированию конфликта. Согласитесь, вооружение и т.п. осетинской стороны - самый плохой путь мирного урегулирования.
Я не знаю, есть ли в истории примеры того, когда миротворцы удачно справлялись со своей миссией и доводили конфликт до мирного разрешения, устраивающего все стороны, но это не значит, что такого не может быть в принципе.
А с другой стороны как осетинам противодействовать истреблению?Россия взяла на себя обязательства принять меры к полному прекращению огня. То есть по сути - взяла на себя обязательство противодействовать истреблению как осетин, так и грузин. Для этого там и были российские миротворцы. Россия также взяла на себя обязательства способствовать мирному урегулированию конфликта. Согласитесь, вооружение и т.п. осетинской стороны - самый плохой путь мирного урегулирования.
JFK2006
Акула пера
8/26/2008, 4:51:18 AM
Мифотворческие силы
Затяжная история то ли с выводом, то ли отводом Российской армии с грузинской территории оставляет за кадром существенный вопрос: а каков, собственно, на данный момент статус миротворцев, о будущем размещении которых идет сейчас столько споров?
Президент России и министр иностранных дел заявляют, что на внешней границе зоны безопасности будет развернут воинский контингент, общим числом не более 500 миротворцев, и остальные российские части, которые были направлены в регион на подкрепление миротворцев, выведут в Южную Осетию. Одновременно заявляется, что грузинских миротворцев на территории конфликта не будет.
Между тем в Сочинских (Дагомысских) соглашениях от 24 июня 1992 года, подписанных Борисом Ельциным и Эдуардом Шеварднадзе, на которые в обоснование своего «миротворческого мандата» постоянно ссылаются российские представители, в первую очередь говорится о «демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных сил Российской Федерации в конфликт». А затем — об учреждении «в целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности» смешанной Контрольной комиссии в составе сторон, вовлеченных в конфликт (Грузия, Россия, Южная Осетия).
При Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон, по установлению мира и поддержанию правопорядка. Эти силы (то есть собственно миротворцы) по решению СКК состоят из грузинских, российских и осетинских военнослужащих числом по 500 человек. 6 декабря 1994 года в Москве СКК утвердила «Положение об основных принципах деятельности воинских контингентов и военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта». В соответствии с этими решениями ССПМ подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон (командующий назначается от российской стороны), и «решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК». При этом «преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов».
Вряд ли необходимо долго объяснять, что на данный момент действиями обеих сторон и Дагомысские соглашения, и указанные решения СКК многократно нарушены. Ни российское, ни грузинское командование и не подумали «уведомить» СКК о начале военных действий и применили запрещенную взаимными договоренностями артиллерию, танки и авиацию. А говорить о том, что российские военные «уведомили» власти Грузии о выходе за пределы зоны конфликта и вовсе смешно. Ну а отказ российской стороны (а также властей непризнанной Южной Осетии) допустить грузинских миротворцев в состав ССПМ делает Сочинские соглашения полностью перечеркнутыми, что бы сегодня ни заявляла Россия.
Это — первое, но не последнее юридическое обстоятельство, показывающее, что нынешний «миротворческий мандат» Российской армии в Грузии — не более чем миф.
Второе обстоятельство заключается в том, что и для «усиления» российского миротворческого контингента в Южной Осетии, и для того, что в Кремле назвали «принуждением к миру», необходимо было выполнить нормы Федерального закона от 23 июня 1995 года № 93-ФЗ «О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности».
По этому закону решение о направлении российских воинских формирований за пределы территории РФ для участия в миротворческой деятельности принимается президентом на основании соответствующего постановления Совета Федерации (что вполне логично, учитывая 102-ю статью Конституции РФ, устанавливающую условия использования Российской армии за пределами страны). Что касается «принуждения к миру», то подобные действия по указанному закону могут проводиться только «по решению Совета Безопасности ООН, принятому в соответствии с Уставом ООН для устранения угрозы миру, нарушений мира или акта агрессии».
Прецеденты использования этого закона в российской политической практике есть — так, 25 июня 1999 года Совет Федерации дал согласие на «использование до 10 июня 2000 года воинских формирований Вооруженных сил РФ общей численностью до 3616 человек в международном присутствии по безопасности в Косово». В «грузинском» случае этот закон не то что не выполнили — о нем даже не вспомнили. Как и о 102-й статье Конституции.
Конечно, трудно сомневаться, что Совет Федерации в его нынешнем виде проголосовал бы за любое предложение президента об использовании Российской армии, но его даже не пытались собрать. Промолчали и сами члены СФ, и думские депутаты, и Генпрокуратура, обязанная, казалось бы, следить за законностью. А ведь речь шла не о безобидном действии — о направлении российских солдат и офицеров на войну.
Борис Вишневский
обозреватель «Новой»
25.08.2008
Затяжная история то ли с выводом, то ли отводом Российской армии с грузинской территории оставляет за кадром существенный вопрос: а каков, собственно, на данный момент статус миротворцев, о будущем размещении которых идет сейчас столько споров?
Президент России и министр иностранных дел заявляют, что на внешней границе зоны безопасности будет развернут воинский контингент, общим числом не более 500 миротворцев, и остальные российские части, которые были направлены в регион на подкрепление миротворцев, выведут в Южную Осетию. Одновременно заявляется, что грузинских миротворцев на территории конфликта не будет.
Между тем в Сочинских (Дагомысских) соглашениях от 24 июня 1992 года, подписанных Борисом Ельциным и Эдуардом Шеварднадзе, на которые в обоснование своего «миротворческого мандата» постоянно ссылаются российские представители, в первую очередь говорится о «демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных сил Российской Федерации в конфликт». А затем — об учреждении «в целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности» смешанной Контрольной комиссии в составе сторон, вовлеченных в конфликт (Грузия, Россия, Южная Осетия).
При Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон, по установлению мира и поддержанию правопорядка. Эти силы (то есть собственно миротворцы) по решению СКК состоят из грузинских, российских и осетинских военнослужащих числом по 500 человек. 6 декабря 1994 года в Москве СКК утвердила «Положение об основных принципах деятельности воинских контингентов и военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта». В соответствии с этими решениями ССПМ подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон (командующий назначается от российской стороны), и «решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК». При этом «преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов».
Вряд ли необходимо долго объяснять, что на данный момент действиями обеих сторон и Дагомысские соглашения, и указанные решения СКК многократно нарушены. Ни российское, ни грузинское командование и не подумали «уведомить» СКК о начале военных действий и применили запрещенную взаимными договоренностями артиллерию, танки и авиацию. А говорить о том, что российские военные «уведомили» власти Грузии о выходе за пределы зоны конфликта и вовсе смешно. Ну а отказ российской стороны (а также властей непризнанной Южной Осетии) допустить грузинских миротворцев в состав ССПМ делает Сочинские соглашения полностью перечеркнутыми, что бы сегодня ни заявляла Россия.
Это — первое, но не последнее юридическое обстоятельство, показывающее, что нынешний «миротворческий мандат» Российской армии в Грузии — не более чем миф.
Второе обстоятельство заключается в том, что и для «усиления» российского миротворческого контингента в Южной Осетии, и для того, что в Кремле назвали «принуждением к миру», необходимо было выполнить нормы Федерального закона от 23 июня 1995 года № 93-ФЗ «О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности».
По этому закону решение о направлении российских воинских формирований за пределы территории РФ для участия в миротворческой деятельности принимается президентом на основании соответствующего постановления Совета Федерации (что вполне логично, учитывая 102-ю статью Конституции РФ, устанавливающую условия использования Российской армии за пределами страны). Что касается «принуждения к миру», то подобные действия по указанному закону могут проводиться только «по решению Совета Безопасности ООН, принятому в соответствии с Уставом ООН для устранения угрозы миру, нарушений мира или акта агрессии».
Прецеденты использования этого закона в российской политической практике есть — так, 25 июня 1999 года Совет Федерации дал согласие на «использование до 10 июня 2000 года воинских формирований Вооруженных сил РФ общей численностью до 3616 человек в международном присутствии по безопасности в Косово». В «грузинском» случае этот закон не то что не выполнили — о нем даже не вспомнили. Как и о 102-й статье Конституции.
Конечно, трудно сомневаться, что Совет Федерации в его нынешнем виде проголосовал бы за любое предложение президента об использовании Российской армии, но его даже не пытались собрать. Промолчали и сами члены СФ, и думские депутаты, и Генпрокуратура, обязанная, казалось бы, следить за законностью. А ведь речь шла не о безобидном действии — о направлении российских солдат и офицеров на войну.
Борис Вишневский
обозреватель «Новой»
25.08.2008
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 4:57:28 PM
Можно еще и бывшим "нашим" на Брайтоне паспорта раздать, а потом Брайтон аннексировать - хорошее местечко, мне доводилось в тех краях бывать...)))) Вариантов - тьма! Мы же - "крутые" как те самые яйца!!! 
гектор2
Мастер
8/26/2008, 5:04:29 PM
(smm @ 26.08.2008 - время: 12:57) Можно еще и бывшим "нашим" на Брайтоне паспорта раздать, а потом Брайтон аннексировать - хорошее местечко, мне доводилось в тех краях бывать...)))) Вариантов - тьмя! Мы же - "крутые" как те самые яйца!!!
нет такого правового обоснования на выдачу паспортов американским гражданам жителям Брайтона....а вот на счет выдачи паспортов осетинам и абхазам как раз законодателтьная база была
нет такого правового обоснования на выдачу паспортов американским гражданам жителям Брайтона....а вот на счет выдачи паспортов осетинам и абхазам как раз законодателтьная база была
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 5:12:38 PM
(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 13:04) нет такого правового обоснования на выдачу паспортов американским гражданам жителям Брайтона....а вот на счет выдачи паспортов осетинам и абхазам как раз законодателтьная база была
Притянутая за уши. Никого в других странах сия "база" особо не убедила
Притянутая за уши. Никого в других странах сия "база" особо не убедила
Ли Си Цын
Мастер
8/26/2008, 5:19:23 PM
(smm @ 26.08.2008 - время: 13:12) (гектор2 @ 26.08.2008 - время: 13:04) нет такого правового обоснования на выдачу паспортов американским гражданам жителям Брайтона....а вот на счет выдачи паспортов осетинам и абхазам как раз законодателтьная база была
Притянутая за уши. Никого в других странах сия "база" особо не убедила
А чего это за база была, не напомните?!
Притянутая за уши. Никого в других странах сия "база" особо не убедила
А чего это за база была, не напомните?!
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 5:21:59 PM
(Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 13:19) А чего это за база была, не напомните?!
С ходу не помню, посмотреть по Базам надо. Помню, что очередной идиотизм нашего "высокоумного парламента". Гляну точнее, при случае. Может JFK знает...
С ходу не помню, посмотреть по Базам надо. Помню, что очередной идиотизм нашего "высокоумного парламента". Гляну точнее, при случае. Может JFK знает...
SunLight757
Грандмастер
8/26/2008, 5:32:20 PM
(JFK2006 @ 26.08.2008 - время: 00:51) Второе обстоятельство заключается в том, что и для «усиления» российского миротворческого контингента в Южной Осетии, и для того, что в Кремле назвали «принуждением к миру», необходимо было выполнить нормы Федерального закона от 23 июня 1995 года № 93-ФЗ «О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности».
Федеральный закон от 23 июня 1995 г. N 93-ФЗ
"О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности"
...
Статья 5.
Российская Федерация самостоятельно с учетом ее обязательств по Уставу ООН и другим международным договорам определяет в каждом случае целесообразность своего участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности.
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на порядок использования Вооруженных Сил Российской Федерации при осуществлении неотъемлемого права Российской Федерации на индивидуальную или коллективную самооборону для отражения вооруженного нападения в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
Федеральный закон от 23 июня 1995 г. N 93-ФЗ
"О порядке предоставления Российской Федерацией военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности"
...
Статья 5.
Российская Федерация самостоятельно с учетом ее обязательств по Уставу ООН и другим международным договорам определяет в каждом случае целесообразность своего участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности.
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на порядок использования Вооруженных Сил Российской Федерации при осуществлении неотъемлемого права Российской Федерации на индивидуальную или коллективную самооборону для отражения вооруженного нападения в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 5:35:31 PM
(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 13:32) Действие настоящего Федерального закона не распространяется на порядок использования Вооруженных Сил Российской Федерации при осуществлении неотъемлемого права Российской Федерации на индивидуальную или коллективную самооборону для отражения вооруженного нападения в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
А кто ИМЕННО определяет - когда имеет место это самое "неотъемлемое право"? Мы сами? То есть - что хочу. то и ворочу? Весело, до, простите, усрачки.....
А кто ИМЕННО определяет - когда имеет место это самое "неотъемлемое право"? Мы сами? То есть - что хочу. то и ворочу? Весело, до, простите, усрачки.....
гектор2
Мастер
8/26/2008, 5:37:29 PM
(smm @ 26.08.2008 - время: 13:21) (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 13:19) А чего это за база была, не напомните?!
С ходу не помню, посмотреть по Базам надо. Помню, что очередной идиотизм нашего "высокоумного парламента". Гляну точнее, при случае. Может JFK знает...
смысл приблизительно такой: в России после распада СССР любой гражданин бывшего СССР мог получить паспорт РФ взамен бывшего СССР при условии, что он не получил гражданство другой республики. То есть жители Ю.Осетии и Абхазии никогда не получали паспорта Грузии и таким образом имели легитивное право обменять паспорта СССР на паспорта РФ....
С ходу не помню, посмотреть по Базам надо. Помню, что очередной идиотизм нашего "высокоумного парламента". Гляну точнее, при случае. Может JFK знает...
смысл приблизительно такой: в России после распада СССР любой гражданин бывшего СССР мог получить паспорт РФ взамен бывшего СССР при условии, что он не получил гражданство другой республики. То есть жители Ю.Осетии и Абхазии никогда не получали паспорта Грузии и таким образом имели легитивное право обменять паспорта СССР на паспорта РФ....
DELETED
Акула пера
8/26/2008, 5:43:51 PM
(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 13:37) смысл приблизительно такой: в России после распада СССР любой гражданин бывшего СССР мог получить паспорт РФ взамен бывшего СССР при условии, что он не получил гражданство другой республики. То есть жители Ю.Осетии и Абхазии никогда не получали паспорта Грузии и таким образом имели легитивное право обменять паспорта СССР на паспорта РФ....
Благодарю за информацию. Любопытно, почему этим не воспользовалтсь "наши", скажем в северо-восточной Эстонии - около Нарвы. Там тоже масса неграждан Эстонии. Глядишь, и это мы бы оттяпали потом... Упущение.. А может - они вовремя в НАТО метнулись и стали "недосягаемы'?
Благодарю за информацию. Любопытно, почему этим не воспользовалтсь "наши", скажем в северо-восточной Эстонии - около Нарвы. Там тоже масса неграждан Эстонии. Глядишь, и это мы бы оттяпали потом... Упущение.. А может - они вовремя в НАТО метнулись и стали "недосягаемы'?
Ли Си Цын
Мастер
8/26/2008, 5:51:16 PM
(гектор2 @ 26.08.2008 - время: 13:37) (smm @ 26.08.2008 - время: 13:21) (Ли Си Цын @ 26.08.2008 - время: 13:19) А чего это за база была, не напомните?!
С ходу не помню, посмотреть по Базам надо. Помню, что очередной идиотизм нашего "высокоумного парламента". Гляну точнее, при случае. Может JFK знает...
смысл приблизительно такой: в России после распада СССР любой гражданин бывшего СССР мог получить паспорт РФ взамен бывшего СССР при условии, что он не получил гражданство другой республики. То есть жители Ю.Осетии и Абхазии никогда не получали паспорта Грузии и таким образом имели легитивное право обменять паспорта СССР на паспорта РФ....
Спасибо, но пока малопонятно.
Никто более точную ссылк на нормативный акт не даст?
С ходу не помню, посмотреть по Базам надо. Помню, что очередной идиотизм нашего "высокоумного парламента". Гляну точнее, при случае. Может JFK знает...
смысл приблизительно такой: в России после распада СССР любой гражданин бывшего СССР мог получить паспорт РФ взамен бывшего СССР при условии, что он не получил гражданство другой республики. То есть жители Ю.Осетии и Абхазии никогда не получали паспорта Грузии и таким образом имели легитивное право обменять паспорта СССР на паспорта РФ....
Спасибо, но пока малопонятно.
Никто более точную ссылк на нормативный акт не даст?
SunLight757
Грандмастер
8/26/2008, 5:56:04 PM
(smm @ 26.08.2008 - время: 13:35) (SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 13:32) Действие настоящего Федерального закона не распространяется на порядок использования Вооруженных Сил Российской Федерации при осуществлении неотъемлемого права Российской Федерации на индивидуальную или коллективную самооборону для отражения вооруженного нападения в соответствии со статьей 51 Устава ООН.
А кто ИМЕННО определяет - когда имеет место это самое "неотъемлемое право"? Мы сами? То есть - что хочу. то и ворочу? Весело, до, простите, усрачки.....
Там же написано "неотъемлемое право" определено 51 статьей устава ООН.
https://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm
Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности.
А кто ИМЕННО определяет - когда имеет место это самое "неотъемлемое право"? Мы сами? То есть - что хочу. то и ворочу? Весело, до, простите, усрачки.....
Там же написано "неотъемлемое право" определено 51 статьей устава ООН.
https://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm
Статья 51
Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности.
гектор2
Мастер
8/26/2008, 5:56:22 PM
(smm @ 26.08.2008 - время: 13:43) (гектор2 @ 26.08.2008 - время: 13:37) смысл приблизительно такой: в России после распада СССР любой гражданин бывшего СССР мог получить паспорт РФ взамен бывшего СССР при условии, что он не получил гражданство другой республики. То есть жители Ю.Осетии и Абхазии никогда не получали паспорта Грузии и таким образом имели легитивное право обменять паспорта СССР на паспорта РФ....
Благодарю за информацию. Любопытно, почему этим не воспользовалтсь "наши", скажем в северо-восточной Эстонии - около Нарвы. Там тоже масса неграждан Эстонии. Глядишь, и это мы бы оттяпали потом... Упущение.. А может - они вовремя в НАТО метнулись и стали "недосягаемы'?
все очень просто! Различий в этих 2-х ситуациях я вижу как минимум две: 1)Жители 2-х непризнанных пока республик Ю.Осетия и Абхазия изначально во-время распада СССР не имели никакого желания оставаться в составе административной границы Грузинской ССР (это в СССР не было большого различия по какую сторону административной границы располагалась автономная республика, край) и не видели себя гражданами новой Грузии (особенно с тезисами Звиада Гамсахурдии: "Грузия для грузин". А русские жители Латвии и Эстонии в большинстве своем уже много десятилетий проживающих на данной территории не хотели менять место жительства или не были материальной возможности это сделать и переехать в РФ). 2) русские в Латвии например я знаю обменяли в свое время паспорта СССР на паспорта (как гордо в чисто демократичном стиле звучит) НЕГРАЖДАН Латвийской Республики...он такого фиолетового цвета в отличие от паспортов граждан (Alien's passport)
Благодарю за информацию. Любопытно, почему этим не воспользовалтсь "наши", скажем в северо-восточной Эстонии - около Нарвы. Там тоже масса неграждан Эстонии. Глядишь, и это мы бы оттяпали потом... Упущение.. А может - они вовремя в НАТО метнулись и стали "недосягаемы'?
все очень просто! Различий в этих 2-х ситуациях я вижу как минимум две: 1)Жители 2-х непризнанных пока республик Ю.Осетия и Абхазия изначально во-время распада СССР не имели никакого желания оставаться в составе административной границы Грузинской ССР (это в СССР не было большого различия по какую сторону административной границы располагалась автономная республика, край) и не видели себя гражданами новой Грузии (особенно с тезисами Звиада Гамсахурдии: "Грузия для грузин". А русские жители Латвии и Эстонии в большинстве своем уже много десятилетий проживающих на данной территории не хотели менять место жительства или не были материальной возможности это сделать и переехать в РФ). 2) русские в Латвии например я знаю обменяли в свое время паспорта СССР на паспорта (как гордо в чисто демократичном стиле звучит) НЕГРАЖДАН Латвийской Республики...он такого фиолетового цвета в отличие от паспортов граждан
(Alien's passport) DELETED
Акула пера
8/26/2008, 5:58:49 PM
(SunLight757 @ 26.08.2008 - время: 13:50) Ну либералы тут договаривались до того, что Саакашвилли не мог отдать приказ атаковать Цхинвал ибо высокообразован и до того, что руины Цхинвали нельзя назвать руинами так как они недостаточно разрушены 
Я разве говорил, что МЫ хотим быть как США? Я, например, совсем не хочу так БЫТЬ. Я говорил, что нам не мешало бы поступать так, как нам выгодно учитывая уже существующие прецеденты. У нас на это есть моральное право.
Разве моя позиция непонятна и противоречива? Где бедлам? В каком конкретном месте головы?
Любопытно, точно, что не все либералы. Я в это поверю легко, что, впрочем не делает для меня признание независимости Осетии и Абхазии ни на грамм более приемлемым..
А насчет - "выгодно" - учитывая. что ээтот конфликт вызвал серьезнейший срач с почти всей европой (про Америку уж не буду) - не, не надо мне такой "выгоды". Толку мне от независимости Осетии - 0 целых 0 десятых...
Я разве говорил, что МЫ хотим быть как США? Я, например, совсем не хочу так БЫТЬ. Я говорил, что нам не мешало бы поступать так, как нам выгодно учитывая уже существующие прецеденты. У нас на это есть моральное право.
Разве моя позиция непонятна и противоречива? Где бедлам? В каком конкретном месте головы?
Любопытно, точно, что не все либералы. Я в это поверю легко, что, впрочем не делает для меня признание независимости Осетии и Абхазии ни на грамм более приемлемым..
А насчет - "выгодно" - учитывая. что ээтот конфликт вызвал серьезнейший срач с почти всей европой (про Америку уж не буду) - не, не надо мне такой "выгоды". Толку мне от независимости Осетии - 0 целых 0 десятых...