Ум человека-порождение "темных сил"

Так. Объясню свою позицию более доходчиво. Вот представим, что у Вас нет ума . Ладно, представим, что у меня нет ума. Представим, что я ростом под 2 метра, ну очень физически сильный, в самом расцвете сил и... пасусь на лужайке. Теперь объясните мне, являюсь ли я более развитым человеком в этом изображении, или всё же я более человек когда сижу за компьютером, умею читать, имею образование и т.д. Гипотетическое отсутствие ума стирает все различия между животными и людьми. Я могу убить какое-нибудь беззащитное животное, но мне Ума хватает этого не делать. А вот не было бы у меня ума - вполне убил бы и даже съел . Какое может быть познание, как о таком может вообще идти речь, если из-за неразвитости невозможно было бы даже думать о методах познания... Да и думать, в принципе, вообще было бы невозможно.

Присоединяюсь к вопросу, а заодно к ожиданию ответа.

Либо Вы соглашаетесь с абсурдностью этого утверждения, либо, если Вы настаиваете на его истинности, из него следует:
1) Некоторые звери - люди. (уже замечательно )
2) Наиболее сильные в физическом смысле люди - самые живучие
3) Физическая сила - закон тёмной стороны. (это же надо, доказать обратное )
4) (Внимание! Кульминация!) Святоши - не люди. Т.к. все люди звери (из п.1), то святоши - не звери. Следовательно, полагаю, они РЫБЫ.
Вы мне очень подняли настроение. Благодарю.

Не отказался бы от примера. В масштабах страны, например.

Нет, я так не считаю. Вот эгоизм, например, отсутствие альтруизма. Как тьма - отсутствие света.

Мне близко учение Дона Хуана,описанное Кастанедой,т.к считаю,что оно наиболее близко к истине..Так вот,у Кастанеды нет понятий "Бог" и "Дьявол","рай" и "ад"...но признается существование "светлых" сил и "темных"..."Темные силы"-это некие сущности,кот. обитают в реальной жизни,находятся в непосредственной близости от людей...Эти силы "питаются" энергией и личной силой человека,поэтому они концентрируются в тех местах,где происходит наибольший выброс отрицательных эмоций..."Подпитываясь", диапозон действия "темных сил" увеличивается,и в данном пространстве велика вероятность различных конфликтов,происшествий,катаклизмов...

Конус!

Сажусь писать ВАМ длинное письмо..Хочу ВАМ напомнить,что мы находимся в разделе "Эзотерика",а не "Болтаем обо всем" , в теме ,типа " Каким быть лучше:умным или глупым?"..Вы правильно рассуждаете с общепринятой,я бы сказала,"человеческой" точки зрения,что живя в нашем обществе,у человека более умного,грамотного,начитанного больше возможностей..(хотя очень относительно)..Вы постоянно забываете,что все критерии,принципы,правила и законы в нашем обществе придуманы нами (людьми),чтобы мы в этой жизни благополучно родились,закончили пару учебных заведений,работали большую часть на благо об-ва,создали семью и умерли...И при всем при этом,желательно не нарушали законы и вели нравственный образ жизни...Если я не ошибаюсь,то вы верите в реинкорнацию человека,а значит,признаете,что за время прохождения своего жизненного пути,человек должен совершенствоваться...Этот ли путь вы считаете "совершенствованием?" ,или чем он умнее-тем совершеннее душа?У Вселенной другие законы,другие критерии и другой "взгляд" на человека,и на то,какой путь он должен пройти,живя на этой Земле..И как бы Вам это не не нравилось,законы эти близки к животным...ВАМ не известны примеры,когда человек обладая набором определенных качеств,за исключением "большого ума" достигал в этой жизни гораздо большего,чем тот,кто всю жизнь занимался умственным трудом? Сильный,закаленный,воспитанный на тяжелом физическом труде,крестьянин в этой жизни гораздо выносливеетого,кто сидит целыми днями за компом и складывает в уме интегралы..(как пример)....А вы никогда не встречали умных бомжей?
Это все к тому,что на самом деле ,по большему счету в жизни для человека играет определяющую роль не его ум,а нечто другое...Хочешь быть умным-будь...Но-это совершенствование только Вашего мозга,а не души и не человека в целом..Кроме того,я привела примеры "отрицательных" результатов деятельности нашего ума..в глобальном масштабе Я могу привести элементарный всем известный пример -создание ядерного оружия-это тоже результат деятельности ума...

Большинство высказывающихся по этому топику людей почему-то сразу поняли,с какой точки зрения ,я задала вопрос,без начального поста..А ВЫ словно удивляетесь: Как же так? Мы же отличаемся от животных умом...Да,отличаемся,но потому что мы-ЛЮДИ,а не потому,что ум-ЭТО НАГРАДА Или ПОДАРОК...

Ответа не будет,т.к. вопрос задан-некорректно...ВЫ не внимательны! Большая разница в понятиях "Следование" и "порождение"...
И вообще,чтобы рассуждать на эзотерические и магические темы,нужно наверно,обладать определенной гибкостью мышления..С научной точки зрения ВЫ не сможете объяснить то,что наука не может доказать...

На основе вопроса Тони Джа, а также замечаний панды создаю свой вопрос:
Если ум - порождение темных сил, то животные, выходит, светлые?

Ой, а я-то думал, что мы находимся в разделе "Болтаем обо всём"... Ужас... Стоило только начать "слушать" своё тело, как я перестал адекватно воспринимать форум

Вышесказанное было введением :)
Теперь по сути вопроса.

Не согласен. Я считаю, что всё вот это вот Вами перечисленное - лишь закон эволюции. Разъясняю. С аналогичным успехом Вы могли бы попробовать мне доказать, что черепаха придумала панцирь.

Да, я верю в реинкорнацию. Ну и что? Я не говорил, кстати, что только становясь более умным человек самосовершенствуется. Подчёркиваю, я этого не говорил.

Чтобы избежать дальнейшей демагогии (целенаправленного переливания из пустого в порожнее), поясняю: ум человека, мне кажется, - средство приспособления, и именно приспособленные (в этот термин я вкладываю и физическую силу, и гибкость мышления, и энциклопедические знания, и модели поведения и многое многое другое) люди наиболее жизнеспособные. В жизни, отсутствие многих качеств компенсируется избытком других. Именно обладая достаточной приспособленностью, человек может сам выбрать оптимальный для себя путь развития. Будет это духовное развитие, или материальное. Кто-то менее приспособлен, кто-то более.

Не согласен. См. выше.

Жертв от его использования, я думаю, гораздо меньше, чем потенциальных погибших от болезней, если бы медицина оставалось на уровне, ну, скажем, древнегречекой.

(Спрошу для верности). Вы всё же не согласны с моим тезисом - "Убери у человека ум, и ты получишь животное" - или согланы?

Нельзя вообще приводить такое сравнение..Это все равно,что
сравнивать...кое-что с пальцем..Животные,растения и прочие живые организмы выполняют на земле другие функции...А понятия "темные и светлые силы" относятся только к человеку...
Кстати,Тони Джа вопрос этот задал "от балды",по привычке,он вообще не задумывается над тем,что тут пишут..Лишь бы стоять "в оппозиции"..Вы лучше свои вопросы задавайте..

Юмор,на данный момент,считаю,неуместным..Тут же не дети собрались,кот. вам сказки рассказывают..

Эволюция-это развитие....Если бы Ваше утверждение было верным,то развитие об-ва было равномерным и поступательным...Еще добавлю,исходя из ваших объяснений,следует,что все порядки в об-ве,законы,традиции и т. п. придумал кто-то,но не люди Т.е-эта самая ЭВОЛЮЦИЯ,,,

К сожалению,Вы вообще,мало "говорите",а если говорите,то критикуете,а свои соображения высказываете редко...

Ну раз уж нам дали ум в пользование,то каждый использует его по своему усмотрению...То,что люди разные-это все понятно,суть не в этом..говорим об уме..и его роли для человека..,а также для жизни вообще..Поместите человека умного и человека сильного в экстримальные условия,например, в пустыню..Кто дольше проживет?

Согласна..Кстати,благодаря уму было сделано много и полезных открытий...

Абсолютно..

Вы согласились с утверждением NecroS'a, что человек - зверь, то бишь - животное.
А теперь пишите:

Ну и что за диалог получается? Вы уж определитесь, прежде чем бросать такого рода фразы:

Хотелось бы отметить, что именно дети и подростки не имеют четкой, обоснованной позиции.

Так. Я чётко написал, что задаю свой вопрос. Вы "не внимательны". В противном случае, Ваш ответ на вопрос Тони Джа ("Тони Джа перепутал понятия "следование" и "порождение"") можно считать простой "отмазкой", уходом от разговора.

Ну и замечательно. Если бы много говорил, то вполне за своим разговором не заметил бы, как Вы мне приписали пару фраз, автором которых я не являюсь.

Как после таких утверждений не пользоваться юмомром?
Эволюция, значит, должна в одинаковые шкуры одеть чёрного мишку и белого? Знакомы с формационной теорией? Так вот. Некоторые её положения неверны. Доказано опытным путём. Это я к равномерности и поступательности.

Ага. А панцирь придумала черепаха.
Эволюция - это не кто-то. Это процесс. Ну это так, к слову пришлось.

ВОТ МОЙ ТЕЗИС: БЕЗ УМА ЧЕЛОВЕК НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН.
Постараюсь объяснить ещё раз. (В третий, если не ошибаюсь.)
Человек очень сильный но глупый имеет гораздо меньше шансов на выживание, чем человек ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ к условиям пустыни (в данном случае), и такие же шансы, как человек очень умный, но очень слабый. Все перечисленные категории гораздо жизнеспособнее, чем человек неадекватный.
Что касается саморазвития. Достаточно интеллектуально развитый, обогащённый глубокими познаниями человек сам выбирает, что ему надо - развиваться духовно или неправильно. А человек низких побуждений, животных инстинктов, всегда будет идти не туда. Ума не хватает развиваться так, как надо.

Если согласны - наберите слово "Согласна". Если не согласны - наберите "Не согласна". Можно без кавычек.

Я это уже четвёртый раз делаю. Не могу дождаться взаимности.

Сейчас завою...

Теперь и я Вас понял. Легче всего так сказать, вместо того, чтобы аргументированно отвечать. Могу Вам напомнить пару промежуточных тезисов, которые Вы проигнорировали. Ну хотя как хотите. Игнорируйте и это моё предложение.

Это на мясорубках чтоль?.. Вот смеху-то будет..

я уже объясняла вам,что с вашей позиции,рассуждать по этой теме-нельзя,т.к. я подразумевала в данном случае роль ума с точки зрения "вселенского развития"...Если мы с вами находимся в разделе "Болтаем обо всем" и вы меня спросите " Что лучше:умный человек или неадекватный?" Я соглашусь с вами почти полностью(на счет пустыни можно было бы поспорить,но это уже не принципиально)Все ясно и понятно...

Далее..у меня нет манеры игнорировать что-либо,т.к. я "затеваю тему",чтобы получить максимум возможной информации в том числе и от оппонентов,просто могу случайно что-то упустить..У нас видимо,просто разные приоритеты..Мне не хотелось бы,чтобы тема "расползлась в разные стороны",т.к. многое,что мы здесь затрагиваем требует подробного объяснения,особенно,если у нас разные точки зрения..

Есть еще вопросы,на кот я не ответила?

Кстати,по поводу "человек-зверь"..АФтор ,естесственно утрировал,но тем не менее,если Вам потребуется объяснение данной фразы,то оно будет,хотя это зто тоже будет не "в двух словах" и я уверена,что ,предложение "человек живет по закону джунглей"-для многих не будет чем-то шокирующим..Особенно,при нашей-то жизни..

Ну почему же так радикально?...Мне интересны различные точки зрения (если они вообще есть)...Моя вот сформированна в течение нескольких лет под влиянием различных источников...И почему же ,интересно,мне ее нужно менять.. ?Когда я решу,что мне наконец-то пора деградировать,то я буду рассуждать по жизни так как ВЫ Тони..

Далее:

Почти и чуть-чуть не считается. То есть, Вы сами не согласны с выдвинутым тезисом. Так?

Вы здесь говорите об обычном человеческом уме. Затронув, почему-то, энергетические преграды. Но это не важно. Вы говорили об уме.

Уже лучше. Вы упомянули вселенское развитие. Тут же пишите:

Опять про обычный ум.

Умнеть - не значит совершенствоваться.

И теперь самое главное:

Где же Вы это подразумевали? Ткните меня носом, пожалуйста.
В ответ на Ваш тезис

вкупе с определением "тёмных сил"

Я аргументированно ответил вот чем:

На что получаю ответ:

Поясню уже в пятый раз свою позицию: ТЁМНЫМ СИЛАМ НЕ ВЫГОДНО УСЛОЖНЯТЬ УМ ЧЕЛОВЕКА, ТАК КАК ОЧЕНЬ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК СМОЖЕТ ВЫБРАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ.

Вы сами говорили об уме человеческом, а тут же оперативно уходите с поля боя, торжественно объявив о победе...

Это сообщение отредактировал Конус - 04-03-2006 - 23:16

Если Вы по каким-либо причинам не желаете отстаивать свою точку зрения, то принуждать Вас я не буду, да и не очень хочется, если честно.
Я мог бы сказать, что у Вас нет аргументов, что Вы просто уходите от разговора, но говорить я это не буду.
Смотрящий - увидит.
Такое вот моё странное мнение.
Вы добились своего, вопросы мои исчерпаны, из-за бесполезности их задавания.
Всего хорошего,
с уважением, Конус.

Это Вы так "красиво" хотите уйти?...Пожалуйста!!

Только не надо это подстраивать под то,что я Якобы ухожу от разговора..Я только и делаю,что пытаюсь отвечать на ваши вопросы..Но вы "НЕ ВИДИТЕ" моих ответов..И на самом деле сложно говорить на разных языках..

Давайте только по теме вопросы,а то мы и так зафлудили тут всю тему!!
Ваш вопрос.Только плз..не задавайте повторных вопросов,на кот. я вам уже отвечала..Видит Бог ,я потратила много времени и сил,чтобы ВАМ доступно все разъяснить...Из кожи- вон лезть больше не буду...



хм..что интересно,в этой перепалке участвуют одни бараны,т.е. овны...Которым лучше лоб расшибить,чем проявить мудрость..

вообще любые высшие силы используют человеческую энергетику, иначе им не нужна была бы борьба светлых и тёмных сил, мы пожалуй являемся ареной для розыгрыша интересов

Ну если пойти дальше,то можно и такое предположить..А может,своеобразный эксперимент:выживет или не выживет..Что в нем победит:светлое или темное?...

пожалуй даже просто игра, а подпитка для них тем сильнее, чем сильнее человек, а полярность её для них не важна...


ВСЕХ ДЕВУШЕК ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ !

мммммм...вот здесь не согласна....темные силы питаются эмоциями человека,поэтому магам "рекомендуется" сдерживать свои любые эмоции:положительные и отрицательные...

Уж простите, что я снова врываюсь на ваше спокойное "чаепитие", но сдерживать эмоции рекомендуется не магам, а экстрасенсам. В магии же эмоции необходимы. Она помогает силе найти оператора и увеличивает силу заклятия, а отсутствие таковых помешяет человека в вакуум и парализует потенциал его энергетики. Хотя, если вы имели повседневные ситуации не связанные на прямую с выше описаным, то я с вами согласен.

Когда человек выражает эмоции,то он автоматически растрачивает необходимую энергетику,но разговор был не о том,а о том,что этой энергетикой питаются некие сущности...А если маг или экстрасенс более сдержан по жизни,то у него ,соответственно,накапливается энергия,кот он может направить на лечение людей,на проведение ритуала и т. д.