Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как оптимистка,по жизни,всегда верила,что человек сам строит свою судьбу...Но вот иногда,приходит на ум мысль,что все равно-каждому даны изначально определенные "рамки" внутри кот. и будет проживать свой жизненный путь каждый..
Vor4yn
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А с чего вдруг приходят такие мысли???
Человек таки является инженером своей судьбы, но думаю не без контроля сверху...Может это и есть "рамки", но при очень большом желании можно выйти за эти рамки. Это уже от человека зависит - сможет он или нет.
Как пессимистический оптимист хочу понять, что за сво... мне все время подлянки делает)
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Vor4yn @ 09.05.2006 - время: 21:03)
А с чего вдруг приходят такие мысли???
Человек таки является инженером своей судьбы, но думаю не без контроля сверху...Может это и есть "рамки", но при очень большом желании можно выйти за эти рамки. Это уже от человека зависит - сможет он или нет.
Как пессимистический оптимист хочу понять, что за сво... мне все время подлянки делает)

так может эта сво...и держит вас в рамках..чтобы вы не "вылезали " за них..?
Vor4yn
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не, ну "мои" подлянки это тема отдельная)

Возможно, но тогда бы хотелось знать - начем основано распределени возможностей "рамок")
Vor4yn
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да и потом ... человек может всю жизнь прожить так как он хочет и думать, что это он сам ее построил.. а на самом деле - такова его судьба, и все уже было предопределено....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Всем хочется верить, что человек сам властен над своей судьбой.. Я сам стараюсь придерживаться этой точки зрения.. но иногда.. происходят необъяснимые и не совсем логичные вещи, события, которые переворачивают все с ног на голову. С одной стороны, судьба человека определяется его кармой, кармическими долгами, с другой его способностью воспринимать и адекватно обрабатывать полученную им информацию. Незнаю, возможно часть, какая-то доля нашей судьбы в наших руках, а часть нам предрешена...
sanet33
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек имеет способность выбирать себе судьбу, так как она отнюдь не в единичном экземпляре. У каждого человека есть бесконечное множество судеб, которые уже существуют, но не реализованы. Какая из них будет реализована - зависит от вас и ваших мыслей.
Если просто силой пытаться изменить судьбу - это будет борьба с одним из вариантов судьбы и она окончится поражением. Нужно перескакивать с одной линии судьбы на другую с помощью изменения мыслей и намерения.

Это сообщение отредактировал sanet33 - 10-05-2006 - 10:09
Hell
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется, что по большей части человек сам строит свою жизнь, но порой происходят такие вещи, которые просто не объяснить. Какие-либо ситуации, которые в какой-либо мере меняют нашу жизнь, независимо от нас. Хотим мы этого или нет... но так оно есть.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я вижу,что большинство также придерживается точки зрения,что человек-"хозяин" своей судьбы..НО Как тогда объяснить,предсказания,кот. сбываются через достаточно длительный срок?
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мое мнение по тому что человек хозяин своей жизни.
Попробую разьеснить в афоризмах.
Чтоб там ни было,никогда не принимайте жизнь
слишком всерьез- вам из нее живым все равно не выбраться.
Прямо пойдешь -жить не будешь
Налево пойдешь -жизнь потеряешь
Вправо пойдешь - умрешь
Назад пойдешь -околеешь
Прорицателям известно
только уже свершившееся.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Corsar @ 13.05.2006 - время: 17:02)
Мое мнение по тому что человек хозяин своей жизни.
Попробую разьеснить в афоризмах.
Чтоб там ни было,никогда не принимайте жизнь
слишком всерьез- вам из нее живым все равно не выбраться.
Прямо пойдешь -жить не будешь
Налево пойдешь -жизнь потеряешь
Вправо пойдешь - умрешь
Назад пойдешь -околеешь
Прорицателям известно
только уже свершившееся.

НЕ согласна...Мне одна женщина предсказывала неоднократно такие события,о кот даже на тот момент и не думал...
Сиддх
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привет панда! Как оптимистка ты права - человек хозяин и строитель своей судьбы. Но существует состояние когда ни карма, ни судьба уже не властны - это путь просветленных. Можно ли этого достигнуть? - Можно. Каждому сознательно живущему человеку. Сейчас много людей без узких рамок, которые живут не для отрабатывания прошлого но для приобретения опыта. Но без духовности просветления не достигнуть. Я не говорю о религии, говорю о духе, а это противоположности. Осознание человеком "Я есмь" уже есть большой шаг вперед и избавление от узости земного сознания. Кто живет сознательно, тот может управлять всем. И ни судьба, ни сама смерть уже не властна над ним как и все прочие иллюзии. Воплощение предсказаний относятся лишь к людям со строгой линией жизни данной от рождения, что относится в основном к великим и правителям, либо пришедшим со своей миссией. В основном будущее определяется сегодняшним выбором.
Не знаю, панда, поняла ты что-то или нет, но искренне желаю достигнуть познания и в этом непростом вопросе wink.gif
Corsar
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Афоризм.
Лищь очень немногие
живут сегоднешним днем.
Большинство готовятся жить позднее.
К сожалению совершенные люди в 21веке забыли свои возможности данные им от природы при рождении и всяческим путем пытаются укоротить себе жизнь,
даже не подозревая об этом.
Весь секрет продления жизни состоит в том,
чтобы не укорачивать ее.
Так что чтобы жить нужно знать и уметь пользоваться той силой к жизни и громадными возможностями которыми природа дала человеку.
010104
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Моё мнение таково:
Предсказатели предсказывают будующее, которое может свершиться. Иначе не было бы смысла предсказывать, ведь зная будующее, мы можем его изменить (только большинство людей относится скептически к этому и ничего не делает, а когда всё свершается - уже поздно). Кроме того, даже известная всем Ванга не говорила всего что знала, ведь она боялась, что люди попытавшись изменить будующее, сделают только хуже. А значит каждый человек хозяин своей судьбы, а предсказания нужны для управления ей.
Если рассматривать этот вопрос с точки зрения религии (в часности христианство), то в отличии от ангелов людям была дана возможность выбора (одна из причин по которой Люцефер восстал против Бога). Но если судьба предрешена, то нет смысла в выборе, его вообще нет (противоречие). Значит - человек хозяин своей судьбы.
Высказывались мысли о явления которые от нас не зависят, но влияют на нас. В мире много явлений независящих от нас, но при этом влияющих на нас, а точнее - это большинсво всех явлений. От нас ведь не зависит заход и восход солнца, но влияет на нас. Давайте представим авиакотострофу. Люди, пришедшие туда, не были обречены судьбой на такую смерть. Они могли и не идти на этот рейс (мог бы пригодиться предсказатель). Они сами сделали свой выбор, он мог быть и другим, это зависило только от них.
А теперь просто хорошо подумай, что мешает тебе взять и ограбить банк или совершить что-нибудь другое (необязательно в этом духе). Ответ прост - какие-то определённые рамки, и если вдуматься эти рамки мы строим каждый сами для себя. Их строим именно мы, а не кто-то другой (у некоторых людей таких границ не много). Ты можешь взять и сломать их и сделать то, что раньше не сделала бы, ведь эти рамки в тебе. А значит каждый человек сам строит свою судьбу.
ч.т.д.

Это сообщение отредактировал 010104 - 16-05-2006 - 19:25
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (010104 @ 16.05.2006 - время: 19:21)
Моё мнение таково:
Предсказатели предсказывают будующее, которое может свершиться. Иначе не было бы смысла предсказывать, ведь зная будующее, мы можем его изменить (только большинство людей относится скептически к этому и ничего не делает, а когда всё свершается - уже поздно). Кроме того, даже известная всем Ванга не говорила всего что знала, ведь она боялась, что люди попытавшись изменить будующее, сделают только хуже. А значит каждый человек хозяин своей судьбы, а предсказания нужны для управления ей.
Если рассматривать этот вопрос с точки зрения религии (в часности христианство), то в отличии от ангелов людям была дана возможность выбора (одна из причин по которой Люцефер восстал против Бога). Но если судьба предрешена, то нет смысла в выборе, его вообще нет (противоречие). Значит - человек хозяин своей судьбы.
Высказывались мысли о явления которые от нас не зависят, но влияют на нас. В мире много явлений независящих от нас, но при этом влияющих на нас, а точнее - это большинсво всех явлений. От нас ведь не зависит заход и восход солнца, но влияет на нас. Давайте представим авиакотострофу. Люди, пришедшие туда, не были обречены судьбой на такую смерть. Они могли и не идти на этот рейс (мог бы пригодиться предсказатель). Они сами сделали свой выбор, он мог быть и другим, это зависило только от них.
А теперь просто хорошо подумай, что мешает тебе взять и ограбить банк или совершить что-нибудь другое (необязательно в этом духе). Ответ прост - какие-то определённые рамки, и если вдуматься эти рамки мы строим каждый сами для себя. Их строим именно мы, а не кто-то другой (у некоторых людей таких границ не много). Ты можешь взять и сломать их и сделать то, что раньше не сделала бы, ведь эти рамки в тебе. А значит каждый человек сам строит свою судьбу.
ч.т.д.

интересное рассуждение......но

как ты говоришь: предсказатели предсказывают....и предсказывают они то,что на самом деле происходит(мы сейчас имеем ввиду именно настоящих предсказателей"...если я знаю,что самолет разобьется,то я не полечу на нем,а все остальные полетят...Отсюда объяснение такое: это-судьба,что я оказалась у гадателя и избежала трагедии...Если бы все было предначертано иначе,то ситуация сложилась бы для меня иначе..
Эсмеральда
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я думаю,что человеку предоставлено множество путей и возможностей,и среди них он должен выбирать,решать пользоваться ли ему дарами судьбы и ее знаками или нет...
010104
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 17.05.2006 - время: 01:29)
интересное рассуждение......но

как ты говоришь: предсказатели предсказывают....и предсказывают они то,что на самом деле происходит(мы сейчас имеем ввиду именно настоящих предсказателей"...если я знаю,что самолет разобьется,то я не полечу на нем,а все остальные полетят...Отсюда объяснение такое: это-судьба,что я оказалась у гадателя и избежала трагедии...Если бы все было предначертано иначе,то ситуация сложилась бы для меня иначе..

Это спор о том, что появилось раньше яйцо или курица. Он бесконечен. И в конце спора ты останешься при своём мнении, а я при своём.
Но...
Я говорю, что предсказатели предсказывают лишь то, что может произоти, а не обязателно свершится. На то предсказания и направлены, чтобы изменить будущее. И вместо того чтобы самолёт разбился с кучей пассажиров, он просто не взлетит.
В противном случае, если всётаки допустить что он разобьётся, опять таки здесь нет никакой судьбы. Никто зауши не тянул пассажиров на самолёт, они сделали выбор (хотя могли бы дружно сесть на поезд и поехать). Всё зависит от их личного выбора, который и определит их судьбу вдальнейшем. А значит каждый строит свою судьбу сам.
Жизнь такая штука, что нам всегда приходиться чем-то жертвовать. Если жертвы небольшие, то мы можем их и не заметить, прожить и с этими потерями нормально. Но если потеря действительно тяжела, с её последствиями трудно справиться и кажется, что весь мир против тебя, в этот момент человек начинает жаловаться на свою судьбу - будто это у него судьба такая быть таким несчастным и всё такое в том же духе. Такова природа человека, всё сваливать на кого-то или что-то, когда очень тяжело. Отсюда и все разговоры про судьбу. Но она не предрешена. Каждый строит её сам и от того что мы сделаем сегодня зависит наше завтра.
Никто не просит складывать руки когда тяжело. Ты должна сама выбрать бросить всё или продолжить борьбу. А значит каждый строит свою судьбу сам.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (010104 @ 17.05.2006 - время: 18:05)
[Я говорю, что предсказатели предсказывают лишь то, что может произоти, а не обязателно свершится. На то предсказания и направлены, чтобы изменить будущее. И вместо того чтобы самолёт разбился с кучей пассажиров, он просто не взлетит.
В противном случае, если всётаки допустить что он разобьётся, опять таки здесь нет никакой судьбы. Никто зауши не тянул пассажиров на самолёт, они сделали выбор (хотя могли бы дружно сесть на поезд и поехать). Всё зависит от их личного выбора, который и определит их судьбу вдальнейшем. А значит каждый строит свою судьбу сам.
Жизнь такая штука, что нам всегда приходиться чем-то жертвовать. Если жертвы небольшие, то мы можем их и не заметить, прожить и с этими потерями нормально. Но если потеря действительно тяжела, с её последствиями трудно справиться и кажется, что весь мир против тебя, в этот момент человек начинает жаловаться на свою судьбу - будто это у него судьба такая быть таким несчастным и всё такое в том же духе. Такова природа человека, всё сваливать на кого-то или что-то, когда очень тяжело. Отсюда и все разговоры про судьбу. Но она не предрешена. Каждый строит её сам и от того что мы сделаем сегодня зависит наше завтра.
Никто не просит складывать руки когда тяжело. Ты должна сама выбрать бросить всё или продолжить борьбу. А значит каждый строит свою судьбу сам.

Кастанеда в своей книге описывает следующее событие: Однажды они с учителем проголодались,и Дон Хуан велел Кастанеде пойти и выбрать кролика,чтобы затем его зарезать и зажарить..Он указал ученику на одного из кроликов,тот протянул руку,но в последний момент остановился..ему было жаль бедное животное..Тогда учитель сказал" Бери его и не бойся..это его судьба,минуты жизни его уже сочтены.."Но Кастанеда упорно отказывался убивать кролика и просил учителя оставить его жить..На что Дон Хуан ответил "Ты не понимаешь..Минуты жизни его сочтены..Даже если ты его не убьешь,он умрет сам"...Кастанеда все равно отказывался ...тогда через несколько мин этот кролик,предназначенный на обед,вдруг притих,забился в судорогах..и умер..
Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Очень интересное мнение по этому поводу у Вадима Зеланда ( у него есть серия книг "Трансерфинг реальности" - набирающий обороты бестселлер ). Хотя, в принципе, он ничего нового не говорит.
Вот резюме главы, где про "пространство вариантов":

Реальность имеет бесконечное многообразие форм проявления.

Многовариантность мира является его первейшим фундаментальным свойством.

Любая модель представляет лишь отдельный аспект проявления реальности.

Любая отрасль знания базируется на выбранном аспекте проявления реальности.

Ваш выбор всегда реализуется. Что выбираете, то и получаете.

Пространство вариантов – это поле информации о том, что было, есть и будет.

Поле информации содержит потенциальные варианты любых событий.

Вариант состоит из сценария и декораций.

Пространство можно разбить на секторы, в каждом из которых свой вариант.

Чем больше расстояние между секторами, тем сильнее различия в вариантах.

Секторы с примерно однородными параметрами выстраиваются в линии жизни.

Материальная реализация движется в пространстве как энергетический потенциал.

Излучение мысленной энергии индуцирует материальную реализацию варианта.

Каждый организм вносит свой вклад в формирование материальной реализации.

Когда параметры излучения меняются, происходит переход на другую линию.

Вы не можете изменить сценарий, но вы способны выбрать другой.

Не нужно бороться за счастье – можно просто выбирать себе вариант по душе.



Ne0
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
судьба изначальна предрешена но мы можем изменять ее в одну из сторон. Хотя многие люди и плывут по течению...не пытаясь что изменить:)
010104
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 19.05.2006 - время: 14:08)
Кастанеда в своей книге описывает следующее событие: Однажды они с учителем проголодались,и Дон Хуан велел Кастанеде пойти и выбрать кролика,чтобы затем его зарезать и зажарить..Он указал ученику на одного из кроликов,тот протянул руку,но в последний момент остановился..ему было жаль бедное животное..Тогда учитель сказал" Бери его и не бойся..это его судьба,минуты жизни его уже сочтены.."Но Кастанеда упорно отказывался убивать кролика и просил учителя оставить его жить..На что Дон Хуан ответил "Ты не понимаешь..Минуты жизни его сочтены..Даже если ты его не убьешь,он умрет сам"...Кастанеда все равно отказывался ...тогда через несколько мин этот кролик,предназначенный на обед,вдруг притих,забился в судорогах..и умер..

К сожалению не читал этой книги. Но загоды своей жизни (пусть ещё и не такой долгой) я стал скептически относиться к подобному (я прочёл не одну книгу, но все они противоречат друг другу). Я могу прочитать книгу, но мнения она моего не изменит, на мой взгляд даные события не столь реальны (утверждать не стану).
Само понятие судьба противоположно понятию выбора. Но выбор нам дан...

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (010104 @ 20.05.2006 - время: 18:01)
QUOTE (панда @ 19.05.2006 - время: 14:08)
Кастанеда в своей книге описывает следующее событие: Однажды они с учителем проголодались,и Дон Хуан велел Кастанеде пойти и выбрать кролика,чтобы затем его зарезать и зажарить..Он указал ученику на одного из кроликов,тот протянул руку,но в последний момент остановился..ему было жаль бедное животное..Тогда учитель сказал" Бери его и не бойся..это его судьба,минуты жизни его уже сочтены.."Но Кастанеда упорно отказывался убивать кролика и просил учителя оставить его жить..На что Дон Хуан ответил "Ты не понимаешь..Минуты жизни его сочтены..Даже если ты его не убьешь,он умрет сам"...Кастанеда все равно отказывался ...тогда через несколько мин этот кролик,предназначенный на обед,вдруг притих,забился в судорогах..и умер..

К сожалению не читал этой книги. Но загоды своей жизни (пусть ещё и не такой долгой) я стал скептически относиться к подобному (я прочёл не одну книгу, но все они противоречат друг другу). Я могу прочитать книгу, но мнения она моего не изменит, на мой взгляд даные события не столь реальны (утверждать не стану).
Само понятие судьба противоположно понятию выбора. Но выбор нам дан...

Выбор нам дан однозначно..Вопрос: в каких рамках мы имеем возможность его делать.Кроме того,в жизни не бывает случайностей..и для того,чтобы что-то произошло,происходит стечение определенных обстоятельств..Даже,если человеку суждено погибнуть ,но он (допустим благодаря предсказаниям) избежал однажды этой участи,"благоприятные" для этого обстоятельства сложатся в другой раз..
Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 20.05.2006 - время: 19:49)
Выбор нам дан однозначно..Вопрос: в каких рамках мы имеем возможность его делать.Кроме того,в жизни не бывает случайностей..и для того,чтобы что-то произошло,происходит стечение определенных обстоятельств..Даже,если человеку суждено погибнуть ,но он (допустим благодаря предсказаниям) избежал однажды этой участи,"благоприятные" для этого обстоятельства сложатся  в другой раз..

Это из-за мыслей. Мысли и определяют наш выбор.
Например, если мысли у вас такие, что вы не уверены в завтрашнем дне и панически боитесь смерти - вы излучаете энергию на той частоте, которая выбирает судьбу в виде скорой смерти. Поэтому предсказания могут помочь только отсрочить сей момент. Но поменяв мысли, можно этого избежать, передя на другую линию судьбы. Поэтому все и говорят о важности позитивного мышления. Которое, однако, не должно превращаться в самоуверенность, но это уже другая тема.
Мир лишь зеркалит ваши убеждения ( с кое-какими исключениями, но это не главное ).

Это сообщение отредактировал Sersh - 21-05-2006 - 01:52
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sersh @ 21.05.2006 - время: 01:50)
[Это из-за мыслей. Мысли и определяют наш выбор.
Например, если мысли у вас такие, что вы не уверены в завтрашнем дне и панически боитесь смерти - вы излучаете энергию на той частоте, которая выбирает судьбу в виде скорой смерти. Поэтому предсказания могут помочь только отсрочить сей момент. Но поменяв мысли, можно этого избежать, передя на другую линию судьбы. Поэтому все и говорят о важности позитивного мышления. Которое, однако, не должно превращаться в самоуверенность, но это уже другая тема.
Мир лишь зеркалит ваши убеждения ( с кое-какими исключениями, но это не главное ).

не согласна....вообще..теория абсолютно далекая от реальной жизни...
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Все знания, которые мы получаем, мы как бы пропускаем через себя, как через решето, и что-то остается в нас, наше видение мира. Это видение мира может меняться. В данный момент мне близка такая точка зрения. Душа приходит с определенной целью, предназначением. С определенным грузом из прошлых жизней. Это и есть рамки, в которые помещена судьба. А вот как она пользуется данной возможностью - это и есть "человек сам "строит" свою жизнь". Жизнь нам подсказывает, где наши ошибки. Своим реагированием на эти подсказки мы или удлиняем или укорачиваем наше прибывание на земле.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Снимок ауры

Можно ли считать изменой сны?

Илья Чёрт. "Сказка о прыгуне и скользящем"

Спиритизм

Солнцееды. Кто это?



>