Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ecrell'inf
|
|
|
(Баба Ягуша @ 04.11.2016 - время: 15:20)Но после записи Корана он переводился на многие языки. При переводе могли что - то неправильно перевести. арабский вариант остался и не изменился. Даже при переписывании первого текста Корана могли допустить ошибку. если вы каждый день повторяете " а б в г д...." то я не смогу вас убедить в том что после "а" идет "ц". в случаи с кораном тоже самое. может хоть с третьей попытки попробуете изучить то что комментируете? "У Пророка было несколько десятков писцов Божьего Откровения, по разным источникам — от 25 до 60." http://umma.ru/tafsir/7982-koran Я уверена, что тот, самый первый рукописный Коран не сохранился. а на фиг он нужен если его копий было до фига? вообще, интересный стиль аргументации: "думаю МОГЛИ, теоритически возможно была допущена ошибка, и поэтому я УВЕРЕНА". помимо вашей фантазии и вашего желания, у вас есть иные аргументы? вообще, вы можете быть психически больным человеком. по вашей логике я должен быть уверен в том что вы такой и являетесь. |
 sxn2583188362
|
|
|
Для чего создавали христианство? Ровно для того же для чего и иудаизм. Для власти над людьми. Не стоит забывать и о фразе Иисуса - "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" И закон который он обещал не изменить, но исполнить это тора. Собственно, это и не удивительно, учитывая его родословную) А вот апостолы уже вещают диаметрально противоположное, тк им надо заудить как больше много рыбы, и плевать какая у них вера была. Деньги не пахнут. Так что, К Иисусу само христианство имеет опоследовательное отношение. Его более верно назвать павлианством, тк основу заложил апостол Павел (Савл). А что до того "у нас же есть свои Боги" - соглашусь. Есть и не все их забыли. К стати обилие иконостасов в православии это чисто языческая приколка. Как и помолится иконе. Вернемся к Сатане - то что змей это Сатана исключительно христианская трактовка. А вот демонология в иудаизме емнип пошла эдак века с 10го, когда у них появилась кабала. И сдается мне, что это они стали перенимать уже у христиан. Забавно правда?) |
|
панда
|
|
|
(sxn2583188362 @ 04.11.2016 - время: 23:46)Для чего создавали христианство? Ровно для того же для чего и иудаизм. Для власти над людьми. Иисус хотел власти над людьми??? О Боже.. вы что такое тут пишете? Какую он власть-то получил? На кресте смерть свою нашел.. |
|
sxn2583188362
|
|
|
Мде.... Вы вообще читать умеете? Иисус христианство не создавал. Он всего лишь пытался реформировать на свой лад родной иудаизм. За что и получил.... А христианство создавали его ученики и ученики учеников. Савл к примеру. Простой пример - открываем Луку, например, листаем на самый конец и читаем: 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Ну и где тут "несите христианство в массы язычников?" Вообще меня всегда изумляли индивиды пытающиеся с апломбом спорить в темах где они полные нули. |
|
панда
|
|
|
(sxn2583188362 @ 05.11.2016 - время: 10:30) Мде.... Вы вообще читать умеете? Иисус христианство не создавал. Он всего лишь пытался реформировать на свой лад родной иудаизм. За что и получил.... А христианство создавали его ученики и ученики учеников. Савл к примеру. Простой пример - открываем Луку, например, листаем на самый конец и читаем: и кто же из его учеников создал христианство и пришел к власти? Я пишу только исходя из ваших же слов.. Слова "реформировать" Иисус тогда и знать не знал. И цели у него другие были- он, как человек, которому открыто было, не доступное остальным, лишь нес учение людям. Вы снова пытаетесь социальные проблемы и отношения в 21-ом веке "всунуть" в те времена, когда все было по-другому: мир другой, люди другие и т.п. 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. фразу, выдернутую из общего контекста можно объяснять в разных вариациях Вообще меня всегда изумляли индивиды пытающиеся с апломбом спорить в темах где они полные нули. а меня всегда удивляют люди, зомбированные до такой степени, что даже не отдают отчет себе в том, что "смешивая" эпохи, они приходят к полному абсурду. |
 black■square
|
|
|
(панда @ 05.11.2016 - время: 10:48)и кто же из его учеников создал христианство и пришел к власти? Лет триста ушло на то, чтобы последователи этого учения возглавили религиозную жизнь Римской Империи. Я вот думаю, если бы Христос был богом покруче, то он бы нашёл способ быстрей обратить людей в свою веру. Не пришлось бы ему столько несведущих душ в Аду гнобить. |
|
панда
|
|
|
(black■square @ 05.11.2016 - время: 13:05)Лет триста ушло на то, чтобы последователи этого учения возглавили религиозную жизнь Римской Империи. Иисуса не заботили проблемы быть "покруче", совсем иные цели у него были. |
|
sxn2583188362
|
|
|
и кто же из его учеников создал христианство и пришел к власти? Я уже написал Савл. Читать умеем? Окончательно подмяли Рим уже после него, но именно он стоит в основе христианства. Слова "реформировать" Иисус тогда и знать не знал. Глупое передергивание. Он именно реформаторством иудаизма и занимался. Если хотите, разберем его нагорную проповедь как самый известный и наиболее часто всеми цитируемый. лишь нес учение людям. Он нес сове видение иудаизма. И к стати, он не одинок в этом был. В то время была такая иудейская секта "ессеи", так вот их видение иудаизма мало чем отличалось от того, что вещал Иисус. Если онтересно откройте книжку и почитайте. Но я что-то в этом сомневаюсь - опять сошлетесь на какую нибудь глупость, или попросту сольетесь. Вы снова пытаетесь социальные проблемы и отношения в 21-ом веке "всунуть" в те времена, когда все было по-другому: мир другой, люди другие и т.п. Лол, открою маленький секрет - люди остались все те-же. За века они почти ни в чем не изменились. Ну разве что комфорта по боле стало. фразу, выдернутую из общего контекста можно объяснять в разных вариациях Щас приведу кусок целиком, какая проблема то! 1 В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; 2 но нашли камень отваленным от гроба. 3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. 4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. 5 И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? 6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, 7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть. 8 И вспомнили они слова Его; 9 и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим. 10 То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, [мать] Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам. 11 И показались им слова их пустыми, и не поверили им. 12 Но Петр, встав, побежал ко гробу и, наклонившись, увидел только пелены лежащие, и пошел назад, дивясь сам в себе происшедшему. 13 В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; 14 и разговаривали между собою о всех сих событиях. 15 И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. 16 Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. 17 Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны? 18 Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни? 19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; 20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его. 21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. 22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба 23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив. 24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели. 25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! 26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? 27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании. 28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее. 29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними. 30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. 31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. 32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? 33 И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать [Апостолов] и бывших с ними, 34 которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. 35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба. 36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. 37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. 38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. 41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними. 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. 45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. 48 Вы же свидетели сему. 49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше. 50 И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. 51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. 52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. 53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь. Ну и что я выдрал из контента? Опять йок? Вы вообще евангелии читали? Или все знания ограничены агентством ОБС? а меня всегда удивляют люди, зомбированные до такой степени, что даже не отдают отчет себе в том, что "смешивая" эпохи, они приходят к полному абсурду. Зомбированность в том, что объект обсуждения знаю лучше? Гениально. Судите о том, что вообще не знаете. Думаете назвались христианкой и все, ваше мнение одинственно верное, тк себя так решили считать? Щас... |
|
black■square
|
|
|
(панда @ 05.11.2016 - время: 16:41) (black■square @ 05.11.2016 - время: 13:05) Лет триста ушло на то, чтобы последователи этого учения возглавили религиозную жизнь Римской Империи. Иисуса не заботили проблемы быть "покруче", совсем иные цели у него были. А какие у него цели были? |
|
панда
|
|
|
(sxn2583188362 @ 05.11.2016 - время: 16:59) Я уже написал Савл. Читать умеем? Окончательно подмяли Рим уже после него, но именно он стоит в основе христианства. Савл... Малоизвестная историческая личность. Я даже не знаю, кто это.. а вы, как ни странно, знаете))) забавно.. а про Константина Великого вы наверно, и не в курсе.. неудивительно, однако) Глупое передергивание. Я попрошу без хамства, а то я вас забаню. Он именно реформаторством иудаизма и занимался. Если хотите, разберем его нагорную проповедь как самый известный и наиболее часто всеми цитируемый. Не хочу, пока это ни к чему. Но я что-то в этом сомневаюсь - опять сошлетесь на какую нибудь глупость, или попросту сольетесь. снова хамство. Вы, я гляжу, без унижений и оскорблений оппонента себя чувствуете неуверенно..)Тоже неудивительно. Вы снова пытаетесь социальные проблемы и отношения в 21-ом веке "всунуть" в те времена, когда все было по-другому: мир другой, люди другие и т.п. Лол, открою маленький секрет - люди остались все те-же. За века они почти ни в чем не изменились. Ну разве что комфорта по боле стало. А я вам открою секрет, что люди изменились за 21 век и очень сильно. Люди стали умнее, научные открытия, познания, уровень образования сделал людей более умными, вдумчивыми. Люди и сейчас разные по своим умственным способностям: те, что мало образованны, так они и не в состоянии логически и критически мыслить, ну а те, кто развивал собственные умственные способности, да постигал науки, те в состоянии отделять зерна от плевел и не поддаваться на состряпанные современные новомодние теории..) Зомбированность в том, что объект обсуждения знаю лучше? Гениально. Судите о том, что вообще не знаете. Думаете назвались христианкой и все, ваше мнение одинственно верное, тк себя так решили считать? Щас... Что вы приведя этот длинный копирайт хотели этим сказать? ))Что вы умеете тексты копировать? Или то, что вы этими текстами умеете "туману" нагнать?))) Это ваша братия умеет..я уже поняла)) Основная ваша цель тут какая, милейший? Поглумиться над христианами?))) Дак вы не первый..)) Или "оторвать" христиан от их Веры? А вот зачем, интересный вопрос. Вы не признаете право людей иметь собственные убеждения и берете на себя непосильную ношу эдакого мессии)) Вы можете хоть всю Библию по кускам знать наизусть ( для христиан это, кстати, не обязательно), да только переубедить их вы не в состоянии, поэтому и дискутируете Вы как-то уж совсем не на уровне, не уважая оппонента..Кто ж Вас такого, слушать-то здесь будет? |
|
панда
|
|
|
(black■square @ 05.11.2016 - время: 18:47)А какие у него цели были? А вы не знаете? |
|
black■square
|
|
|
(панда @ 05.11.2016 - время: 20:11) (black■square @ 05.11.2016 - время: 18:47) А какие у него цели были? А вы не знаете? Доводилось слышать парочку противоречивых версий. Но ни одна из них со здравым смыслом не вяжется. |
|
панда
|
|
|
(black■square @ 05.11.2016 - время: 21:28)Доводилось слышать парочку противоречивых версий. Но ни одна из них со здравым смыслом не вяжется. А что есть "здравый смысл"?) |
|
black■square
|
|
|
(панда @ 05.11.2016 - время: 22:17) (black■square @ 05.11.2016 - время: 21:28) Доводилось слышать парочку противоречивых версий. Но ни одна из них со здравым смыслом не вяжется. А что есть "здравый смысл"?) Если ты всемогущий, да ещё чего-то задумал, так сделай это, а не валяй дурака. |
|
панда
|
|
|
(black■square @ 05.11.2016 - время: 22:40)Если ты всемогущий, да ещё чего-то задумал, так сделай это, а не валяй дурака. что-то какое-то странное определение здравого смысла... Это на самом деле называется вашим личным мнением..не более того)) |
|
black■square
|
|
|
(панда @ 05.11.2016 - время: 23:12) (black■square @ 05.11.2016 - время: 22:40) Если ты всемогущий, да ещё чего-то задумал, так сделай это, а не валяй дурака. что-то какое-то странное определение здравого смысла... Как в соответствии со здравым смыслом должен поступить исследователь, обнаруживший лекарство от страшной неизлечимой болезни, охватившей всё человечество? Заявить о своём открытии на всё человечество, не так ли? А как поступил в подобном случае Всемогущий Бог?... |
|
панда
|
|
|
(black■square @ 05.11.2016 - время: 23:54)Как в соответствии со здравым смыслом должен поступить исследователь, обнаруживший лекарство от страшной неизлечимой болезни, охватившей всё человечество? Вы нарушаете один из главных постулатов "пути господни неисповедимы", а вы -человек вдруг с чего-то решили, что Бог подчиняется человеческим законам..еще и по какому-то неясному праву, пытаетесь судить его.. Во вселенной действуют совсем иные законы, не те, которые придуманы людьми.. |
|
sxn2583188362
|
|
|
Савл... Малоизвестная историческая личность. Я даже не знаю, кто это.. а вы, как ни странно, знаете))) Позорище... Это никто иной как апостол Павел.... Я попрошу без хамства, а то я вас забаню. снова хамство. Вы, я гляжу, без унижений и оскорблений оппонента себя чувствуете неуверенно..)Тоже неудивительно. Это не хамство, а просто констатация факта. Сказать нечего, вот вы и злитесь. А зря. Не хочу, пока это ни к чему. Ну это уже почти что ваша коронная фраза (точнее одна из вариаций) Люди и сейчас разные по своим умственным способностям: те, что мало образованны, так они и не в состоянии логически и критически мыслить, ну а те, кто развивал собственные умственные способности, да постигал науки, те в состоянии отделять зерна от плевел и не поддаваться на состряпанные современные новомодние теории..) Такие люди были всегда. Уровень знаний безусловно поднялся, но чел-овеческая психология практически не изменилась.... Что вы приведя этот длинный копирайт хотели этим сказать? ))Что вы умеете тексты копировать? КОПИРАЙТ? Что-что, извините?))) Или то, что вы этими текстами умеете "туману" нагнать?))) Прямая цитата из евангелии от Луки.к тому же по делу это для вас туман? А как-же ваше "люди так сильно изменились"? Изменились до того, что не могут простой текст понять? Основная ваша цель тут какая, милейший? Теологический диспут с разбирающимися в предмете людьми. Но таких тут как я увидел нема... Поглумиться над христианами?))) А они разве тут есть? Не заметно что-то... Да и не интересно это. Пущай этим юные сатанюки и воинствующие атеисты занимаются. Или "оторвать" христиан от их Веры? А вот зачем, интересный вопрос. Если есть вера, ее не оторвать, не важно в кого, Хоть в Перуна, хоть в Троицу, хоть в Аллаха. А вот есть ли она на самом деле, это тоже вопрос... Как я давно заметил, при таких обсуждениях бесятся именно те, кто "верующий" только по названию, постулатов веры он не знает, канонов не соблюдает и тд по списку. Вы не признаете право людей иметь собственные убеждения и берете на себя непосильную ношу эдакого мессии)) Опять мимо. Что вы так завелись то? Еще скажите, что я вам свой дресс-код насильно насаживаю... ( для христиан это, кстати, не обязательно) Ок, встречный вопрос - а что для них обязательно? да только переубедить их вы не в состоянии, поэтому и дискутируете Вы как-то уж совсем не на уровне, не уважая оппонента.. Переубедить в чем? Вы вообще поняли о чем мы тут вели беседу? Вот Баба Ягуша вполне поняла. Честь ей и хвала. А вот общение с вами заключается в том, что вы закидываете меня парой тройкой лозунгов, а когда вам, дают пищу для размышления, что лозунг то ничем не подкреплен, сразу переходите в атаку "я ничего не знаю, знать не желаю" "ниправдавывсеврете" Так у кого тут какой уровень то получается?)) За сим я откланиваюсь. |
|
панда
|
|
|
sxn2583188362 Комментирую Ваш пост весь и сразу, ибо позорище-это ходить, как Вы по форумам и писать заученные инструкции, не осознавая, что ваша "одинаковость" и негатив, который вы несете людям гораздо вреднее, чем не знание наизусть Библии и и малозначительных фактов, которые ну ни каким образом не влияют на убеждения верующих. Вам в жизни делать нечего, видимо, что вы проводите все время в писульках, критикующих христианство. И на вопросы-то вы не отвечаете)).. и сравнили меня с Бабой Ягушей....ах.. я прям в диком расстройстве от этого)) И психология-то у людей за 21 век не изменилась..Ну прям все-сплошь дремучие и глупые, а вы-то, обуреваемый непомерным ЧСВ, решили, что все вам в рот заглядывать будут..а вы, аки судья и знаток текстов-копирайтов с заготовленными для Вас же, комментариями, будете тут устанавливать Веру свою?))) Позорить позорное-это бессмысленно..Вы сделали свой выбор, так и пожинайте..Ибо встречать Вас будут насмешками, да издевками, т.к. Вам видимо не сообщили, что убеждения свои люди меняют очень редко, за исключением таких, у кого психология на уровне 21 века назад)) |
|
sxn2583188362
|
|
|
Вот именно, дремучие, злобные людишки, с чрезмерным ЧСВ, не видящие бревно в своем глазу. И агрессивно кидающихся на всех несогласных с их мнением. Ничем не отличающихся от средневековых которые с горящими глазами ходили на публичные казни и орали "сжечь еретика" ))) зы Про копирайты вы меня снова дико повеселили. Словарь откройте, значение слова может узнаете. Вот оказывается какое оно продвинутое чел-овечество 21 века. |
|
панда
|
|
|
(sxn2583188362 @ 06.11.2016 - время: 10:36)Вот именно, дремучие, злобные людишки, с чрезмерным ЧСВ, не видящие бревно в своем глазу. Весь пост- наезд на оппонента..  По содержанию что-нибудь будет? Вы, как от инструкций отходите, так и "связать двух слов" не можете, почему-то? Ах да..психология ваша на уровне нулевого века)) Ну соберитесь уже..Про средние века нам тут уже ваши братья-близнецы по партии не один раз писали..Я уже знаю наизусть, что вы еще можете написать.. еще крестовые походы вспомните и мне предъявите.. будет вполне логичное дополнение к вашему образу..п.с.. и где Вас таких штампуют.. |
|
sxn2583188362
|
|
|
По содержанию уже было, еслиб у тебя вместо межушного ганглия был мозг, поняла бы. И еще раз пока - пока. |
|
панда
|
|
|
(sxn2583188362 @ 06.11.2016 - время: 11:42)По содержанию уже было, еслиб у тебя вместо межушного ганглия был мозг, поняла бы. Уж куда уж нам до вашей психологии людей эпохи рабовладения)) Удачи на других форумах) |
|
black■square
|
|
|
(панда @ 06.11.2016 - время: 00:03) (black■square @ 05.11.2016 - время: 23:54) Как в соответствии со здравым смыслом должен поступить исследователь, обнаруживший лекарство от страшной неизлечимой болезни, охватившей всё человечество? Вы нарушаете один из главных постулатов "пути господни неисповедимы", а вы -человек вдруг с чего-то решили, что Бог подчиняется человеческим законам..еще и по какому-то неясному праву, пытаетесь судить его.. Ну, если пути Господа вашего неисповедимы, то в такой религии вообще нет никакого смысла. Непредсказуемый Бог может всех крещёных швырять в адскую печь, а нехристей, соответственно - запускать в райские кущи. |
|
панда
|
|
|
(black■square @ 06.11.2016 - время: 20:53) (панда @ 06.11.2016 - время: 00:03) (black■square @ 05.11.2016 - время: 23:54) Как в соответствии со здравым смыслом должен поступить исследователь, обнаруживший лекарство от страшной неизлечимой болезни, охватившей всё человечество? Вы нарушаете один из главных постулатов "пути господни неисповедимы", а вы -человек вдруг с чего-то решили, что Бог подчиняется человеческим законам..еще и по какому-то неясному праву, пытаетесь судить его.. Ну, если пути Господа вашего неисповедимы, то в такой религии вообще нет никакого смысла. Непредсказуемый Бог может всех крещёных швырять в адскую печь, а нехристей, соответственно - запускать в райские кущи. То есть в вашей религии есть смысл? Ваш Бог справедлив и наказывает всех по заслугам?))) |
|
Рекомендуем почитать также топики: удача по фото Сребра своего не давай в лихву (с) Информационная война не надолго или Откуда растут ноги у чувств верующих? Вера и религиозность. Есть ли отличие? |