Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Биохимик М. Бехе в книге «Черный ящик Дарвина» обратил внимание на то, что биологические объекты настолько четко функционируют как информационные системы, что создается впечатление, что кто-то спрограммировал их математически. И выдвинул концепцию сознательного конструирования, идеей которой стала максима «Не может быть программы без программиста». Руководствуясь ею, математик У. Дембовски разработал метод, с помощью которого можно выявлять искусственно сконструированные объекты. Человек, «протестированный» Дембовски, попал в разряд искусственно созданных... (с)

Кто нибудь читал что либо по этой теме? Часто вижу этот кусочек, но найти У. Дембровски с тестами не могу... Хотя и интересно, логика есть некая...
Grian
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 44
  • Статус: Дорогие друзья. У меня все хорошо.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Голем Чапика...
Азимов и Лем.

Особенно Лем с "Непобедимым". Когда производное не зависит от программиста. А зависит от первичных инстинктов самосохранения и размножения.

Да, и Трулль и Клапауций Лема. Есть о чем подумать. В них не так остро, как в "Непобедимом".

Это сообщение отредактировал Grian - 18-07-2016 - 16:29
Tapochka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1279
  • Статус: Безработный сирота
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я прочитал статью "Наука становится столпом Веры", из которой вы цитируете пару абзацев.
Эх, любил я подобное почитать лет в 15-17! Было интересно, аж жуть. Фон Деникен особенно доставлял...

На мой взгяд обывателя (хотя и с инженерным образованием), доводы и факты в статье описывают дилетанты, но никак не люди с научными степенями. и они же желают из них выводы - тоже дилетантские.
И к тому же, Интернет не знает никакого "математика У.Дембовски".
Grian
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 44
  • Статус: Дорогие друзья. У меня все хорошо.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Таросhka, это все отсюда.
https://new.vk.com/topic-4806418_32322504
Или с подобных ресурсов.

Затем мы скатываемся к теории Фоменко. И иным статьям в журнале "Наука и жизнь или "Знание - сила".

Потому что...
Классно, что есть люди. которые ищут. Это достойно уважения.
Пусть и бред. Возможно, поймут, когда нибудь, что это бред.

Это сообщение отредактировал Grian - 18-07-2016 - 16:32
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Tapochka @ 18.07.2016 - время: 16:14)
Я прочитал статью "Наука становится столпом Веры", из которой вы цитируете пару абзацев.
Эх, любил я подобное почитать лет в 15-17! Было интересно, аж жуть. Фон Деникен особенно доставлял...

На мой взгяд обывателя (хотя и с инженерным образованием), доводы и факты в статье описывают дилетанты, но никак не люди с научными степенями. и они же желают из них выводы - тоже дилетантские.
И к тому же, Интернет не знает никакого "математика У.Дембовски".

Это нашел... Креационист William Albert "Bill" Dembski...
Теория не более чем забавна. Хотя просто ответа не дали- признали не научной)))

Машёнька
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Кто признал? Зачем? Кому выгодно? Против кого направлено?
Вопросов больше
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Машёнька @ 21.07.2016 - время: 09:14)
Кто признал? Зачем? Кому выгодно? Против кого направлено?
Вопросов больше

Бррр... поясните вопросы... Пр возможности.. отвечу..
Но теорию что человек в генокоде запрограммирован, признали не научной... креационисты, блин, же))

evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1175
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Машёнька @ 21.07.2016 - время: 09:14)
Кто признал? Зачем? Кому выгодно? Против кого направлено?
Вопросов больше

А вот это реально интересно(имхо)
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 15:50)
Биохимик М. Бехе в книге «Черный ящик Дарвина» обратил внимание на то, что биологические объекты настолько четко функционируют как информационные системы, что создается впечатление, что кто-то спрограммировал их математически. И выдвинул концепцию сознательного конструирования, идеей которой стала максима «Не может быть программы без программиста». Руководствуясь ею, математик У. Дембовски разработал метод, с помощью которого можно выявлять искусственно сконструированные объекты. Человек, «протестированный» Дембовски, попал в разряд искусственно созданных... (с)

Кто нибудь читал что либо по этой теме? Часто вижу этот кусочек, но найти У. Дембровски с тестами не могу... Хотя и интересно, логика есть некая...
Угу, когда гончарное дело было вершиной технологии, Бог лепил людей из глины.
Когда дело дошло до компьютеров, Бог переучился на программиста. Не иначе, у Цукерберга стажировался.
Недостаток фантазии наблюдается у Богостроителей, однако.

Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 24-07-2016 - 22:53
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3419103688 @ 24.07.2016 - время: 20:26)
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 15:50)
Биохимик М. Бехе в книге «Черный ящик Дарвина» обратил внимание на то, что биологические объекты настолько четко функционируют как информационные системы, что создается впечатление, что кто-то спрограммировал их математически. И выдвинул концепцию сознательного конструирования, идеей которой стала максима «Не может быть программы без программиста». Руководствуясь ею, математик У. Дембовски разработал метод, с помощью которого можно выявлять искусственно сконструированные объекты. Человек, «протестированный» Дембовски, попал в разряд искусственно созданных... (с)

Кто нибудь читал что либо по этой теме? Часто вижу этот кусочек, но найти У. Дембровски с тестами не могу... Хотя и интересно, логика есть некая...
Угу, когда гончарное дело было вершиной технологии, Бог лепил людей из глины.
Когда дело дошло до компьютеров, Бог переучился на программиста. Не иначе, у Цукерберга стажировался.
Недостаток фантазии наблюдается у Богостроителей, однако.

Ну вам фантазии не занимать)) Только иногда опирайтесь на факты или хоть чем-то измыслы подтверждайте))
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 25.07.2016 - время: 15:42)
(sxn3419103688 @ 24.07.2016 - время: 20:26)
(Просто Ежик @ 18.07.2016 - время: 15:50)
Биохимик М. Бехе в книге «Черный ящик Дарвина» обратил внимание на то, что биологические объекты настолько четко функционируют как информационные системы, что создается впечатление, что кто-то спрограммировал их математически. И выдвинул концепцию сознательного конструирования, идеей которой стала максима «Не может быть программы без программиста». Руководствуясь ею, математик У. Дембовски разработал метод, с помощью которого можно выявлять искусственно сконструированные объекты. Человек, «протестированный» Дембовски, попал в разряд искусственно созданных... (с)

Кто нибудь читал что либо по этой теме? Часто вижу этот кусочек, но найти У. Дембровски с тестами не могу... Хотя и интересно, логика есть некая...
Угу, когда гончарное дело было вершиной технологии, Бог лепил людей из глины.
Когда дело дошло до компьютеров, Бог переучился на программиста. Не иначе, у Цукерберга стажировался.
Недостаток фантазии наблюдается у Богостроителей, однако.
Ну вам фантазии не занимать)) Только иногда опирайтесь на факты или хоть чем-то измыслы подтверждайте))
Я опираюсь Ёжик. Научным фактом является три с половиной миллиарда лет за которые всё живое на земле эволюционировало из общего предка. Попытки опровергнуть это путём оторванных от экспериментальных проверок умопостроений глупы и наивны. Прежде научитесть предсказывать что-то на основе своих теорий, как делает это Теория Эволюции, предсказывая результаты миллионов экспериментов, а уж потом испускайте свои скептические смайлы.

Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 25-07-2016 - 21:40
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3419103688 @ 25.07.2016 - время: 21:39)
(Просто Ежик @ 25.07.2016 - время: 15:42)
(sxn3419103688 @ 24.07.2016 - время: 20:26)
Угу, когда гончарное дело было вершиной технологии, Бог лепил людей из глины.
Когда дело дошло до компьютеров, Бог переучился на программиста. Не иначе, у Цукерберга стажировался.
Недостаток фантазии наблюдается у Богостроителей, однако.
Ну вам фантазии не занимать)) Только иногда опирайтесь на факты или хоть чем-то измыслы подтверждайте))
Я опираюсь Ёжик. Научным фактом является три с половиной миллиарда лет за которые всё живое на земле эволюционировало из общего предка. Попытки опровергнуть это путём оторванных от экспериментальных проверок умопостроений глупы и наивны. Прежде научитесть предсказывать что-то на основе своих теорий, как делает это Теория Эволюции, предсказывая результаты миллионов экспериментов, а уж потом испускайте свои скептические смайлы.

За 150 лет Теория Эволюции не стала достоверной. И не доказана. оставаясь той же теорией.. Да. да.. с маленькой буквы. ЕЕ так и не смогли подтвердить.. увы..
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 25.07.2016 - время: 22:16)
(sxn3419103688 @ 25.07.2016 - время: 21:39)
(Просто Ежик @ 25.07.2016 - время: 15:42)
Ну вам фантазии не занимать)) Только иногда опирайтесь на факты или хоть чем-то измыслы подтверждайте))
Я опираюсь Ёжик. Научным фактом является три с половиной миллиарда лет за которые всё живое на земле эволюционировало из общего предка. Попытки опровергнуть это путём оторванных от экспериментальных проверок умопостроений глупы и наивны. Прежде научитесть предсказывать что-то на основе своих теорий, как делает это Теория Эволюции, предсказывая результаты миллионов экспериментов, а уж потом испускайте свои скептические смайлы.
За 150 лет Теория Эволюции не стала достоверной. И не доказана. оставаясь той же теорией.. Да. да.. с маленькой буквы. ЕЕ так и не смогли подтвердить.. увы..

Вы, Ёжик, заблуждаетесь. Теория Эволюции столь же установленный научный факт, как и гелиоцентрическая картина нашей планетной системы. Причём гораздо более верифицированный.
Подробнее в книге Докинза "Величайшее шоу на Земле". Опять же, Если Вами движет познание, а не религиозная зависть к науке.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 07:01)
(Просто Ежик @ 25.07.2016 - время: 22:16)
(sxn3419103688 @ 25.07.2016 - время: 21:39)
Я опираюсь Ёжик. Научным фактом является три с половиной миллиарда лет за которые всё живое на земле эволюционировало из общего предка. Попытки опровергнуть это путём оторванных от экспериментальных проверок умопостроений глупы и наивны. Прежде научитесть предсказывать что-то на основе своих теорий, как делает это Теория Эволюции, предсказывая результаты миллионов экспериментов, а уж потом испускайте свои скептические смайлы.
За 150 лет Теория Эволюции не стала достоверной. И не доказана. оставаясь той же теорией.. Да. да.. с маленькой буквы. ЕЕ так и не смогли подтвердить.. увы..
Вы, Ёжик, заблуждаетесь. Теория Эволюции столь же установленный научный факт, как и гелиоцентрическая картина нашей планетной системы. Причём гораздо более верифицированный.
Подробнее в книге Докинза "Величайшее шоу на Земле". Опять же, Если Вами движет познание, а не религиозная зависть к науке.

Опусы Докинза популяризаторские чтиво. Не более...
Уже давно всем известно. Как и его меметика- лженаука.
И я вам говорил- читал... Просто кучка рассуждений, а не научное доказательство. Не более научно, чем креационизм...
А теория Дарвина так и не доказана. Слишком много "белых пятен" и нестыковок.
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 12:57)
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 07:01)
(Просто Ежик @ 25.07.2016 - время: 22:16)
За 150 лет Теория Эволюции не стала достоверной. И не доказана. оставаясь той же теорией.. Да. да.. с маленькой буквы. ЕЕ так и не смогли подтвердить.. увы..
Вы, Ёжик, заблуждаетесь. Теория Эволюции столь же установленный научный факт, как и гелиоцентрическая картина нашей планетной системы. Причём гораздо более верифицированный.
Подробнее в книге Докинза "Величайшее шоу на Земле". Опять же, Если Вами движет познание, а не религиозная зависть к науке.
Опусы Докинза популяризаторские чтиво. Не более...
Уже давно всем известно. Как и его меметика- лженаука.
И я вам говорил- читал... Просто кучка рассуждений, а не научное доказательство. Не более научно, чем креационизм...
А теория Дарвина так и не доказана. Слишком много "белых пятен" и нестыковок.

Назовите Ёжик эти свои белые пятна. Я их для Вас раскрашу в осмысленные цвета.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 20:20)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 12:57)
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 07:01)
Вы, Ёжик, заблуждаетесь. Теория Эволюции столь же установленный научный факт, как и гелиоцентрическая картина нашей планетной системы. Причём гораздо более верифицированный.
Подробнее в книге Докинза "Величайшее шоу на Земле". Опять же, Если Вами движет познание, а не религиозная зависть к науке.
Опусы Докинза популяризаторские чтиво. Не более...
Уже давно всем известно. Как и его меметика- лженаука.
И я вам говорил- читал... Просто кучка рассуждений, а не научное доказательство. Не более научно, чем креационизм...
А теория Дарвина так и не доказана. Слишком много "белых пятен" и нестыковок.
Назовите Ёжик эти свои белые пятна. Я их для Вас раскрашу в осмысленные цвета.
МИлейший, почитайте сами, о "белых пятнах" СТЭ))))
А чтоб не скучали... Из глубин интернета такая смешная зарисовка))))
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 26-07-2016 - 20:46
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 12:57)
А теория Дарвина так и не доказана. Слишком много "белых пятен" и нестыковок.

Насколько доказана теория Дарвина - вопрос спорный. Но то, что порядка миллиарда лет назад
на Земле жили более примитивные создания, чем сейчас, вполне очевидно!
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 26.07.2016 - время: 21:10)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 12:57)
А теория Дарвина так и не доказана. Слишком много "белых пятен" и нестыковок.
Насколько доказана теория Дарвина - вопрос спорный. Но то, что порядка миллиарда лет назад
на Земле жили более примитивные создания, чем сейчас, вполне очевидно!

Так и креационисты это не отвергают))
Но тут шел о другом: человек результат эволюции или кем-то запрограммирован? Как говорят те же креационисты, их противники тут говорили (в Атеизме, кажется) что "программа" у человека есть на генном уровне...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 21:28)
человек результат эволюции или кем-то запрограммирован? Как говорят те же креационисты, их противники тут говорили (в Атеизме, кажется) что "программа" у человека есть на генном уровне...

Смотря о какой "программе" идет речь. Генетическая программа - это одно. Эволюционная программа - это другое! Программа личного развития - третье. Программа партии - четвертое.
Программ может быть много...
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 20:44)
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 20:20)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 12:57)
Опусы Докинза популяризаторские чтиво. Не более...
Уже давно всем известно. Как и его меметика- лженаука.
И я вам говорил- читал... Просто кучка рассуждений, а не научное доказательство. Не более научно, чем креационизм...
А теория Дарвина так и не доказана. Слишком много "белых пятен" и нестыковок.
Назовите Ёжик эти свои белые пятна. Я их для Вас раскрашу в осмысленные цвета.
МИлейший, почитайте сами, о "белых пятнах" СТЭ))))
А чтоб не скучали... Из глубин интернета такая смешная зарисовка))))
скрытый текст

Ёжик дурочку на анекдотах про Энгельса у Вас валять не получится.
Что креационизм может предсказать из того, что можно проверить?
Вперёд Ёжик.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 22:02)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 20:44)
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 20:20)
Назовите Ёжик эти свои белые пятна. Я их для Вас раскрашу в осмысленные цвета.
МИлейший, почитайте сами, о "белых пятнах" СТЭ))))
А чтоб не скучали... Из глубин интернета такая смешная зарисовка))))
скрытый текст
Ёжик дурочку на анекдотах про Энгельса у Вас валять не получится.
Что креационизм может предсказать из того, что можно проверить?
Вперёд Ёжик.
Для начала: С чего вы решили, что я сторонник креационизма?

Во-вторых: сказка-ложь, да в ней намек))) Примерно так же отвечают чистые "эволюционисты" на вопросы.. Да тех же креационистов)) Типа, пошел вон, дурак! И все тут... А вопрос-то остался...


Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 26-07-2016 - 22:09
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 22:06)
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 22:02)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 20:44)
МИлейший, почитайте сами, о "белых пятнах" СТЭ))))
А чтоб не скучали... Из глубин интернета такая смешная зарисовка))))
скрытый текст
Ёжик дурочку на анекдотах про Энгельса у Вас валять не получится.
Что креационизм может предсказать из того, что можно проверить?
Вперёд Ёжик.
Для начала: С чего вы решили, что я сторонник креационизма?

Во-вторых: сказка-ложь, да в ней намек))) Примерно так же отвечают чистые "эволюционисты" на вопросы.. Да тех же креационистов)) Типа, пошел вон, дурак! И все тут... А вопрос-то остался...

Ёжик, если Вы не сторонник креационизма, то Вы чего сторонник? Теории эволюции? Тоже нет.
Тогда, если жизнь не была создана ни разумом, ни сама по себе, то остаётся третий вариант - жизни нет. Вы этого сторонник? Поздравляю.
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 23:07)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 22:06)
(sxn3419103688 @ 26.07.2016 - время: 22:02)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 20:44)
МИлейший, почитайте сами, о "белых пятнах" СТЭ))))
А чтоб не скучали... Из глубин интернета такая смешная зарисовка))))
скрытый текст
Ёжик дурочку на анекдотах про Энгельса у Вас валять не получится.
Что креационизм может предсказать из того, что можно проверить?
Вперёд Ёжик.
Для начала: С чего вы решили, что я сторонник креационизма?

Во-вторых: сказка-ложь, да в ней намек))) Примерно так же отвечают чистые "эволюционисты" на вопросы.. Да тех же креационистов)) Типа, пошел вон, дурак! И все тут... А вопрос-то остался...
Ёжик, если Вы не сторонник креационизма, то Вы чего сторонник? Теории эволюции? Тоже нет.
Тогда, если жизнь не была создана ни разумом, ни сама по себе, то остаётся третий вариант - жизни нет. Вы этого сторонник? Поздравляю.

Еще вопрос: Где я высказал свое отношение к Креационизму или ТЭ Дарвина?))
Мы обсуждаем меня или вопрос: есть ли у человека заложенная в него программа?
Абстрагироваться можно? И говорить по сути топика, а не о чем другом..
black■square
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 19
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 23:27)
Где я высказал свое отношение к Креационизму или ТЭ Дарвина?))
Мы обсуждаем меня или вопрос: есть ли у человека заложенная в него программа?
Абстрагироваться можно? И говорить по сути топика, а не о чем другом..

Ваш вопрос не имеет смыслс вне контекста креационизма.
Кем заложена программа - последовательность действий, приводящая к необходимому результату?
Просто Ежик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 977
  • Статус: Беспечный ангел
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3419103688 @ 27.07.2016 - время: 06:42)
(Просто Ежик @ 26.07.2016 - время: 23:27)
Где я высказал свое отношение к Креационизму или ТЭ Дарвина?))
Мы обсуждаем меня или вопрос: есть ли у человека заложенная в него программа?
Абстрагироваться можно? И говорить по сути топика, а не о чем другом..
Ваш вопрос не имеет смыслс вне контекста креационизма.
Кем заложена программа - последовательность действий, приводящая к необходимому результату?

Одни говорят- Богом, другие что результат эволюции и наследственная генетическая память...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Размышления о Триединстве христианского Бога

Яичко Фаберже

В России официально открыта церковь Сатаны

Алкоголизм и православие

Конкурс "Зодиакальная любовь"




>