А чем плоха безбожная страна?

Anenerbe дата: 26-06-2013 - 17:58 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	А чем плоха? По мне так хороша.

Ардарик дата: 27-06-2013 - 10:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Да ничем.Не будет двойных законов.Не будет отток госсредств и частных лиц в карманы религиозных служителей.Не будут яобы оскорбления чувств верующих и преследования по религиозным мотивам.Не будет межконфессиональных разборок и дележек.Ну и тд и тп.

Anenerbe дата: 27-06-2013 - 12:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	истина

Sorques дата: 27-06-2013 - 15:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	На религии основаны мораль и идеологии...а без них социум не построить, только если на Измах...

Anenerbe дата: 27-06-2013 - 20:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	что за измы?

Sorques дата: 27-06-2013 - 22:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Anenerbe @ 27.06.2013 - время: 20:35) что за измы? КоммунИЗМ, социалИЗМ... Ты же по Политике, это знаешь... Это сообщение отредактировал Sorques - 27-06-2013 - 22:51

Sorques дата: 27-06-2013 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Дим, тебе конечно виднее, но здесь такая тема не пойдет...она не религиозная...

Anenerbe дата: 28-06-2013 - 00:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(Sorques @ 27.06.2013 - время: 22:53) Дим, тебе конечно виднее, но здесь такая тема не пойдет...она не религиозная... Тоже самое и религиНИЗМ. Что в безбожной стране у человека отбирают? Квартиру? Машину? Продукты? Ничего не отбирают. Даже право молится Богу. Но зачем из этого делать культ. Пора дороги строить и людей из бараков вытаскивать, а не храмы строить за 200 миллионов долларов.

Sorques дата: 28-06-2013 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 00:29) Тоже самое и религиНИЗМ. Что в безбожной стране у человека отбирают? Квартиру? Машину? Продукты? Ничего не отбирают. Даже право молится Богу. Но зачем из этого делать культ. Пора дороги строить и людей из бараков вытаскивать, а не храмы строить за 200 миллионов долларов. Ты мне расскажи, на какой основе социум строить будешь, в таком государстве? Здравый смысл и общечеловеческие ценности не предлагать...

Anenerbe дата: 28-06-2013 - 01:03 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	А почему не предлогать?

dedO'K дата: 28-06-2013 - 01:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 02:03) А почему не предлогать? А зачем они, когда нужны: квартира, машина, продукты. Во первых, всего на всех не хватит, во вторых, от трудов праведных не наживёшь палат каменных.

Sorques дата: 28-06-2013 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03) А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам... Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает...Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма... Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет...

Anenerbe дата: 28-06-2013 - 02:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(Sorques @ 28.06.2013 - время: 02:19) (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03) А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам... Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает...Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма... Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет... Значит, следуя твоей логике, религия – система социальная и экономическая, чем скажем духовная. Чем был плох СССР? Или Китай. Где религия ушла на второй план. Ты сейчас говоришь о светлой вере, но чувствуется доля сарказма в твоих словах. Словно ты сам понимаешь, что это развод.

Sorques дата: 28-06-2013 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 02:49) Значит, следуя твоей логике, религия – система социальная и экономическая, чем скажем духовная. Это одни из целей, первая это создать систему ценностей в умах населения... Чем был плох СССР? Или Китай. Где религия ушла на второй план. Их заменили Измы, от религии они мало чем отличаются... Ты сейчас говоришь о светлой вере, но чувствуется доля сарказма в твоих словах. Словно ты сам понимаешь, что это развод. Нет, так как людям нужны ориентиры, что такое хорошо, а что плохо и главное что бы за заплыв за буйки была прописана кара... небесная в религии и земная в Измах...если просто прописать кару без идей, то это будет нестабильное общество...

dedO'K дата: 28-06-2013 - 10:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 28.06.2013 - время: 04:17) Это одни из целей, первая это создать систему ценностей в умах населения... Даже католицизм не создавал систему ценностей. Это удел религий закона по плоти: Иудаизма, Ислама, Атеизма. Христианство всегда создавало систему напоминания о непрерывном осознании необходимости. Их заменили Измы, от религии они мало чем отличаются..Нет, не заменили. Учение Мао- целиком "выходец" из конфуция, принципы управления- даосизм. Нет, так как людям нужны ориентиры, что такое хорошо, а что плохо и главное что бы за заплыв за буйки была прописана кара... небесная в религии и земная в Измах...если просто прописать кару без идей, то это будет нестабильное общество...Ориентиров людям не нужно, это не ориентиры, а обман. Человеку нужно, чтоб ему было хорошо и не было плохо сдесь и сейчас. Ему нужно только постоянно напоминать, что выбирает он именно сдесь и сейчас между добром, что есть жизнь, и злом, что есть смерть. В противном случае, либо "изм" исчезнет, либо человек, ему следующий.

Sorques дата: 28-06-2013 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 28.06.2013 - время: 10:54) Ему нужно только постоянно напоминать, что выбирает он именно сдесь и сейчас между добром, что есть жизнь, и злом, что есть смерть. В противном случае, либо "изм" исчезнет, либо человек, ему следующий. Вы только не забывайте, что мы говорим об обычных людях, а не жаждущих духовного очищения...обычным людям нужны буйки, желательно в понятной и доступной форме...Изм или религия, подкрепляется крепкой государственной машиной на нем построенной...

dedO'K дата: 28-06-2013 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 28.06.2013 - время: 12:08) Вы только не забывайте, что мы говорим об обычных людях, а не жаждущих духовного очищения...обычным людям нужны буйки, желательно в понятной и доступной форме...Изм или религия, подкрепляется крепкой государственной машиной на нем построенной... Это вы говорите не об обычных людях, а о "совке"(ну, или гуманисте новой Европы). Обычный человек хочет упорядочивать и осознавать свою жизнь, а не делать, что сказано и лишь когда требуют, а потом срываться с катушек, сам не зная, зачем, потому как "личное время", "личное дело" и "свобода личности"...Пока снова в стойло не загнали.

tantrik дата: 30-06-2013 - 17:47 [ i ]

Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен

(Sorques @ 28.06.2013 - время: 02:19) (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03) А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам... Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает... А если эти традиции и духовные ценности ложные и мешают настоящему духовному развитию? В этом случае страна... ну, не чисто атеистическая - воинствующий атеизм ничем не лучше воинствующего теизма, а как Индия, в соответствии с Конституцией - "дхарма-нирапекша раштра" - "не осуществляющая контроль над религиями" однозначно лучше. Кстати, Индия как раз пример правильного в этом смысле государства. Практически абсолютная религиозная свобода, что для хинду, что для мусульман, что для христиан. Для того, чтобы какую-то секту запретили, ее адептам нужно очень постараться. И ничего, быстро развивающаяся в экономическом и политическом плане страна, вполне способная противостоять внешним вызовам. Это сообщение отредактировал tantrik - 30-06-2013 - 17:55

Victor665 дата: 01-07-2013 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sorques @ 28.06.2013 - время: 02:19) (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03) А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам... Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает... только недоразвитые общества состоящие из людей неспособных самостоятельно мыслить и нуждающихся в пастыре (и/или подверженных внешнему воздействию пастырей)- нуждаются в религии. Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма... нет не нужна вера чтобы вести себя нормально- огромное количество атеистов вели и ведут себя вполне нормально, ибо это ПОЛЕЗНО )) При проживании в обществе очень даже выгодно соблюдать правила общежития- ну конечно те которые выраженные в форме закона а не в форме сказок от попов. А вот насчет "воевать" вы в чем-то правы, заставить людей воевать за интересы эксплуататоров и рабовладельцев может только идеология и религия. Именно поэтому они должны быть как можно скорее изничтожены. Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет... соблюдение прав человека и равенство всех перед Законом.

RexSep дата: 01-07-2013 - 16:14 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

Тут я согласен с пользователем tantrik - надо, чтобы выбор конкретной религии был у конкретного человека. Как говорится (нечто подобное, я не уверен, что "слово в слово", я читал в романе М. Семёновой "Волкодав"), "в своих богов верь и нам не мешай". Другое дело, что атеизм, на мой взгляд, хуже какой бы то ни было религии. Так человека, когда его "никто не видит", сдерживает хоть что-то (10 заповедей, шариат, и т. п.), а атеиста, по идее, не сдерживает ничего. (Перечитайте в "Братьях Карамазовых" Достоевского главу "Чорт. Кошмар Ивана Федоровича"). Так что, по-моему, в школах должно преподаваться понемногу о каждой религии - чтобы человек мог сделать выбор. Это сообщение отредактировал RexSep - 01-07-2013 - 16:15

srg2003 дата: 02-07-2013 - 00:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 01.07.2013 - время: 12:51) нет не нужна вера чтобы вести себя нормально- огромное количество атеистов вели и ведут себя вполне нормально, ибо это ПОЛЕЗНО )) При проживании в обществе очень даже выгодно соблюдать правила общежития- ну конечно те которые выраженные в форме закона а не в форме сказок Вы начали проповедовать постулаты христианства? Давно ли с Вами произошёл столь резкий переход?😃

Sorques дата: 02-07-2013 - 03:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Victor665 @ 01.07.2013 - время: 12:51) только недоразвитые общества состоящие из людей неспособных самостоятельно мыслить и нуждающихся в пастыре (и/или подверженных внешнему воздействию пастырей)- нуждаются в религии. И что это за общества? Если можно названия... нет не нужна вера чтобы вести себя нормально- огромное количество атеистов вели и ведут себя вполне нормально, ибо это ПОЛЕЗНО )) Так они живут в социуме, где правит эта самая религиозная мораль и сами ее исповедуют...ибо сами ее продукт... При проживании в обществе очень даже выгодно соблюдать правила общежития- ну конечно те которые выраженные в форме закона а не в форме сказок от попов. Без пропаганды рассчитанной на подавляющее большинство, никакое общество не построить...примеров обратного нет...Кампанеллу только не нужно вспоминать... А вот насчет "воевать" вы в чем-то правы, заставить людей воевать за интересы эксплуататоров и рабовладельцев может только идеология и религия. Именно поэтому они должны быть как можно скорее изничтожены. И кто придет на место эксплуататоров? Правильно, новые эксплуататоры или дети тех кто с ними боролся, так как есть такое понятие, как человеческая натура, а она неизменна... соблюдение прав человека и равенство всех перед Законом. Что бы все это работало, нужны законы, а они пишутся исходя из какой то морали...Что это за мораль?

dedO'K дата: 08-07-2013 - 21:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 02.07.2013 - время: 04:20) соблюдение прав человека и равенство всех перед Законом. Что бы все это работало, нужны законы, а они пишутся исходя из какой то морали...Что это за мораль? Так это и есть мораль: равенство всех перед законом. И тех, кто пишет законы, исходя из своих интересов, и тех, кто следит за их исполнением, исходя из своих интересов, и тех, кто карает за несоблюдение законов, исходя из своих интересов, и тех, кого принуждают исполнять закон, исходя из своих интересов.

Sorques дата: 09-07-2013 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dedO'K @ 08.07.2013 - время: 21:44) Так это и есть мораль: равенство всех перед законом. И тех, кто пишет законы, исходя из своих интересов, и тех, кто следит за их исполнением, исходя из своих интересов, и тех, кто карает за несоблюдение законов, исходя из своих интересов, и тех, кого принуждают исполнять закон, исходя из своих интересов. Вы какой то либерал прямо...вас кто завербовал? Я имел ввиду, что законы принимались, исходя из религиозной морали в большей степени...

Anenerbe дата: 09-07-2013 - 22:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	А чем атеисту плохо жить в безбожной стране?