Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 shrayk
|
|
|
(Реланиум @ 21.10.2012 - время: 10:23) Если вы пообещаете себе после 18 не есть сладкого, это как-то лишит вас сил его не есть после 18? Руки что ли не поднимаются или холодильник открываться перестанет? :) Вы передергиваете. Давайте представим ситуацию. Есть некое всеведающее мистическое существо, которое сегодня 21 октября 2012 г в 23 ч 28 мин не предполагает с высокой степенью вероятности, а абсолютно точно ЗНАЕТ, что завтра гражданин Реланиум проснется, захочет выпить кофе, пойдет на кухню и то самое кофе выпьет. Теперь вопрос. 1. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить не кофе, а чай? 2. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить кофе, но придя на кухню выпить чай? Это сообщение отредактировал shrayk - 21-10-2012 - 23:36 |
|
Параграф
|
|
|
Весь земной материальный мир рождается из Сознания нашего планетарного Логоса-Бога. Весь материальный мир в нашей Солнечной Системе (второй по счету - была и 1-я) рождается из Сознания Солнечного Логоса и так далее и так далее... Бог - это ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ,проявленная через мириады живых форм существ-организмов разной степени разумности и плотности. В нашей земной эволюционной схеме наш планетарный Логос создал 2 400 000 живых организмов,для которых Он запланировал эволюционные процессы на миллионы лет вперед... Какое нужно еще доказательство наличия Бога-Логоса??? Каждый человек - это АТОМ в Сознании Логоса,Его отдельная МЫСЛЕФОРМА.Дух - это высшее разряженное состояние Материи. А Материя - это наинизшее плотное состояние Духа. ДУХОМАТЕРИЯ... Ортодоксальные религии напрочь запутали реальное понимание ТРОИЦЫ. А вот как распутывается ТРОИЦА: есть девственная Материя (дева Мария) которую "оплодотворила" ЭНЕРГИЯ (Святой Дух) после чего и родился Космический Христос - СОЗНАНИЕ... Материя,Энергия,Сознание - вот и вся Троица. Человек это тоже материя,энергия,сознание. Как вверху - так и внизу. В нашей Солнечной Системе материя состоит из 7 видов - Планов Сознания Бытия. И весь материальный мир "приехал" в нашу Систему в энергии 7 Космических Лучей...Поэтому на планете сегодня живут в очередных своих воплощениях 7 типов людей... Наши земные 7 Планов Сознания,а затем и Солнечные 7 Планов Сознания создали Высшие Психические Сущности,которых,в свою очередь,создали еще более высокие СВЕРХСУЩНОСТИ и так далее и так далее... Небесная Космическая Иерархия Психических Сущностей - пока не для человеческих мозгов... Высшие Существа порождают низшие и контролируют-организовывают их эволюционное развитие. Какое еще нужно доказательство Бога-Логоса?... Ну ущипните себя за левую ягодицу - почувствуйте свою божественную "материальность" - только и всего. |
 Реланиум
|
|
|
(shrayk @ 21.10.2012 - время: 23:34)Вы передергиваете. Где же передергивание? :) Это же как раз та же ситуация, что и со свободой выбора человека. Бог дал слово, что человек будет выбирать сам, вот Он это слово и держит. Но это вовсе не означает умаление Божественных сил и потерю Им своей всесильной способности. Давайте представим ситуацию. Есть некое всеведающее мистическое существо, которое сегодня 21 октября 2012 г в 23 ч 28 мин не предполагает с высокой степенью вероятности, а абсолютно точно ЗНАЕТ, что завтра гражданин Реланиум проснется, захочет выпить кофе, пойдет на кухню и то самое кофе выпьет. Теперь вопрос. 1. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить не кофе, а чай? 2. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить кофе, но придя на кухню выпить чай? Вас что-то не в ту степь потянуло. Давайте о чем-то об одном уже говорить. По этому поводу уже немало говорено везде. Вы своим вопросом нарушаете причинно-следственную связь: не я выбираю, то, что знает Господь, а Господь знает то, что я выберу. Его знание никак меня выбора не лишает: Он за меня завтра утром не выбирает; выбираю я, а Он просто знает результат этого выбора. Так, если вернуться к изначальному вопросу, мне и непонятно, как можно требовать от Бога одновременно и того, чтобы он свое слово держал, и того, чтобы он при каждом удобном людям случае его нарушал? :) |
 dedO'K
|
|
|
(DEY @ 20.10.2012 - время: 23:01) (dedO'K @ 19.10.2012 - время: 23:45) Да любой факт из Святого Писания. Извиняйте немного промахнулся зайцы в Библии не парнокопытные, а "просто" копытное! (моя вина, каюсь) А что хотите доказать или опровергнуть сим экспериментом? Или у вас есть сведения, что заяц имеет раздвоенные копыта и не жует жвачку? |
|
Irochka117
|
|
|
Вот, видит бог!!! не хотел вмешиваться, но не выдержал, увидев столько приписываемых богу людьми допущений. Все то, что Вы приписываете от первого лица богу, написано хитрыми и умными древними человеками, а не им. Поэтому мы это пропустим. Если он захочет, то сам за себя скажет. Что же остается? Посмотрим: Где же передергивание? :) Это же как раз та же ситуация, что и со свободой выбора человека.... человек будет выбирать сам.... Вас что-то не в ту степь потянуло. Давайте о чем-то об одном уже говорить. По этому поводу уже немало говорено везде. Вы своим вопросом нарушаете причинно-следственную связь: не я выбираю, ..., а ..., что я выберу. Он за меня завтрак утром не выбирает; выбираю я.... Вы наверное поняли, что я исключил текст первого лица от бога - Вы этого знать не можете, можете только верить, а это не одно и тоже. Так, если вернуться к изначальному вопросу, мне и непонятно, как можно требовать от Бога одновременно и того, чтобы он свое слово держал, и того, чтобы он при каждом удобном людям случае его нарушал? :) Ну а здесь совсем все просто - требовать что то от бога могут только те, кто в него верит. Атеисты от бога ничего не требуют. Построение Ваше лукавое, но если отделить от него то, чего Вам знать не дано, то становится все более или менее просто и доступно пониманию |
|
Реланиум
|
|
|
(Irochka117 @ 22.10.2012 - время: 19:42)Вот, видит бог!!! не хотел вмешиваться, но не выдержал А зря. Вы опять настаиваете на том, что я Вас в вере в Бога подозреваю. Нет, речь идет исключительно о Ваших рассуждениях о Нем, не более. Построение Ваше лукавое Однако же это не я требую о Бога одновременно и свободы и лишения оной. |
|
Irochka117
|
|
|
(Реланиум @ 22.10.2012 - время: 21:34)А зря. Вы опять настаиваете на том, что я Вас в вере в Бога подозреваю. Извините если помешал, но Вы приняли на себя роль бога, рассуждая от его имени и приписывая ему мысли и действия. На каком основании? Неужели Вы тоже взаимодействуете с богом, как и Дедок? Однако же это не я требую о Бога одновременно и свободы и лишения оной. Я ничего и не могу требовать от бога. С чего Вы это взяли? Его для атеистов нет. Свобода принадлежит людям по праву рождения. Они рождаются свободными. А дальше - многие верят, а некоторые - нет. И в этом тоже выражается Ваша свобода воли. |
|
Реланиум
|
|
|
(Irochka117 @ 22.10.2012 - время: 21:57)Извините если помешал, но Вы приняли на себя роль бога, рассуждая от его имени и приписывая ему мысли и действия. Не принимал. Вы обознались. Я ничего и не могу требовать от бога. С чего Вы это взяли? Из Ваших собственных слов и рассуждений. |
 DEY
|
|
|
(Реланиум @ 22.10.2012 - время: 01:02) Давайте представим ситуацию. Есть некое всеведающее мистическое существо, которое сегодня 21 октября 2012 г в 23 ч 28 мин не предполагает с высокой степенью вероятности, а абсолютно точно ЗНАЕТ, что завтра гражданин Реланиум проснется, захочет выпить кофе, пойдет на кухню и то самое кофе выпьет. Теперь вопрос. 1. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить не кофе, а чай? 2. Может ли вышеупомянутый гражданин Реланиум проснувшись завтра утром захотеть выпить кофе, но придя на кухню выпить чай?Вы своим вопросом нарушаете причинно-следственную связь: В причинно-следственной связи причина всегда по времени идёт раньше следствия! Если ошибаюсь поправьте  (dedO'K @ 22.10.2012 - время: 06:42) А что хотите доказать или опровергнуть сим экспериментом? Если вы узнаете то попробуете подтасовать эксперимент, если не предумышленно то подсознательно! Так что до поры до времени пусть это остаётся тайной. http://ru.wikipedia.org/wiki/Слепой_метод (dedO'K @ 22.10.2012 - время: 06:42) Или у вас есть сведения, что заяц имеет раздвоенные копыта и не жует жвачку? У меня есть сведения что у зайцев НИКАКИХ копыт нету и что жвачку они НЕ жуют! У зайцев копрофагия вот почитайте. |
|
Реланиум
|
|
|
(DEY @ 22.10.2012 - время: 22:35) В причинно-следственной связи причина всегда по времени идёт раньше следствия! Если ошибаюсь поправьте Ну и кто выбирает, что мне пить каждое утро? Или как у Толстого в "Войн и мире" при расстреле москвичей французами - "так сложились обстоятельства"?Промотайте пленку с каким-нибудь выбором назад. Вы смотрите ее и знаете, что человек выберет, это как-то лишает его выбора? пс: Бог - это Дух, он нематериален, для него неактуальны пространство и время. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2012 - 23:34 |
|
Irochka117
|
|
|
(Реланиум @ 22.10.2012 - время: 22:21) (Irochka117 @ 22.10.2012 - время: 21:57) Извините если помешал, но Вы приняли на себя роль бога, рассуждая от его имени и приписывая ему мысли и действия. Не принимал. Вы обознались. Я ничего и не могу требовать от бога. С чего Вы это взяли?Из Ваших собственных слов и рассуждений. Реланиум (DEY @ 22.10.2012 - время: 22:35) В причинно-следственной связи причина всегда по времени идёт раньше следствия! Если ошибаюсь поправьте Промотайте пленку с каким-нибудь выбором назад. Вы смотрите ее и знаете, что человек выберет, это как-то лишает его выбора? Прочитав это остается только грустно поднять взгляд свой к небу и произнести "Вот что делает религия с людьми" Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-10-2012 - 06:18 |
|
Реланиум
|
|
|
(Irochka117 @ 23.10.2012 - время: 06:14)Прочитав это остается только грустно поднять взгляд свой к небу и произнести "Вот что делает религия с людьми" Вы этим постом только вынуждаете меня к тому, чтобы я усомнился в Вашей возможности рассуждать логически. Не надо меня к этому вынуждать :) |
|
Irochka117
|
|
|
(Реланиум @ 23.10.2012 - время: 09:44)Вы этим постом только вынуждаете меня к тому, чтобы я усомнился в Вашей возможности рассуждать логически. Я не хотел Вас расстроить и уж точно не хочу колебать Ваши религиозные устои. Вы вообще можете считать, что меня нет, дело ведь не во мне. Сохраняйте спокойствие и действуйте по совету древних - делай что должен и будь, что будет. |
|
DEY
|
|
|
(Реланиум @ 22.10.2012 - время: 23:18) Промотайте пленку с каким-нибудь выбором назад. Вы смотрите ее и знаете, что человек выберет, это как-то лишает его выбора? Сама плёнка уже следствие произошедшего события, и как её не крути а в прошлое когда человек ещё не сделал выбор не вернёшься. (Реланиум @ 22.10.2012 - время: 23:18) пс: Бог - это Дух, он нематериален, для него неактуальны пространство и время. Вот так сразу бы и написали, что для Него неактуальны ВСЕ логические законы, а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи... Это сообщение отредактировал DEY - 23-10-2012 - 22:08 |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 23.10.2012 - время: 22:07)а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи... тут у нас распродажа книг была, в связи с ликвидацией магазина. Краем глаза увидел книжку Фейнмана. Что-то там было про скорость света. Что она из-за того что свет волна несовсем одинакова в начале, середине и конце волны и по теоретическим выкладкам как-то у него так хитро получается, что на небольшом расстоянии фотон поглощается чуть раньше, чем он успевает вылететь. Это как? Это не есть нарушение причины и следствия в микромире? Книжка называлась что-то типа "Квантовая термодинамика". |
|
Реланиум
|
|
|
(DEY @ 23.10.2012 - время: 22:07) Вот так сразу бы и написали, что для Него неактуальны ВСЕ логические законы, а то сетуете на нарушение причинно-следственной связи...Эм... в данной ситуации это относится исключительно к Его способности знать о том, что мы называем "будущее", т.е. касается исключительно Его свойств, позволяющих Ему узнать то, что еще не случилось для нас. И говорить на основании этого о том, что о причинно-следственной связи тут рассуждать нельзя, возможности не дает. Я недаром задал встречный вопрос. Если принять тот факт, что будущее определяется Всезнанием Бога, то получается, что никто и никогда вообще ничего не выбирает, т.е. свободы нет вообще. А с этим, насколько я понимаю, не согласны не только мы, но и вы. пс: вон, кстати, информация как и мысль тоже нематериальна, но Вы же не будете утверждать, что для них неактуальны никакие логические законы. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-10-2012 - 13:59 |
|
DEY
|
|
|
(efv @ 24.10.2012 - время: 00:53)Краем глаза увидел книжку Фейнмана. Что-то там было про скорость света. Что она из-за того что свет волна несовсем одинакова в начале, середине и конце волны и по теоретическим выкладкам как-то у него так хитро получается, что на небольшом расстоянии фотон поглощается чуть раньше, чем он успевает вылететь. Это как? Это не есть нарушение причины и следствия в микромире? Книжка называлась что-то типа "Квантовая термодинамика". http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=35 Вы бы не могли точно указать о чём речь? Я все лекции за день не освою а вот конкретную главу с удовольствием прочитаю.
|
|
efv
|
|
|
Это была книжка в книжном магазине. Этот я сайт себе тоже отметил. Тоже буду почитать. если чего обнаружу, то дам знать.
|
|
DEY
|
|
|
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) Эм... в данной ситуации это относится исключительно к Его способности знать о том, что мы называем "будущее", т.е. касается исключительно Его свойств, позволяющих Ему узнать то, что еще не случилось для нас. Именно "конфликт" ВСЕЗНАНИЯ Бога и свободы выбора для человека мы (вернее вы) собственно и обсуждали. (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) И говорить на основании этого о том, что о причинно-следственной связи тут рассуждать нельзя, возможности не дает. Если Вы наделяете Бога свойством нарушать причинно-следственную связь (следствие по времени стоит раньше причины) то как можно ЭТО обсуждать? Тут всё на чистой вере держаться должно и никак не на логике. (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) Я недаром задал встречный вопрос. Если принять тот факт, что будущее определяется Всезнанием Бога, то получается, что никто и никогда вообще ничего не выбирает, т.е. свободы нет вообще. Именно! (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) А с этим, насколько я понимаю, не согласны не только мы, но и вы. И тут Вы правы! Но атеисты эту дилемму решают весьма просто - нет Бога, нет и всезнания! Как лично Вы решаете сию дилемму для меня пока что загадка потому что ссылаться на причинно следственную связь тут неуместно (она же на Бога не распространяется) (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 13:21) пс: вон, кстати, информация как и мысль тоже нематериальна, но Вы же не будете утверждать, что для них неактуальны никакие логические законы. Разве я пытался что либо такое утверждать? Так чисто с человеческой позиции знание того что ДОЛЖНО произойти не всегда полезно Двойной слепой метод |
|
Реланиум
|
|
|
(DEY @ 24.10.2012 - время: 22:26) следствие по времени стоит раньше причины По какому времени? Для Бога нет времени. Нематериальность Бога просто объясняет, каким "чудесным образом" Он знает то, что для нас в материальном мире еще не наступило, но для Него в Его идеальном :)(мире) уже есть. Причина - мой выбор, следствие - знание Бога, а не наоборот. Именно! Именно. И это означает, что Всезнание Бога вовсе не определяет наше будущее. Но это из простых логических рассуждений, приведенных выше, и так понятно. Но атеисты эту дилемму решают весьма просто - нет Бога, нет и всезнания! Задание другое было. Вы решили другую задачу. Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-10-2012 - 00:14 |
|
DEY
|
|
|
(Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) По какому времени? По любому! Каким бы относительным не было время следствие не может быть раньше причины, и в постановке вопроса время чётко указывалось. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16345349 (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Для Бога нет времени. Ещё одно необоснованное утверждение? (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Нематериальность Бога просто объясняет Так Бог не материален? То есть и масса и энергия ровны нулю + зафиксировать наличие нереально. Так на основе чего Вы пришли к выводу что Он существует и обладает перечисленными Вами свойствами? (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Причина - мой выбор, следствие - знание Бога, а не наоборот.  (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Но это из простых логических рассуждений, приведенных выше, и так понятно. Простите но с каких пор простое утверждение стало считаться простым логическим рассуждением? Вы делаете не обоснованное утверждение и на его основе неверные допущения. Взгляните на свои слова моими глазами Бог это Дух отсюдово Его нематериальность, раз Он нематериален значит у него нет времени, из этого - Он знает то что ещё не произошло потому что у Него это уже произошло, да здравствует ВСЕВЕДЕНИЕ Бога!!! По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? Думаю ему Вы такой поблажки не сделаете! (Реланиум @ 24.10.2012 - время: 23:49) Вы решили другую задачу. Дайте пожалуйста точную формулировку задачи. |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19)По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? А вот кстати да! Почему бы и нет? |
|
efv
|
|
|
(DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19)Так Бог не материален? То есть и масса и энергия ровны нулю + зафиксировать наличие нереально. Так на основе чего Вы пришли к выводу что Он существует и обладает перечисленными Вами свойствами? А сколько, если не секрет весит Ваша личность? И какой энергией обладает? Мы не про тело, а про осознающую себя личность? Вы, кстати существуете? Можете воздействовать на материю? |
|
dedO'K
|
|
|
(efv @ 26.10.2012 - время: 01:11) (DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19) По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? А вот кстати да! Почему бы и нет? Он- ангел, сущность тварная и сам часть творения. Потому и преступить воли Божией не может. Так что если и распоряжается чем то вне времени и пространства, так только в иллюзии, своей и человеческой. |
|
Реланиум
|
|
|
(DEY @ 25.10.2012 - время: 22:19) По любому!Не может быть "по любому", потому что для Бога его нет вообще. Именно это объясняет как причина может быть "позже" следствия. Но это касается исключительно Бога, его независимость от времени делает это возможным, но вовсе не лишают причины причинности и не делают следствие не следствием. Каким бы относительным не было время следствие не может быть раньше причины, и в постановке вопроса время чётко указывалось. Да, но я как раз и утверждаю, что вопрос задан неправильно по причинам описанным выше: гражданин забыл, что Бог - это Бог. Ещё одно необоснованное утверждение? Что Вас смущает? Пространство и время - атрибуты материи. Как только возникает материя, тут же возникает пространство и время (хвала Эйнштейну). из этого - Он знает то что ещё не произошло потому что у Него это уже произошло, да здравствует ВСЕВЕДЕНИЕ Бога!!! По той же аналогии Сата... назовём его врагом рода людского - тоже дух и по той же схеме он тоже всезнающий? Думаю ему Вы такой поблажки не сделаете! Я нигде не утверждал, что всеведение Бога следует из того, что Он - дух. Всеведение следует из того, что Он - Бог. Дайте пожалуйста точную формулировку задачи. Задача была в том, чтобы выяснить, противоречиво ли существование Божественного Всеведения и свободной воли человека, а не существует или нет Бог вообще. Ваши посты о нарушении причинно-следственной связи по причине того, что следствие идет раньше причины (утверждение, возникшее из нежелания признавать независимость Господа от времени и/или включить это Его свойство в свои рассуждения) есть пример того, как излишний формализм может быть вреден и парализовать вообще всякие попытки рассуждать. От того, что каким-то "чудесным образом" Бог узнал что-то "раньше" чем это что-то произошло вовсе не делает следствие причиной, причину следствием и не разрывает связь между событиями. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-10-2012 - 09:46 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Правила форума "Атеизм" Религиометр Выберите правильный ответ 430 тысяч лет! Религия и рабство |