Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 12.05.2013 - время: 17:01)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 08:19)
Заблуждения могут быть у каждого свои. И представления об искренности. А Истина- одна на всех. Она и есть истинный Бог.
Вы отрицаете искренность стоящего рядом с Вами, но верящего немного иначе, чем Вы?

Просто так, ни с того, ни с сего?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:35)
Просто так, ни с того, ни с сего?

Просто так или с внутренней борьбой, но отрицаете. Люди то, они все разные, и представления у них тоже разные. Почему Вы считаете. что Ваше представление единственно правильное?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 12.05.2013 - время: 18:55)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:35)
Просто так, ни с того, ни с сего?
Просто так или с внутренней борьбой, но отрицаете. Люди то, они все разные, и представления у них тоже разные. Почему Вы считаете. что Ваше представление единственно правильное?

При чём тут внутренняя борьба и что это такое? Раздвоение личности?
Человек не может быть искренним либо неискренним. Он всегда мыслит, говорит и делает искренне, поскольку по другому помыслить, сказать либо сделать сдесь и сейчас, вот в этой ситуации и при этих условиях, просто не может, такой вот он человек. Искренними и неискренними могут быть только сами мысли, слова и дела человека. Глубже: цели, которые преследует человек, намерения в их достижении и средства, которыми он пользуется. Это касается и меня и ближнего моего.
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 09.05.2013 - время: 07:47)
Нет. Я считаю, что неверующих нет, как нет не любящих и не надеющихся.

Ну вот я, например, не верующий. Это значит, что в отношении реального мира Ваше высказывание ложно. Но! Оно вполне может быть истинно в отношении Вашей фантазии, которую Вы проецируете на реальность. Следовательно, Вы как раз именно ВЕРИТЕ, в то, что неверующих не существует, т.е. находитесь в том названии топика. 00064.gif

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 12:26)
(dedO'K @ 09.05.2013 - время: 07:47)
Нет. Я считаю, что неверующих нет, как нет не любящих и не надеющихся.
Ну вот я, например, не верующий. Это значит, что в отношении реального мира Ваше высказывание ложно. Но! Оно вполне может быть истинно в отношении Вашей фантазии, которую Вы проецируете на реальность. Следовательно, Вы как раз именно ВЕРИТЕ, в то, что неверующих не существует, т.е. находитесь в том названии топика. 00064.gif


Вы не считаете себя таковым, "забывая", что большинство информации, приходящей к вам, принимаете на веру либо не принимаете из ненависти. И высказывание моё не может быть ложным в отношении реального мира хотя бы потому, что оно в реальном мире есть. Так что остальная часть вашего сообщения просто лишена смысла(для меня, но не для вас, сообразно тем целям, которые вы преследуете).

Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-05-2013 - 12:10
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:06)

Вы не считаете себя таковым, "забывая", что большинство информации, приходящей к вам, принимаете на веру либо не принимаете из ненависти.

Я прошу Вас не приписывать мне свои фантазии. 00064.gif

(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:06)

И высказывание моё не может быть ложным в отношении реального мира хотя бы потому, что оно в реальном мире есть.

В Вашем фантастическом мире это возможно и правда. А вот в реальном мире у Вас ошибка в логике. Я Вам привёл конкретный пример, опровергающий Ваше высказывание. Вы его не заметили? 00064.gif

(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 12:06)

Так что остальная часть вашего сообщения просто лишена смысла(для меня, но не для вас, сообразно тем целям, которые вы преследуете).

Я уже и так понял, что с логикой у Вас очень большие проблемы. Осюда совет - не делайте высказываний, которые могут быть опровергнуты логически. 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 13.05.2013 - время: 15:02)
Я Вам привёл конкретный пример, опровергающий Ваше высказывание. Вы его не заметили? 00064.gif

Это не пример, это баловство.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 09:07)
Человек не может быть искренним либо неискренним. Он всегда мыслит, говорит и делает искренне, поскольку по другому помыслить, сказать либо сделать сдесь и сейчас, вот в этой ситуации и при этих условиях, просто не может, такой вот он человек.


Искренними и неискренними могут быть только сами мысли, слова и дела человека.
У Вас противоречие в этих двух абзацах.Запутались Вы в искренности и неискренности.

Глубже: цели, которые преследует человек, намерения в их достижении и средства, которыми он пользуется. Это касается и меня и ближнего моего.
Цели, которые преследует человек, определяются его мыслями, словами и действиями. Иначе он не может.

Суть в другом. Каждый из нас мыслит по своему. И бог, если он есть у человека, у каждого свой. А церковь в этом процессе - лишняя, т.к. навязывает людям понятие своего бога.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 13.05.2013 - время: 19:56)
Суть в другом. Каждый из нас мыслит по своему. И бог, если он есть у человека, у каждого свой. А церковь в этом процессе - лишняя, т.к. навязывает людям понятие своего бога.

Не, церковь как наука она должна исповедывать истинного бога, а не кучу всяких "личных богов".
Это как плывёт корабль. Я думаю его ветер тащит, а соседу кажется там попутное течение, а другому - его рыба-кит несёт на спине. Нужен же ведь какой-то общий знаменатель, не правда ли?
Так же и Бог должен быть Один, а не тёплый, светлый, гладкий, звенящий, как кому покажется.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
хорошую аналогию услышал на Союзе от профессор Осипова- религии это образы Бога и разных народов могут быть разные образы, разные представления о Боге
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.05.2013 - время: 20:52)
Не, церковь как наука она должна исповедывать истинного бога, а не кучу всяких "личных богов".

Что смущает в этом Вашем предложении:
1 Церковь - как наука. ??? Бог ведь по христианским догматам непознаваем. Какая уж тут наука. Наука ведь оперирует фактами, а их в этом случае нет и быть не может.
2...истинного бога, а не кучу... ??? Это элемент принуждения - как раз то, о чем был разговор выше. Церковь только одного, своего, навязываемого окружающим бога. В этом месте вспоминаем старообрядцев, гугенотов и костры инквизиции.

Как плывет корабль - пропускаем.


Так же и Бог должен быть Один, а не тёплый, светлый, гладкий, звенящий, как кому покажется.
Бог, если он есть - вообще то никому ничего не должен. А это высказывание - пример религиозного тоталитаризма. Это тот бог, которого изобрели хитрые дядьки с выбритыми макушками.
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:28)
Это не пример, это баловство.

Извольте доказать, что приведенный мною конкретный пример не является примером! 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 12:05)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 15:28)
Это не пример, это баловство.
Извольте доказать, что приведенный мною конкретный пример не является примером! 00064.gif

Пожалуйста: откуда вы знаете, что понедельник- это понедельник, вторник- вторник, суббота- суббота? Вы их сами так назвали или дошли до этого экспериментальным путём?
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 14.05.2013 - время: 11:53)
Пожалуйста: откуда вы знаете, что понедельник- это понедельник, вторник- вторник, суббота- суббота? Вы их сами так назвали или дошли до этого экспериментальным путём?

Я не понял, на какой вопрос именно Вы дали такой ответ? Явно не на тот, который задал я, поскольку в том моём конкретном примере я нигде не вёл речь о днях недели. 00064.gif


efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 14.05.2013 - время: 06:16)
Что смущает в этом Вашем предложении:
1 Церковь - как наука. ??? Бог ведь по христианским догматам непознаваем. Какая уж тут наука. Наука ведь оперирует фактами, а их в этом случае нет и быть не может.
2...истинного бога, а не кучу... ??? Это элемент принуждения - как раз то, о чем был разговор выше. Церковь только одного, своего, навязываемого окружающим бога. В этом месте вспоминаем старообрядцев, гугенотов и костры инквизиции.

Как плывет корабль - пропускаем.

Так же и Бог должен быть Один, а не тёплый, светлый, гладкий, звенящий, как кому покажется.
Бог, если он есть - вообще то никому ничего не должен. А это высказывание - пример религиозного тоталитаризма. Это тот бог, которого изобрели хитрые дядьки с выбритыми макушками.

1. Ничего Вас смущать тут не должно. Про науку тут имеется в виду другое - она изучает предмет с разных сторон и выводит более-менее объективную картину, а не "закон Ома по efv", "закон Ома от Дедка", "закон Ома по Dey".
2. Нет, это элемент объединения. Вспоминаем старообрядцев, гугенотов потому что это произошло как раз из-за разного видения Бога. Не было бы этого и никаких религиозных распрей не было бы. Это как мир после эпохи "воюющих царств".

3. Опять не верно. Хитрые дядьки с бритыми макушками выдумали множество богов, ибо конкуренция. Каждый как местный князёк хотел свой удел со своим богом.

4. А Бог конечно должен и не раз это доказывал.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 14.05.2013 - время: 15:01)
1. Ничего Вас смущать тут не должно. Про науку тут имеется в виду другое - она изучает предмет с разных сторон и выводит более-менее объективную картину, а не "закон Ома по efv", "закон Ома от Дедка", "закон Ома по Dey".

Однако смущает, несмотря на уверения верующих. Потому, что есть некоторый опыт общения, наблюдения и знания истории.

2. Нет, это элемент объединения. Вспоминаем старообрядцев, гугенотов потому что это произошло как раз из-за разного видения Бога. Не было бы этого и никаких религиозных распрей не было бы. Это как мир после эпохи "воюющих царств".
Ваши благие намерения, к сожалению, невыполнимы. Об этом говорит история вопроса.

3. Опять не верно. Хитрые дядьки с бритыми макушками выдумали множество богов, ибо конкуренция. Каждый как местный князёк хотел свой удел со своим богом.
Все как раз наоборот. Хитрые дядьки с бритыми макушками приложили титанические усилия для введения единобожия. Чего они только не делали ради этого - и палили старинные бумаги и предавали анафеме своих коллег и таскали на костры несогласных. Но ничего не получилось. Их купили - церковь встроили в систему государственной власти и стали они подчиняться, правда при соблюдении внешних приличий, земным владыкам. Ну а дальше понятно - кто платит деньги, тот и заказывает музыку, в том числе и в храмах.

4. А Бог конечно должен и не раз это доказывал.
Кому и что он должен?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 14.05.2013 - время: 13:35)
(dedO'K @ 14.05.2013 - время: 11:53)
Пожалуйста: откуда вы знаете, что понедельник- это понедельник, вторник- вторник, суббота- суббота? Вы их сами так назвали или дошли до этого экспериментальным путём?
Я не понял, на какой вопрос именно Вы дали такой ответ? Явно не на тот, который задал я, поскольку в том моём конкретном примере я нигде не вёл речь о днях недели. 00064.gif

Я веду. Элементарно: календарь вы приняли на веру или сами создали его?
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 15.05.2013 - время: 03:15)
Я веду. Элементарно: календарь вы приняли на веру или сами создали его?

Этого вопроса я Вам не задавал. В связи с этим повторяю: на какой вопрос именно Вы дали такой ответ? Вы в состоянии понять мой вопрос или нет? 00064.gif


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 15.05.2013 - время: 12:50)
(dedO'K @ 15.05.2013 - время: 03:15)
Я веду. Элементарно: календарь вы приняли на веру или сами создали его?
Этого вопроса я Вам не задавал. В связи с этим повторяю: на какой вопрос именно Вы дали такой ответ? Вы в состоянии понять мой вопрос или нет? 00064.gif

Вы не в состоянии дать ответ на вопрос, заданный вам, чтоб уточнить ваш же вопрос?
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
dedO'K!
Благодарю Вас за подтверждение того, что Вы оказались не в состоянии понять заданный Вам вопрос! Вот какое негативное воздействие вера оказывает на мышление верующего! 00064.gif

(dedO'K @ 15.05.2013 - время: 13:24)

Вы не в состоянии дать ответ на вопрос, заданный вам, чтоб уточнить ваш же вопрос?

Для начала извольте доказать, что вопрос про КАЛЕНДАРЬ относится к заданному мною вопросу как уточняющий! Изложите ход своей логики, которые привёл Вас к этому выводу! 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 15-05-2013 - 16:56
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 15.05.2013 - время: 17:54)
Для начала извольте доказать, что вопрос про КАЛЕНДАРЬ относится к заданному мною вопросу как уточняющий! Изложите ход своей логики, которые привёл Вас к этому выводу! 00064.gif

Для начала докажите закономерность и логичность появления данных ваших требований в контексте дискуссии.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-05-2013 - 02:15
Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 02:14)
Для начала докажите закономерность

Это Вы о чём, собственно? Снова отрывок беседы с воображаемым оппонентом? 00064.gif

(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 02:14)

и логичность появления данных ваших требований в контексте дискуссии.

В отличии о религии, в атеизме любое высказывание может быть доказано или опровергнуто. Вы приводите некие данные как истинные, хотя на деле они требуют доказательства их истинности. Я прошу Вас привести эти доказательства, как это и положено в атеизме. Вам доступна такая простая логическая цепочка?

Ну, а теперь я жду Ваши доказательств. И заранее предупреждаю - очередной ответ вопросом на вопрос или попытка отклониться от прямого ответа автоматически будет означать, что Вы оказались не в состоянии привести искомые доказательства, а признаться в этом не можете. 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 16.05.2013 - время: 12:45)
Это Вы о чём, собственно? Снова отрывок беседы с воображаемым оппонентом? 00064.gif

Проще говоря, вы и сами не знаете, для чего начали требовать доказательств непонятно чего, которые вам лично не нужны...

"В отличии о религии, в атеизме любое высказывание может быть доказано или опровергнуто. Вы приводите некие данные как истинные, хотя на деле они требуют доказательства их истинности. Я прошу Вас привести эти доказательства, как это и положено в атеизме. Вам доступна такая простая логическая цепочка?"
Вот и доказывайте либо опровергайте обоснованность ваших требований соответственно вашим же воззрениям.

"Ну, а теперь я жду Ваши доказательств. И заранее предупреждаю - очередной ответ вопросом на вопрос или попытка отклониться от прямого ответа автоматически будет означать, что Вы оказались не в состоянии привести искомые доказательства, а признаться в этом не можете. "
Пока вы не привели обоснованность ваших утверждений, они - ваши предположения, не основанные ни на чём.


Балбес2009
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 20:51)
(Балбес2009 @ 16.05.2013 - время: 12:45)
Это Вы о чём, собственно? Снова отрывок беседы с воображаемым оппонентом? 00064.gif
Проще говоря, вы и сами не знаете, для чего начали требовать доказательств непонятно чего, которые вам лично не нужны...

Доказывайте, что это Ваше утверждение истинно! 00064.gif

(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 20:51)

"В отличии о религии, в атеизме любое высказывание может быть доказано или опровергнуто. Вы приводите некие данные как истинные, хотя на деле они требуют доказательства их истинности. Я прошу Вас привести эти доказательства, как это и положено в атеизме. Вам доступна такая простая логическая цепочка?"
Вот и доказывайте либо опровергайте обоснованность ваших требований соответственно вашим же воззрениям.

Я это сделал в той самой цитате из меня, которую Вы тут привели. Вы оказались не в состоянии это понять? 00064.gif

(dedO'K @ 16.05.2013 - время: 20:51)

"Ну, а теперь я жду Ваши доказательств. И заранее предупреждаю - очередной ответ вопросом на вопрос или попытка отклониться от прямого ответа автоматически будет означать, что Вы оказались не в состоянии привести искомые доказательства, а признаться в этом не можете. "
Пока вы не привели обоснованность ваших утверждений, они - ваши предположения, не основанные ни на чём.

Благодарю Вас за подтверждение того, что Вы оказались не в состоянии доказать свои собственные высказывания! 00064.gif


Кстати, Ваше старательное увиливание от каких-либо доказательств и приписывание своих фантази как нельзя лучше иллюстрирует тему "Капкан убеждения". 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Балбес2009 @ 17.05.2013 - время: 12:39)
Доказывайте, что это Ваше утверждение истинно! 00064.gif

Вы не смогли сделать этого: "Для начала докажите закономерность и логичность появления данных ваших требований в контексте дискуссии". Вместо этого вы написали: "Это Вы о чём, собственно? Снова отрывок беседы с воображаемым оппонентом?", непонятно что имея в виду.

"Я это сделал в той самой цитате из меня, которую Вы тут привели. Вы оказались не в состоянии это понять?"
В "той самой цитате" вы требуете доказательств логичности ваших требований от меня?

"Благодарю Вас за подтверждение того, что Вы оказались не в состоянии доказать свои собственные высказывания!"
С чего вдруг такой вывод? Вы никак не можете доказать необходимость своих требований.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вера в бессмертие души, но... без Бога!

Футурология. Будущее религий.

Доказательство существования Бога.

Стихи, песни......

Что ждет атеистов после смерти




>