Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Nika-hl @ 14.08.2013 - время: 02:01)
Первое наименование нашей вселенной - вселенная Ньютона..)
Второе наименование нашей вселенной - это вселенная Энштейна.)))

Уж если делить нашу вселенную по религиозному признаку, то ее следует поделить на Вселенную Ньютона и Вселенную Дарвина.

До Ньютона Бог посоянно дергал за веревочки, передвигая светила по небосводу и не только.
От Ньютона до Дарвина Он все еще продолжал дергать за веревочки, но не за все, а только за привязанные к живым объектам.
После Дарвина в нынешней Вселенной Бог отдыхает, а все одушевленные и неодушевленные процессы происходят сами собой.
Можно даже сказать, что Бог вышел на пенсию, поскольку от него уже толком никто ничего не требует, зато его исправно содержат многочисленные почитатели былых его деяний.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 15.08.2013 - время: 17:20)
Дайте ссылку на читаемый оригинал. Другого перевода в сети нет.

Даже печатно на немецком или идиш-тайч? Странно, да? Элементарная логика: зачем Эйнштейну в переписке с другим иудеем говорить о Библии? "βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга»- собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Заветов. Ветхий Завет также является священным текстом иудеев (Танах). Тем более, что там даже о Танах не говорится.
Христианство попросту взяло кусок у Иудаизма и кусок у Спинозы. Все это как бы соединило никому не доступным для понимания способом и объявила это Богом. Т.е. Бог Спинозы не имеет ничего общего с иудейским.
"Определение Бога, данное Спинозой, положило начало рациональной религии Нового времени, исходящей из того, что Бог полностью познаваем разумом. Спиноза писал: «под Богом я разумею существо абсолютно бесконечное, то есть субстанцию, состоящую из бесконечно многих атрибутов, из которых каждый выражает вечную и бесконечную сущность»[65]. Бог Спинозы полностью лишён «аффектов», то есть эмоций. С точки зрения Спинозы, чем рациональнее, тем ближе к Богу."© Вот так. Чем рациональнее, тем ближе к Богу, а это религия закона: исполняешь закон- праведен, не исполняешь закон- не праведен. Ничего общего с христианской эсхатологией любви.
В разум не верите, а в разумность верите. Мудрено! 00064.gif
В высший разум не верю. Во всеведение Божье верю, в разум тоже.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 14.08.2013 - время: 04:33)
Зы..Кстати оба вверили в Бога)
Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в персонализированного Бога. Своё отношение к богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, — моё безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука. — Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.


Умные люди говорят, будь вселенная и количество звезд бесконечным, ночью было бы светло как днем. Правда, это без учета расширения и горизонта событий... но по-любому было бы гораздо светлее

Это сообщение отредактировал CBAT - 15-08-2013 - 23:18
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 14.08.2013 - время: 22:41)
Во-первых, Цукермана не знаю, извините. А академика Сахарова Андрея Дмитриевича знаю, как и все. Только евреем он не был. А про его религиозные убеждения мне не известно.

Прошу пояснить в таком случае как русский может быть племянником Гольденвейзера (еврейского происхождения)?
Возможно я и ошибаюсь, ибо такая версия о нем ходила)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 15.08.2013 - время: 19:27)
Элементарная логика: зачем Эйнштейну в переписке с другим иудеем говорить о Библии? "βιβλία — мн. ч. от βιβλίον — «книга»- собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Заветов. Ветхий Завет также является священным текстом иудеев (Танах). Тем более, что там даже о Танах не говорится.


Не вижу ничего странного. И не вижу причины акцентировать их национальность. Просто люди с не закомплексованным религией сознанием. Они могли быть любой национальности.
Так будет текст письма,или Ваши возражения основаны на всего лишь Вашей логике? 00064.gif


Вот так. Чем рациональнее, тем ближе к Богу, а это религия закона: исполняешь закон- праведен, не исполняешь закон- не праведен. Ничего общего с христианской эсхатологией любви.

Вы не понимаете. Спиноза считал, что Бог это некая субстанция, не издающая законы. Нет по Спинозе ни праведности, ни греха.



В высший разум не верю. Во всеведение Божье верю, в разум тоже

Т.е. мир высшим разумом не создан? Всеведение Бога не разумно? Это как?

Nika-hl


Сооорьки.. Мне любопытно, это Спиноза Вам лично сообщил)))


Нет. Он не успел. Или я опоздал. 00058.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 00:26)
Прошу пояснить в таком случае как русский может быть племянником Гольденвейзера (еврейского происхождения)?
Возможно я и ошибаюсь, ибо такая версия о нем ходила)

Насчет племянника не знаю. Но если Вы о пианисте, то его мать была урожденная Щекотихина. Так что это вполне возможно.
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(CBAT @ 15.08.2013 - время: 22:56)
Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в персонализированного Бога. Своё отношение к богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, — моё безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука. — Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года

It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.[/color]

Умные люди говорят, будь вселенная и количество звезд бесконечным, ночью было бы светло как днем. Правда, это без учета расширения и горизонта событий... но по-любому было бы гораздо светлее

Ну да..ну да.. Теперь читаем:
скрытый текст
(с)тутачке)
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 16.08.2013 - время: 00:36)
(Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 00:26)
Прошу пояснить в таком случае как русский может быть племянником Гольденвейзера (еврейского происхождения)?
Возможно я и ошибаюсь, ибо такая версия о нем ходила)
Насчет племянника не знаю. Но если Вы о пианисте, то его мать была урожденная Щекотихина. Так что это вполне возможно.

нет. Не о пианистке)
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 00:44)
нет. Не о пианистке)

Тогда о ком?
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(mjo @ 16.08.2013 - время: 02:23)
Тогда о ком?

Об одной из жен Гольденвейзера (еврейского происхождения) Разве известно достоверно, которая именно ему тетя?) Не известно. Если избавите меня от сомнений - буду признательна)
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Хотя..Мы вообще-то про вселенные беседовать надумали) Ну и про названия их, конечно..)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 16.08.2013 - время: 01:33)
Не вижу ничего странного. И не вижу причины акцентировать их национальность. Просто люди с не закомплексованным религией сознанием. Они могли быть любой национальности.
Так будет текст письма,или Ваши возражения основаны на всего лишь Вашей логике? 00064.gif

Я вам привёл текст письма. Найдите там слово Библия, ну, или, хотя бы, Танах, и будете правы.
В статье 26 Конституции РФ указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Так что, это вы пытаетесь свести борьбу мировоззрений к национальному вопросу. Я же говорю о мировоззрении.
Не хотите же вы сказать, что атеизм- это одно из течений Иудаизма, как "национальной религии", отвергающее именно Христианство?
Вы не понимаете. Спиноза считал, что Бог это некая субстанция, не издающая законы. Нет по Спинозе ни праведности, ни греха.
По Спинозе есть соблюдение законов и нарушение их. И даже эйнштейнова теория относительности основана на постулатах, логична и последовательна. Так что, заблуждаетесь вы относительно существования "некоей субстанции, не издающей законы".
Т.е. мир высшим разумом не создан? Всеведение Бога не разумно? Это как?
А это так, что нет высшего разума и низшего разума, а есть разная степень осведомленности Творца и Вседержителя о своём творении и его развитии, как о единой системе, и твари Божией, в этом творении действующей, как элемента целостной системы.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 16.08.2013 - время: 09:31)
Я вам привёл текст письма. Найдите там слово Библия, ну, или, хотя бы, Танах, и будете правы.
В статье 26 Конституции РФ указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
Так что, это вы пытаетесь свести борьбу мировоззрений к национальному вопросу. Я же говорю о мировоззрении.
Не хотите же вы сказать, что атеизм- это одно из течений Иудаизма, как "национальной религии", отвергающее именно Христианство?

Я Вам привел перевод и слово Библия там упоминается, если мы говорим об одном и том-же письме. Других переводов Вы не приводили, хотя я просил.
Что касается национаьного вопроса, то это Ваши слова: " зачем Эйнштейну в переписке с другим иудеем говорить о Библии?" и это Ваши слова, только в другой теме:"По Писанию, еврей- тот, кто родом из иудеев, обрезан, принял гиюр и исполняет все 612 заповедей".


По Спинозе есть соблюдение законов и нарушение их.

Ничего подобного! По Спинозе , не надо исповедоваться, не надо каяться. Если Вы совершили грех, то не могло быть по-другому, Вы не могли этот грех не совершить. Так сложились, что Вы это сделали. Судьба. По Спинозе нет свободы воли. Прочтите его "Этику".


Так что, заблуждаетесь вы относительно существования "некоей субстанции, не издающей законы


По Спинозе Бог является единственно существующей субстанцией, ибо "все, что есть, существует в Нем, а без Бога ни одна вещь не может ни существовать, ни быть понятой", а также "все, что происходит, случается единственно по законам бесконечной Божественной природы и следует из ее необходимой сущности".
Бог Спинозы – это не личностный Бог с волей и разумом. Бог неотделим от вещей, исходящих от него. Он не Провидение в традиционном смысле, а представляет собой безличную абсолютную необходимость. Человек - это часть Бога. В нашем понимании Бог Спинозы это природа. В общем, читайте первоисточник, т.е. "Этику".


есть разная степень осведомленности Творца и Вседержителя о своём творении и его развитии,

Т.е. догму всеведения Бога Вы не поддерживаете? Так Вы не христианин оказывается! Забавно.
00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 16.08.2013 - время: 18:03)
Я Вам привел перевод и слово Библия там упоминается, если мы говорим об одном и том-же письме. Других переводов Вы не приводили, хотя я просил.
Что касается национаьного вопроса, то это Ваши слова: " зачем Эйнштейну в переписке с другим иудеем говорить о Библии?" и это Ваши слова, только в другой теме:"По Писанию, еврей- тот, кто родом из иудеев, обрезан, принял гиюр и исполняет все 612 заповедей".

Так еврей- это не национальность, а Богоизбранность, и по крови не передаётся. Хотя современный иудаизм это и оспаривает. Не зря же древние иудеи не считали самарян народом Израилевым, отделившись от них.
А представить Эйнштейна христианином, порвавшим с Церковью- это, конечно, круто. Но факт остаётся фактом- он отказывал раввинату в праве давать закон иудею, на основании ими же сформулированных комментариев к Мишне. Вот и всё. Но в этом он не оригинален, были масореты-переписчики, были каббалисты... Да мало ли каких течений было в Иудаизме.
Ничего подобного! По Спинозе , не надо исповедоваться, не надо каяться. Если Вы совершили грех, то не могло быть по-другому, Вы не могли этот грех не совершить. Так сложились, что Вы это сделали. Судьба. По Спинозе нет свободы воли. Прочтите его "Этику".
И что в этике? Свобода воли проявляется в настрое эффектов и удовольствий. "Разумный эгоизм"- это уже проявление свободы воли.
По Спинозе Бог является единственно существующей субстанцией, ибо "все, что есть, существует в Нем, а без Бога ни одна вещь не может ни существовать, ни быть понятой", а также "все, что происходит, случается единственно по законам бесконечной Божественной природы и следует из ее необходимой сущности".
Бог Спинозы – это не личностный Бог с волей и разумом. Бог неотделим от вещей, исходящих от него. Он не Провидение в традиционном смысле, а представляет собой безличную абсолютную необходимость. Человек - это часть Бога. В нашем понимании Бог Спинозы это природа. В общем, читайте первоисточник, т.е. "Этику".
Он представляет собой абсолютную необходимость. Вот и всё. А насколько она безлична, зависит от личностности либо обезличенности самого человека.

есть разная степень осведомленности Творца и Вседержителя о своём творении и его развитии,

Т.е. догму всеведения Бога Вы не поддерживаете? Так Вы не христианин оказывается! Забавно.
А это так, что нет высшего разума и низшего разума, а есть разная степень осведомленности Творца и Вседержителя о своём творении и его развитии, как о единой системе, и твари Божией, в этом творении действующей, как элемента целостной системы.
Извините, но вы- не Бог. А потому не "всеведущ, но нижним разумом".
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 16.08.2013 - время: 21:13)
Извините, но вы- не Бог. А потому не "всеведущ, но нижним разумом".
Всеведущ тут только dedO'K... всё знает, только на свой лад, ждём самопровозглашения. (чувствую не за горами)

В начале были атеисты и увидел dedO'K что это плохо...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 17.08.2013 - время: 00:12)
(dedO'K @ 16.08.2013 - время: 21:13)
Извините, но вы- не Бог. А потому не "всеведущ, но нижним разумом".
Всеведущ тут только dedO'K... всё знает, только на свой лад, ждём самопровозглашения. (чувствую не за горами)

В начале были атеисты и увидел dedO'K что это плохо...

Ты сказал...
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 16.08.2013 - время: 23:25)
(DEY @ 17.08.2013 - время: 00:12)
Всеведущ тут только dedO'K... всё знает, только на свой лад, ждём самопровозглашения. (чувствую не за горами)

В начале были атеисты и увидел dedO'K что это плохо...
Ты сказал...

Про самопровозглашение dedO'K-а богом? Разумеется я сказал! А что вы возражаете? Не станете называть себя Всеведующим?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(DEY @ 17.08.2013 - время: 00:43)
Про самопровозглашение dedO'K-а богом? Разумеется я сказал! А что вы возражаете? Не станете называть себя Всеведующим?

А что, обязан?
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 16.08.2013 - время: 23:49)
(DEY @ 17.08.2013 - время: 00:43)
Не станете называть себя Всеведующим?
А что, обязан?
Ну это как бы - вам решать!
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
давайте замнем, для ясности моего ума..)
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 02:26)
Прошу пояснить в таком случае как русский может быть племянником Гольденвейзера (еврейского происхождения)? Возможно я и ошибаюсь, ибо такая версия о нем ходила)
примерно так же как русский поэт может быть прапра-внуком негра.

сюда также можно добавить других великих русских: Окуджава, Цой, Высоцкий, Джигархянян. Всех не буду перечислять

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-08-2013 - 00:10
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(CBAT @ 17.08.2013 - время: 00:07)
примерно так же как русский поэт может быть прапра-внуком негра.

сюда также можно добавить других великих русских: Окуджава, Цой, Высоцкий, Джигархянян. Всех не буду перечислять

Ну да.. Прост на шутку нет доли шутки юмора)))
sanzharovskiy
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 54
  • Статус: Любовь хорошо!!!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Когда мы оперируем понятием пространства что мы имеем в виду. Мы вводим некое абсолютное пространство, подчиняющееся Евклидовой геометрии, которую мы все учили в школе. Ньютон всегда оперировал именно этим понятием пространства. Теория относительности не верно интерпретирована в свое время и была возведена в ранг абсолюта. Те законы которые справедливы для микромира, о котором мы кстати ничего не знаем не действуют в макро мире. Поэтому обобщение теории относительности приводит к логическим ошибкам, а выводы специальной теории относительности вполне соответствуют классической физике. Когда говорят об искривлении пространства, в чем оно искривлено. Когда берут стороннего наблюдателя куда его помещают. В абсолютное Евклидово пространство. О парадоксах времени и замкнутости пространства не говорю. Ни одного эксперимента подтверждающего эти факты нет. Эйнштейн (сейчас не помню сам проводил эксперименты по определению эфира или ссылался на чужие) в сборнике сочинений описывал , ни в одном эксперименте не было нулевого результата. Т.Е. скорость света в двух перпендикулярных направлениях всегда отличалась.
Все это довольно спорные понятия но до сих пор наука оперирует Евклидовым пространством. Даже неевклидова геометрия строится в евклидовом пространстве, просто на искривленных поверхностях разного порядка.
В физике до сих пор понятие пространства, времени и движения в учебниках обходят стороной, т.к. нет единой трактовки. При этом именно из свойств пространства выводятся остовные законы сохранения.
Все это не имеет никакого отношения к божественному проведению, это просто наш взгляд на мироздание, наше мировоззрение, наше восприятие мира.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 17.08.2013 - время: 02:26)
(CBAT @ 17.08.2013 - время: 00:07)
примерно так же как русский поэт может быть прапра-внуком негра.

сюда также можно добавить других великих русских: Окуджава, Цой, Высоцкий, Джигархянян. Всех не буду перечислять
Ну да.. Прост на шутку нет доли шутки юмора)))
Я нисколько не шучу. Перечисленные люди не русских кровей, но русской культуры.

Уж если афроамериканцы считаются принадлежными к германской языковой группе, то вышеперечисленные и подавно русские. А с точки зрения вклада в культуру - они даже более русские, чем большинство Ивановых, Петровых, Кузнецовых.

sanzharovskiy вы кощунствуете и оскорбляете мои материалистические чувства.

Это сообщение отредактировал CBAT - 17-08-2013 - 15:15
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(sanzharovskiy @ 17.08.2013 - время: 02:52)
О парадоксах времени и замкнутости пространства не говорю. Ни одного эксперимента подтверждающего эти факты нет. Эйнштейн (сейчас не помню сам проводил эксперименты по определению эфира или ссылался на чужие) в сборнике сочинений описывал , ни в одном эксперименте не было нулевого результата. Т.Е. скорость света в двух перпендикулярных направлениях всегда отличалась.

Вы пользуетесь недоброкачественными источниками информации.
Эксперименты эти проводились Майкельсоном и Морли многократно и со все возврастающей точностью.
В последних экспериментах для обнаружения влияния эфира было бы достаточно, чтобы Земля двигалась сквозь него со скоростью в 10 раз меньшей, чем она движется вокруг Солнца. Но никакого эфирного ветра обнаружено не было.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Добиться чтобы атеисты поверили в Бога

Атеистам посвящается

Nika-hl с днём рождения!

Трансгуманизм

Духовные проблемы атеизма




>